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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 错了就要认,俺认错好了,揭开真相:Foobar的KS/ASIO的区别
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楼主: apogee800
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错了就要认,俺认错好了,揭开真相:Foobar的KS/ASIO的区别

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41#
 楼主| 发表于 2009-10-11 01:24 | 只看该作者
本帖最后由 apogee800 于 2009-10-11 01:29 编辑 ; x# @- ~& c( }" ?# ?& t' f
36# Metaverse  6 `9 ^5 q  x3 `0 e/ s
* _$ M9 }: [+ X4 \  S, |) P* \
那么实话说好了
% H8 m% Y( _$ ?) ~, ?7 T/ a3 A我前段时间驳另一个家伙的时候把0.9之后的所有Change log都翻译了一遍) e  `8 l! n" P5 f9 h# C
自0.83以来FLAC那次更新实际上是安全性方面的更新，以前FLAC就爆出过安全漏洞，可以造成非法代码被执行， ...# j' f: W0 ]+ l, \" K5 }3 E
Leading 发表于 2009-10-10 23:33
+ o  D/ X. C6 q$ W
' {, z" {- u" Q  K: E) G! v% {
" c8 M% O, Y& d9 o  ~% u, J
最近俺真绝顶无聊了....刚和人吵完机油,这回头又来照顾你了...哇撒,1:16am啦大哥
5 u2 D+ [! d8 L& {
: F/ r8 {0 u% q% p& }7 ]0 \- o说真俺还真从来没关心过啥Change Log...关心过一次,发觉没提到任何内核解码组件的事,打后就完全忽略了,因为俺的木耳实在听出了区别$ l3 }7 t2 o' X! R8 c
俺还是一个比较相信自己的人....但俺今天确实无聊了..............................啊啊啊啊
* Q! n( |; E4 r4 g9 f
$ l1 D5 r+ o. N2 V* {先说使用环境吧:
; Y: T& n/ N, a/ o1,MP3(随便,港台的垃圾Mixing,这个素材的质量和这个比较没任何有意义的关系)8 E+ l  l5 G9 D
2,Foobar2000 0.968 vs 0.956
3 h, J6 }7 g/ r) p3,KS 32bit输出
! [% t2 F  ^8 i  P) ^4,Cubase4新鲜出炉的破解..俺在尝鲜ing...在Win7的环境,32buffer还是工作的很顺利的
$ S5 W+ g2 G. ?. k; }% \5,内录法
- @+ U) h3 {1 k2 |) n# j6,重叠反相
; c" F9 R# m, G1 M! E/ o* B: L% D' k9 y9 n
观察得出Peak至少有-90db,RMS在-110db以上% `$ z6 }2 @' v% {
Bit Statistic告诉俺,16bit的信号间歇性完整地出现鸟
6 o  V( b) L  P( W: W! @6 ~! k" x& r  W
8 d3 X9 t/ k* \( W; @

* m( [2 K$ `0 K2 d1 H你最好拼命翻翻Change Log在0.956~0.968有啥关于MP3音质上的改变,如果真没有,你的Change Log理论就变一堆废铁鸟...- -bbb
, B2 F# ~$ ?: n# z3 A9 c: Z1 r- p; h4 N" N; L. _% a  N" e
最直接的结论:你听不出来,凭啥叫所有人都要听不出来?
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Leading
42#
发表于 2009-10-11 01:48 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-11 02:03 编辑
! x2 [' q4 x, e' B+ j% i0 h7 d$ f4 s  p# D  W1 ^1 e
41# apogee800 . u2 v  G; `/ ~/ D

- F9 q2 U6 K" [# n9 K8 t一般的内录=DAC至ADC，中间有什么处理过程你自己想，除非你用DirectWire等无损内录方式，否则你这种测试毫无实际意义
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43#
 楼主| 发表于 2009-10-11 13:00 | 只看该作者
42# Leading
# l  g, Q2 Q. M5 Y9 W$ D; c3 \7 \7 Q+ a9 O4 S
俺的水平有限,但没你想的这么差  J' A+ b9 }& U' e1 R* {5 ^
) e$ u0 V+ N& v! o: q$ \
不是DirectWire,是啥俺就不说了...免得用器材说事
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酷风
44#
发表于 2009-10-11 22:39 | 只看该作者
楼上两个，一个说的是flac之类的无损，一个说的是mp3
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45#
 楼主| 发表于 2009-10-12 00:45 | 只看该作者
楼上两个，一个说的是flac之类的无损，一个说的是mp38 C% I4 U; \1 t( a
酷风 发表于 2009-10-11 22:39
. w6 g6 w4 V3 p8 F  X* e2 ?

: U% m" I# s4 ]. b7 f3 g4 E
- h* a$ M& B1 Z, u无损来说,俺一般只用RAR的,FLAC和APE都无视~咔咔
% v( I- D" a6 c5 ^" T% c; l* T+ v# [. M: N4 ^
另外,他不只是说FLAC在Foobar众多版本之间没区别,他的观点是Foobar2000任何版本之间没有音质的区别,有区别的都是炒作 8 F0 ?$ L( A' w6 T
5 ]+ ?" g  _" k. i' u! v
或者哪天俺有时间无聊的时候,俺down个FLAC对比一下~咔咔
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Leading
46#
发表于 2009-10-12 06:22 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-12 06:35 编辑 , g4 p$ f+ P( J% l/ K+ t* I& i
& d9 m3 O7 h# w! n# |/ _, F# p% v
45# apogee800 5 `5 v; W% i, q/ w6 H; {% m

1 Y$ o5 i  r1 F不要以为拿个破回路测试就说明问题了，我前面已经说过你这种测试严谨性有严重问题，等你什么时候有能力用上DirectWire再说吧3 n5 r0 o, o' c  ]2 |! t
) P, y( q* }5 |8 o9 p. z
要严谨对比的FB，首先两个版本FB设置同样的全局播放和停止快捷键，录音软件的录音起止快捷键也设置成一样，FB分别设置一个DirectWire录音通道，开启两个录音软件同样分开通道录音，使用快捷键录下同样时间长度的两条音轨。
$ J* F2 w8 _* k# s另外不知道你做全局反相是什么意义，可以进行频谱对比和文件对比的软件满地都是，难道又是一种装X
: K& \6 C' T  F" T+ O
3 B  [) J4 l2 D) e) G# B6 c$ a+ rPS：Cubase4的原版DVD和最新Update早在07年就放出来了，还“尝鲜”………………………………
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asus21
47#
发表于 2009-10-12 08:23 | 只看该作者
哪个方便用哪个，没什么研究
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48#
发表于 2009-10-12 12:33 | 只看该作者
有损和无损格式，解码问题都没有什么好争议的，除非真的是不同版本的解码插件算法有不同——如果是这样，那解码得到的WAV文件也应该会不同吧？
2 d" C# \7 ]/ p
! @9 F8 p% u- O0 a" H( M! F( _5 y0 r对于内录或者SPDIF外环测试，那个已经牵涉到JITTER，已经不再是纯粹数字的问题。。。经常听说换只卡或者换条同轴线，数字输出到DAC的音色都会不同，想看看有无人能做下实验，用不同的卡和线做SPDIF录音，看看波形和声谱究竟是不是真的会有差异
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49#
 楼主| 发表于 2009-10-12 12:47 | 只看该作者
本帖最后由 apogee800 于 2009-10-12 13:21 编辑 + q9 }$ W8 l* W3 t# F- [
$ N- R, H) Q- \5 Y0 P% T! V
46# Leading 0 W6 k2 S! ^3 V. s$ {3 `
3 `3 E1 b# ^6 Q5 ]: x. O$ f% d2 K
呀~~变聪明了,找到漏洞啦?; `, ]; g) n: H! c. G7 h" `
估计你还真以为找到了,跟你玩玩吧- s- I. d: C  c6 O5 ]8 C# m8 A9 C
) S6 g1 G1 u' d& C3 E& Q
你没看我一楼的测试么?9 q  G# n$ `% S7 |% J8 ^# F
如果我的方法有问题,咋会得出完全相同的结果捏?
! W! n5 C* n! L' ~1 C$ ?" d那结果可是反相重叠完全抵消得连0.0001个bit都没有的结果喔~
- f4 N/ V' @% y/ I$ U: X, {. M- k+ i! j: S7 \8 S  F: f  i- ^. \; }
退一万步说,就算俺内录的方法真让音频信号路过了DAC和ADC,
; r, {4 t4 c. X3 @sowhat?俺那ADDA是世界上"最牛x"的ADDA,牛b得可以完全没有信号消耗啊~
8 ~5 L; e- n. \8 I4 d* Y2 X这是逻辑问题啊大哥~!!# S# C* ], Y( \& V. @8 t
# N& Z2 c% Y  I! T! f% q
拜托.........
% }( c* ^' ~- _! B( ~俺真不想用器材说事,因为你满嘴就只知道DirectWire,是不是Maya44那个韩国佬做的驱动?+ [6 z/ b0 |3 F/ z
地球还有很多更nb的东西的~~~俺平时都不好意思在这儿卖弄..>_<$ I) l; G& {7 H4 ^

" M7 p4 i% B- Q8 H) c, @我上传的图片不是给你看的,我怕你看不明白说我用器材nb你1 k2 `( o" S0 G' F, k
是给路过的人看的...因为我怕这里的高人对俺有看法,没图没真相嘛 ^^
+ U# V" l3 ]4 X; T* x% n' {* i" X( G: @9 z& U. |) ?
% W( g1 g: N& O8 e, o& ^
完了,你不知道重叠反相,那让我说说这个物理现象:
  D1 C6 H- B" u3 z; L1 s完全相同的两个音频信号,其中一个信号反相后和另外一个信号完全重叠的话,是可以完全抵消的2 f# _7 ~+ {7 [  w4 Q
你小时候学习不认真啊~~~~这么简单的物理常识,找人来告诉他义务教育哪个阶段学习的~~
. {% |( N1 D$ A1 k" q+ D5 P$ j搞到我又要编辑这破回复

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50#
 楼主| 发表于 2009-10-12 13:14 | 只看该作者
有损和无损格式，解码问题都没有什么好争议的，除非真的是不同版本的解码插件算法有不同——如果是这样，那解码得到的WAV文件也应该会不同吧？
, r- K$ y- E8 u! u0 K% [1 {
# R/ b4 `2 Y3 R" i* i' N对于内录或者SPDIF外环测试，那个已经牵涉到JITTER，已经不再是纯粹 ...
" d% Y. F* w4 iMetaverse 发表于 2009-10-12 12:33

# l$ B" L; y1 t- d! D4 @
0 a! N; u; j5 r  C: z+ g对于俺那破测试,你就别参合了,你问的问题,Leading大侠都会代你问到的~咔咔
8 c/ y( k. N2 y% b# Z4 @8 ?. u, ?: e1 U5 A* }+ K
至于Spdif和AES/EBU接口对线材的要求,不比平衡模拟线差的,甚至可以说有过之而无不及,这个俺深有体会* }( c5 ]) {# G* M
2 I% Z2 i+ b" {/ J, t" |+ B
有时候,有疑问,你就随便做个实验嘛,随便搞两条质量不同的线,听听就知道了~# H/ _6 Y3 D1 O5 H
做人要有自信,要相信自己~~~相信自己的耳朵~~~
' |. f% Z4 t3 O& ?) l7 N但别像某人那样,自信过头,变成目空一切了~
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Leading
51#
发表于 2009-10-12 13:54 | 只看该作者
49# apogee800
0 g, V2 S# V# I6 m) n- N4 h- U- B& C/ }+ j+ X. T9 y8 J1 f8 H' l. R
得了吧，PC上牛B得完全没有数模转换损耗的声卡还没有在地球上发明出来，也许你老家UB313有- t* i- l$ _5 K
* j' O- V$ M9 K
我不管那是不是韩国棒子的东西，只要那能让数据流在驱动内打转达成纯数字的目的，我就认为这种方法是有说服力的" ]- i3 B% W( T: S: k+ f* N3 Y
" Y. O1 r+ w% R7 K& J" n4 |
另外，以下是一段0.96 beta版Change log
8 Y9 N' M. j8 s0.9.6 beta 5 -- 0.9.6( a$ L) Y6 z/ U" A
Bug: Glitches in MP3 decoder output. " O) I2 A! X( u5 z

, s, D" n$ i3 g; J+ Y! W明显MP3解码输出被修正过，就算有不同那也不奇怪（改天我找块录音卡测试下看）; w; x  U) Y, b# ^+ M' E3 T
2 ?2 B) }4 [5 }1 e6 f
而目前很多人都是听着APE等无损说各版本FB声音不同，甚至0.9.6.X beta X的区间他也能听出区别，要知道APE Lib最近的更新是今年5月份，更新内容为“修复一个很罕见的导致播放器崩溃的错误”；除了“神棍”我已经想不出其他解释
8 C8 A9 Y0 p# T# H( u8 D$ x9 t. P  j- e. d* X3 }8 B/ V) H: \
你若硬是认为你声卡很NB那也可以，用WAV档来测，避开任何解码问题，看看有没有区别，顺便看看DS KS ASIO有没有区别，有没有能够让人耳在音乐中都能够分辨的区别，别拿那种0.0几个db的区别来说事
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52#
发表于 2009-10-12 14:50 | 只看该作者
对于俺那破测试,你就别参合了,你问的问题,Leading大侠都会代你问到的~咔咔
; ~. x' Z9 N6 i. G$ q2 J1 R( n$ D+ p% J* K6 ~
至于Spdif和AES/EBU接口对线材的要求,不比平衡模拟线差的,甚至可以说有过之而无不及,这个俺深有体会
, G& Q+ ]2 j$ X2 Y7 b0 _- g; |) D& x
有时候,有疑问,你就随便做个 ...
8 z: t6 o/ x" I: gapogee800 发表于 2009-10-12 13:14
# w8 H( P$ B7 g0 e  L7 D! L. `5 E6 V
我没有DAC啊怎么试？实验党很需要米D~~模拟信号的东西，能感觉到差别就不是问题，听不出来就无所谓了，纯粹想知道下而已。
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omega.sc
53#
发表于 2009-10-16 01:09 | 只看该作者
MP3音源，再折腾也白搭~~
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