继RV770之后RV870再创奇迹

為蝦米

为什么很多过去讨论氛围很浓的论坛现在变成了调侃者的乐园？
shu0202 发表于 2009-9-13 00:05

调侃永远存在 只是比例不同！难道hhc没有么？？懂技术的哪有功夫来这泡

shu0202

AMD不是说R800是最后一代，接下来要上新架构了吗？
mjofmj 发表于 2009-9-13 00:58

我得到的消息R900很大可能继续R600的架构……

yangzhuo

如果是4樓的話，我倒是也在關注RV870的資源問題
不過……算來算去，怎麼算晶體管似乎都不夠放資源的……剩下的就是任務分配和仲裁機制了，但願AMD能夠借DX11的多任務機制一掃過去的陰霾吧
mooncocoon 发表于 2009-9-12 22:02

你说的dx11的多任务机制就是指多线程吧，这个和GPU的线程调度毫无关系

听觉疲劳

      我估计G300的计算资源至少四倍于G200，但是可能在灵活性更高的CUDA方面作用更大。NV的问题是过分为了通用计算的灵活性而把芯片架构设计得更复杂。上次NV30就是在这上面栽了大跟头。ATi也是在比对手更复杂的R52 ...
shu0202 发表于 2009-9-12 18:30

“NV的问题是过分为了通用计算的灵活性而把芯片架构设计得更复杂”，这句话说得好

G300之所以延后发布，大概原因正在于此，要一口吞下一个大胖子，殊不知如何消化是个大问题。

gwrzl

用下来，还是N卡好点。

jhg1159

刚开始很多游戏差距不大，现在呢？另外NV目前的GPU都对显存带宽依赖很大。
shu0202 发表于 2009-9-12 20:08

现在呢
3870>9600GT了
还是88GT＝1.3-1.5X9600GT了

mooncocoon

      如果架构运行均衡，资源调度能力达到G8X/G9X/G2X0的水平，AMD800SP的硬件资源能够在效能上达到和GTX280/285比肩的程度，如果这次RV8XX实现了比较完美的架构，那么5700系列至少会相当接近G200系列的性能。

shu0202 发表于 2009-9-12 23:27

…………………………
你知道要达到这个程度，R600的构架需要怎样的周边资源密度么……
你知道达到这个程度之后，R600构架的效率会恐怖到什么地步么……
你知道达到这个程度之后，RV870要做到多大么……

修改修改吧，推测是要有下限的啊

shu0202

…………………………
你知道要达到这个程度，R600的构架需要怎样的周边资源密度么……
你知道达到这个程度之后，R600构架的效率会恐怖到什么地步么……
你知道达到这个程度之后，RV870要做到多大么……

修改 ...
mooncocoon 发表于 2009-9-13 13:02

      所以我一直使用“如果”这个词，等看到5700系列的实际性能一切就会真相大白了……工艺细节我基本上是一窍不通，架构上R600永远也达不到G80的执行效率。所以AMD不得不用几倍的资源来和对手的高频Shader抗衡，理论状态应该是2.5-3倍，然而RV770是用6-7倍的资源和对手抗衡，效率之低令人发指！

      个人猜测R600架构的理想效能能做到4：1和对手较量，也就是4执行单元效能等同于G200的1执行单元同等频率X2。这并不像你说的那么不可思议，对周边资源数量要求多高多高。

      G200的瓶颈在于标量数据处理后的再装配，只能靠极高的运算速度来弥补缺陷。R600架构则是受制于发射端。而现在的问题是发射端还未成为瓶颈执行单元就已经闲得发慌了，资源调度方面拖了后腿。

      资源调度的难度是随着Shader资源的扩张呈指数增长的，如果RV870是纯单核，为320个5D单元进行资源调配肯定会成为设计人员的噩梦。但是RV870被设计成双核，资源调度方式可以在RV770的基础上大幅度优化，这正是AMD的聪明之处。相比较而言，如果G300的流处理单元增加到512个，资源调度得当还能保持高效率才是真正恐怖之处！

shu0202

我还想说一下显存的问题：
      显存位宽曾经是衡量GPU档次的重要指标，但是到了G80/RV770时代，显存速度实际上已经成为更重要的影响性能发挥的因素。G80高效率的架构和高速Shader需要非常快的数据传输速度，由于Shader指令更加灵活和复杂，对数据传输多变性的快速反应比单位时间数据传输数量具有更重要的意义，这方面G80灵活高效的架构要比R600的反应快得多！这也是R600如此差劲的重要因素，而以往这方面完全被我们忽略了。（NV和AMD自己当然不会忽略）显存位宽实际上对后端那些固定功能的执行更有意义，比如抗锯齿和像素填充。

      R600即便使用512位的显存带宽仍然无济于事，这就迫使AMD深入思考R600在Shader执行效率上的矛盾，RV770使用暴力扩充执行单元的方式来提高Shader执行能力，因而显存位宽不再是数据传输首要考虑的因素。随着片内缓存的容量越来越大，资源调度越来越智能化，运算频率越来越高，特别是零碎的Shader应用越来越普遍，显存的速度就越来越重要。RV770配合GDDR5带来的性能上的提升有目共睹。

      RV870由于采用双核心设计，除了需要更大的片内缓存用于核心间数据交换，为了灵活调度硬件资源而对高速度显存的需求也达到了一个新高度。

      那为什么NV却执意于更大的显存位宽呢？个人的理解是兼顾游戏和通用计算的需要。并行化海量的数据吞吐显然不是游戏发展的重点，而通用计算对此需求却很高。另外Intel同样选择了这条道路。

shu0202

我衷心希望PCinlife能恢复GF6/GF7时代讨论技术的氛围……现在的论坛充斥着没油水的谰言。
非常怀念EJi兄……

Asuka

我还想说一下显存的问题：
      显存位宽曾经是衡量GPU档次的重要指标，但是到了G80/RV770时代，显存速度实际上已经成为更重要的影响性能发挥的因素。G80高效率的架构和高速Shader需要非常快的数据传输速度，由于Shader指令更加灵活和复杂，对数据传输多变性的快速反应比单位时间数据传输数量具有更重要的意义，这方面G80灵活高效的架构要比R600的反应快得多！这也是R600如此差劲的重要因素，而以往这方面完全被我们忽略了。（NV和AMD自己当然不会忽略）显存位宽实际上对后端那些固定功能的执行更有意义，比如抗锯齿和像素填充。

      R600即便使用512位的显存带宽仍然无济于事，这就迫使AMD深入思考R600在Shader执行效率上的矛盾，RV770使用暴力扩充执行单元的方式来提高Shader执行能力，因而显存位宽不再是数据传输首要考虑的因素。随着片内缓存的容量越来越大，资源调度越来越智能化，运算频率越来越高，特别是零碎的Shader应用越来越普遍，显存的速度就越来越重要。RV770配合GDDR5带来的性能上的提升有目共睹。

      RV870由于采用双核心设计，除了需要更大的片内缓存用于核心间数据交换，为了灵活调度硬件资源而对高速度显存的需求也达到了一个新高度。

      那为什么NV却执意于更大的显存位宽呢？个人的理解是兼顾游戏和通用计算的需要。并行化海量的数据吞吐显然不是游戏发展的重点，而通用计算对此需求却很高。另外Intel同样选择了这条道路。shu0202 发表于 2009-9-13 18:00

.... 0202大哥你能不能不要用这么肯定的语气

shu0202

谈看法，难免的，欢迎指正……

lightingmouse

.... 0202大哥你能不能不要用这么肯定的语气
Asuka 发表于 2009-9-13 19:05

请A版指教啊 我们也想听听高论

wayj052991

4890快降价  好入了

eviano

好像NV在通用计算上，越走越疯狂了。或许是NV意识到，单靠作为游戏娱乐为主的的PC市场开始萎缩，开始寻求更高的利润的市场领域。
pharaohs1024 发表于 2009-9-13 18:42

是啊是啊，相信几个月后这里除了3DMARK和几个烂游戏秒来秒去之外，还要大战DirectX Compute 了

panjanstoneborg

我衷心希望PCinlife能恢复GF6/GF7时代讨论技术的氛围……现在的论坛充斥着没油水的谰言。
非常怀念EJi兄……
shu0202 发表于 2009-9-13 18:05

还是怀念以前平静的gz，fx的时代

try_catch

以后是不是都在显卡上插内存。插声卡。插硬盘。。。。。。

shu0202

      刚才看到了RV870的架构图，只是运算单元被分成了两大组，资源调度部分仍然是一体，并未分开。两组SHader管线之间看样子是通过各自的L1直连，而不是通过总线，因此过去传言RV870是双核的说法不是很正确。

shu0202

63# rh123

兄弟，问题不在我这里……