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楼主: apogee800
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错了就要认,俺认错好了,揭开真相:Foobar的KS/ASIO的区别

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41#
 楼主| 发表于 2009-10-11 01:24 | 只看该作者
本帖最后由 apogee800 于 2009-10-11 01:29 编辑
6 M. O' T# `0 l
36# Metaverse  7 O$ w6 W/ [% n" A( q

' h: \3 m$ p  o' k7 j那么实话说好了
3 Z7 G5 `. X* p' ~我前段时间驳另一个家伙的时候把0.9之后的所有Change log都翻译了一遍5 ?: @* |" N; _1 z4 z
自0.83以来FLAC那次更新实际上是安全性方面的更新,以前FLAC就爆出过安全漏洞,可以造成非法代码被执行, ...4 @, P* r, U7 e; F0 o9 }
Leading 发表于 2009-10-10 23:33

- X/ D. J' {( \6 X0 T6 v0 D8 z; G+ \

' _/ F; s! ?0 y; u最近俺真绝顶无聊了....刚和人吵完机油,这回头又来照顾你了...哇撒,1:16am啦大哥
  j9 j6 z* p6 a0 u/ Q
) N9 V" a# N$ {/ ^) M3 l5 Y( x说真俺还真从来没关心过啥Change Log...关心过一次,发觉没提到任何内核解码组件的事,打后就完全忽略了,因为俺的木耳实在听出了区别% H  r5 B4 h% \/ C
俺还是一个比较相信自己的人....但俺今天确实无聊了..............................啊啊啊啊7 R' j' C$ d( Q. R3 E
# f7 @. ?6 ~) F& y- O) R* E/ C
先说使用环境吧:9 Z! ]- {; x) ~) f( p
1,MP3(随便,港台的垃圾Mixing,这个素材的质量和这个比较没任何有意义的关系)
" M7 n* a! }, k# O$ I; R2,Foobar2000 0.968 vs 0.956
$ e8 v" g3 c6 I5 V9 V3,KS 32bit输出
( L. }. q) Z; d$ a4,Cubase4新鲜出炉的破解..俺在尝鲜ing...在Win7的环境,32buffer还是工作的很顺利的
0 @0 S5 E0 M, k& X$ g2 N) o1 N5,内录法6 ~9 N9 \" M7 G. v( V& v1 D
6,重叠反相
+ E7 u% j# T/ K0 Z) y6 s. M9 [9 y* V- ?" \$ E9 {8 |
观察得出Peak至少有-90db,RMS在-110db以上
' t! T  V1 o5 ~+ B3 t( N2 L+ ~" RBit Statistic告诉俺,16bit的信号间歇性完整地出现鸟
1 U/ V2 |, _- Y" ^; o
; X- Q2 O3 L) C* ?/ E5 ?: }$ n  p$ b! z- i5 G

$ m) g# o2 |2 m( ?/ Z  f4 V9 R2 u你最好拼命翻翻Change Log在0.956~0.968有啥关于MP3音质上的改变,如果真没有,你的Change Log理论就变一堆废铁鸟...- -bbb1 p2 k9 I% h6 e) y2 G

" d* i, `3 ?8 E% s* M最直接的结论:你听不出来,凭啥叫所有人都要听不出来?
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42#
发表于 2009-10-11 01:48 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-11 02:03 编辑
0 w3 f) w, ]2 K: b9 D( g: i% Q9 R8 D! x; K# B" Q, t5 k7 m$ ^
41# apogee800 8 B- H' t3 L; ^

  D+ ^- I" B' G一般的内录=DAC至ADC,中间有什么处理过程你自己想,除非你用DirectWire等无损内录方式,否则你这种测试毫无实际意义
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43#
 楼主| 发表于 2009-10-11 13:00 | 只看该作者
42# Leading " |4 t; Y1 b2 z& y5 R* q
/ c( p* S1 v6 l' C' E6 F
俺的水平有限,但没你想的这么差
) _- Q" A7 N1 g0 I9 e% p3 D- B" q+ V4 v$ h  @3 q
不是DirectWire,是啥俺就不说了...免得用器材说事
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44#
发表于 2009-10-11 22:39 | 只看该作者
楼上两个,一个说的是flac之类的无损,一个说的是mp3
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45#
 楼主| 发表于 2009-10-12 00:45 | 只看该作者
楼上两个,一个说的是flac之类的无损,一个说的是mp30 e& j5 x1 M5 O$ A( x3 F
酷风 发表于 2009-10-11 22:39
4 ^' c0 B* q" w  C& A1 p
5 P! y% t0 _6 `, E8 k' Z
" _' V7 h6 w( C, K+ M# T3 t! s. a
无损来说,俺一般只用RAR的,FLAC和APE都无视~咔咔
; D  t( ^# I  A% w! `0 u/ q, o6 d  @' O) \* v7 l/ i
另外,他不只是说FLAC在Foobar众多版本之间没区别,他的观点是Foobar2000任何版本之间没有音质的区别,有区别的都是炒作 . q& f8 u  _: M5 q( O7 w' p7 ]
- p+ d7 i1 G9 h1 j" G
或者哪天俺有时间无聊的时候,俺down个FLAC对比一下~咔咔
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46#
发表于 2009-10-12 06:22 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-12 06:35 编辑 7 O3 e7 P, c& n6 y. g: p
, Q6 n4 E+ `2 Z1 U
45# apogee800
$ \' j+ o( K3 k* a  x1 B  |
, g/ G' T4 B. {不要以为拿个破回路测试就说明问题了,我前面已经说过你这种测试严谨性有严重问题,等你什么时候有能力用上DirectWire再说吧: r/ a* [1 n& d0 W2 h
  ]8 }% a8 l0 a4 ]6 K
要严谨对比的FB,首先两个版本FB设置同样的全局播放和停止快捷键,录音软件的录音起止快捷键也设置成一样,FB分别设置一个DirectWire录音通道,开启两个录音软件同样分开通道录音,使用快捷键录下同样时间长度的两条音轨。; t3 K2 u1 k0 C6 J/ w
另外不知道你做全局反相是什么意义,可以进行频谱对比和文件对比的软件满地都是,难道又是一种装X, L- T% C$ O6 b) m5 k
4 V! R; R$ v* i3 t
PS:Cubase4的原版DVD和最新Update早在07年就放出来了,还“尝鲜”………………………………
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47#
发表于 2009-10-12 08:23 | 只看该作者
哪个方便用哪个,没什么研究
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48#
发表于 2009-10-12 12:33 | 只看该作者
有损和无损格式,解码问题都没有什么好争议的,除非真的是不同版本的解码插件算法有不同——如果是这样,那解码得到的WAV文件也应该会不同吧?# R% ~7 y( q* @5 I+ O
+ r% m; `* k, }% S) h) j
对于内录或者SPDIF外环测试,那个已经牵涉到JITTER,已经不再是纯粹数字的问题。。。经常听说换只卡或者换条同轴线,数字输出到DAC的音色都会不同,想看看有无人能做下实验,用不同的卡和线做SPDIF录音,看看波形和声谱究竟是不是真的会有差异
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49#
 楼主| 发表于 2009-10-12 12:47 | 只看该作者
本帖最后由 apogee800 于 2009-10-12 13:21 编辑
* t& z5 r$ z8 L4 {; l  \; K& G) y) Y5 |$ `3 o
46# Leading & a3 g/ I, l% m3 h2 ?
. {3 Y+ o$ @- S5 q0 ^' [7 U
呀~~变聪明了,找到漏洞啦?
. n$ `9 w! w+ \/ L- K- r估计你还真以为找到了,跟你玩玩吧  K- l  M, j  _6 k0 E0 h
' `2 y4 s# \$ N/ _" T3 a
你没看我一楼的测试么?, n+ Z$ j. @" b7 n: r! H4 u0 G" B/ c- Z0 y
如果我的方法有问题,咋会得出完全相同的结果捏?
# M/ H* c" k# E# s那结果可是反相重叠完全抵消得连0.0001个bit都没有的结果喔~
4 S+ H2 s5 F7 [$ Y2 E- f8 U8 n/ b8 i* z
退一万步说,就算俺内录的方法真让音频信号路过了DAC和ADC,
% c; ]. @4 z, Osowhat?俺那ADDA是世界上"最牛x"的ADDA,牛b得可以完全没有信号消耗啊~; S; z3 M8 L: v7 X8 q. [8 T
这是逻辑问题啊大哥~!!
  n8 }6 ?5 Q. W8 _# U% {& X( ?2 y) Z
  Q0 p* L: B7 W0 _拜托.........
  f  r8 m# }8 I4 p( a2 a俺真不想用器材说事,因为你满嘴就只知道DirectWire,是不是Maya44那个韩国佬做的驱动?1 r2 G* c7 X; `* r* \
地球还有很多更nb的东西的~~~俺平时都不好意思在这儿卖弄..>_<9 K: }8 Z# f9 T' i
5 |: `( l2 v/ {4 C
我上传的图片不是给你看的,我怕你看不明白说我用器材nb你
& g- u& p5 [4 f* k; |3 A' {是给路过的人看的...因为我怕这里的高人对俺有看法,没图没真相嘛 ^^
7 i) i- N0 @9 H7 `
9 K8 e5 d! W9 y
& j0 m  O- ]+ _4 J4 l完了,你不知道重叠反相,那让我说说这个物理现象:
- N8 C, Y2 d/ a# y完全相同的两个音频信号,其中一个信号反相后和另外一个信号完全重叠的话,是可以完全抵消的
# g0 ^9 p/ F$ J% }) h' k你小时候学习不认真啊~~~~这么简单的物理常识,找人来告诉他义务教育哪个阶段学习的~~6 i9 f) @# M! ]0 N! Q
搞到我又要编辑这破回复

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50#
 楼主| 发表于 2009-10-12 13:14 | 只看该作者
有损和无损格式,解码问题都没有什么好争议的,除非真的是不同版本的解码插件算法有不同——如果是这样,那解码得到的WAV文件也应该会不同吧?
0 K) o! s8 \! M3 r; N" B
1 @2 G; H6 `! W2 u( _3 L对于内录或者SPDIF外环测试,那个已经牵涉到JITTER,已经不再是纯粹 ...  b" r) ^5 w* j5 H
Metaverse 发表于 2009-10-12 12:33
% N% o+ T7 k  D8 R7 n3 A# P3 N
+ u) a. O* [0 V3 w& Z* H1 Z' f
对于俺那破测试,你就别参合了,你问的问题,Leading大侠都会代你问到的~咔咔
- Q0 M% {3 f+ M  \8 D; T4 s/ a7 H+ m
至于Spdif和AES/EBU接口对线材的要求,不比平衡模拟线差的,甚至可以说有过之而无不及,这个俺深有体会: N+ g% c$ ^. v) V" E. F; `
+ b. W5 Q0 h, l
有时候,有疑问,你就随便做个实验嘛,随便搞两条质量不同的线,听听就知道了~4 \6 y- P6 @; m
做人要有自信,要相信自己~~~相信自己的耳朵~~~7 u( S" ~( u5 A2 Z. |1 D
但别像某人那样,自信过头,变成目空一切了~
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51#
发表于 2009-10-12 13:54 | 只看该作者
49# apogee800 ' Y+ u8 O/ q! X% Q# L/ `

3 l) d5 ~" U4 ^3 b: {得了吧,PC上牛B得完全没有数模转换损耗的声卡还没有在地球上发明出来,也许你老家UB313有
. @# n7 p: k3 I
# H+ ~6 F& v# k6 c# r4 k" V我不管那是不是韩国棒子的东西,只要那能让数据流在驱动内打转达成纯数字的目的,我就认为这种方法是有说服力的
9 Q: L6 e, c9 A% c) ^: |6 z4 {7 X6 S' h
另外,以下是一段0.96 beta版Change log
7 K1 y  p, J4 O0.9.6 beta 5 -- 0.9.6# K9 f+ b) F) K
Bug: Glitches in MP3 decoder output. * Y7 M8 l2 j! J) d  T" j! o

6 `! w3 }2 y& }' f明显MP3解码输出被修正过,就算有不同那也不奇怪(改天我找块录音卡测试下看)
; A. O, t  D( g1 f) z9 j4 g7 G: E" i3 Z5 U7 I/ L1 e* B! {+ O
而目前很多人都是听着APE等无损说各版本FB声音不同,甚至0.9.6.X beta X的区间他也能听出区别,要知道APE Lib最近的更新是今年5月份,更新内容为“修复一个很罕见的导致播放器崩溃的错误”;除了“神棍”我已经想不出其他解释
, {9 A  S5 O- k& @: R. c! L, O, N/ I0 n! C, l
你若硬是认为你声卡很NB那也可以,用WAV档来测,避开任何解码问题,看看有没有区别,顺便看看DS KS ASIO有没有区别,有没有能够让人耳在音乐中都能够分辨的区别,别拿那种0.0几个db的区别来说事
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52#
发表于 2009-10-12 14:50 | 只看该作者
对于俺那破测试,你就别参合了,你问的问题,Leading大侠都会代你问到的~咔咔/ S% `$ L' }  s; I, u" P. ^% l: s, n2 m

( ^/ Z3 h7 m9 S' J4 m至于Spdif和AES/EBU接口对线材的要求,不比平衡模拟线差的,甚至可以说有过之而无不及,这个俺深有体会
0 ^$ `4 T& s5 ~* W% g
5 d7 Y- M8 `8 K( Y) j  p/ \8 v: i有时候,有疑问,你就随便做个 ...  V7 q- N& k& Q) s
apogee800 发表于 2009-10-12 13:14

: U- Q1 F1 b4 s6 d我没有DAC啊怎么试?实验党很需要米D~~模拟信号的东西,能感觉到差别就不是问题,听不出来就无所谓了,纯粹想知道下而已。
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53#
发表于 2009-10-16 01:09 | 只看该作者
MP3音源,再折腾也白搭~~
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