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错了就要认,俺认错好了,揭开真相:Foobar的KS/ASIO的区别

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1#
发表于 2009-10-9 10:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在Foobar进步真太快了,因为很长一段时间在研究其他东西,以至于现在已经发生这么大的变化还懵然无知~咔咔~
0 N1 k  G- v, J脑袋是要不断升级的,要是某些时候停下了,在这个信息爆炸的年代,你就等于退步了~~~
! J- x4 ]/ a1 L1 k, g
$ a: v, b7 A+ c8 ^5 r8 P1 N4 F- {+ R先报平台吧3 A) M% G/ x; V) U
Win7+Foobar0.968+ASIO1.27+KS1.22+MP3(注意,是MP3!!)
, T5 b: }* [4 D% ~* K4 r, N& [- E: x& Y9 L; ?+ x
音频素材:Mariah Carey - The Emancipation Of Mimi 20055 v; |7 T7 q/ ?! C# A0 q
, ]+ f' u! R% p3 }
实验方法:
6 c: B. \! C7 r3 x% y4 i+ a1,耳朵听啊~
  h+ m& S$ W6 k3 `0 r4 Q6 r2,内录反相法
8 M1 I8 x0 S: `6 U3,肉眼观察法
4 k9 l  i. R8 {2 z. G$ o9 O
" H/ F* Q4 ~1 x% W2 s, G* T# e结论:毫无区别~~~
# y- R* u' n# Z+ ?+ P) f
0 G8 F  A3 W2 T3 _$ Q$ T过程:- c$ A8 A! E$ Q) t' f
6 |, `' N& w5 M- p1 m- I" ^
在俺的木耳下,俺选择了先看数据6 m" g; j2 ?: @7 x+ m% X0 M
记得以前对比Foobar的ASIO和KS两个接口的时候," r+ @; s, l) |3 P& ^+ N  S! o3 u5 L
数据上有一个很大的差别:
/ Q7 [3 O! t; Q* p% a0 rASIO在我的声卡只能设置24bit. v# Z$ j; q- R  d( C
而KS却不能设24bit,只能设32bit
: x% ^6 Z6 {! o4 @3 t* [% i" n  _0 M. K3 Y
但其实我认为,Foobar最终Render的信号其实是32bit的(MP3),但因为现在极少声卡支持32bit/ U% u( `$ [7 o! }1 L9 O
在一个只支持24bit的声卡上听32bit和24bit,当然会有区别的
" B; V6 d9 }' r  l' q, K# ^结果就是,KS和ASIO有音量上的差别,因为在接近0db瞬态的时候,KS已经爆了~~hohohoho~没想到吧?! Q1 r! i3 [  q" \0 X6 T, s

! r1 `) t1 K) a* s  u$ l但其实YY电脑声卡的大部分TX的设备都不咋样,但其中有一两对极度灵敏的耳朵,是完完全全可以听出来的,真佩服那些TX~膜拜一下~~ ^_^1 \; [# u: i+ l5 U( J

6 q7 I+ F1 O( A# V, `( f在理性上,知道了音量有差别了,感性上捏?6 M" q/ I, u0 V( o- x2 {2 H4 e3 ~
* P3 K3 N7 }+ F  k; w0 |
KS真在某些时候爆了,不过一般人听不出来,特别是HeadRoom的空间越来越小的时候,会越来越明显
' z( S2 f( a( m0 O8 ]# k! R) {ASIO捏?因为ASIO输出的是符合声卡要求的24bit信号,所以一如所愿,没爆,任何时候你都看不见Overhead~
/ ^7 E7 v- X( c5 S  C7 n; l1 f2 B; u% I
但奇怪的就是,就算KS爆了,你也会自动自觉留在KS的世界~~  w- c$ b2 B9 S
因为KS比ASIO有着更广阔的声场,更好的空间纵向感
: \$ G2 C4 Y5 N* r6 B(这里可以用专业的知识说明一下:为啥纵向感好了?因为超高和超低频的延伸都好了!!)
( i* n6 \& _$ E
2 ?- T) u& d4 _+ g! G) J为什么会这样你问问Foobar的工程师们吧~咔咔~
- @) ^4 e/ E  ?# ?
- m: E. d; X  C5 C6 r( |$ c5 j但这一切都在不经不觉的变化.......  g2 A8 a* ]; [2 ]; K3 G* o% T4 w

8 u* w( n$ \6 P/ w; f; k. V7 o0 L到昨天无聊看到那帖的时候,看到一个Lxxx的火星人云云KS和ASIO没区别,于是好奇更新了一下ASIO的Components,认真听听~: X8 R* G- ]% S2 }6 z% ]- j" |
+ M3 c. }' n7 M) z$ K) t  m
哇撒~~~~真没区别...>_<
7 \& M5 p( }, v+ q6 H
/ A/ x; W, k- Q9 t俺不相信Foobar的进步神速,于是用内录【论坛严禁话题,请勿再谈,我们会保留追究的权利】分别把KS和ASIO的音频录下来,然后反相~~! `6 a+ o( k& F% ]) }. h
结果是且不说电平,就连Bit Statistic都告诉我:没有任何甚至0.0001个bit的音频信号出现~~, c( ^' @& O2 ?* L2 @
! o0 S. i; j: Y% {  x+ t( q
再次打开Foobar的ASIO,一看~~哇撒~~~~~ASIO也变32bit了~~~电平该爆的地方又爆了~~
  G2 Q# G2 D& M% h% S
) Q7 c! i( Z+ e% t
& y& w/ J& f* l- j8 y" D1 D! n. g9 S8 |- _2 x& S
脑袋是需要不断升级的,在自己都不确定的情况下妄自下定论,人家只会笑你火星: v) p% P0 r# m, X: I7 \& F
你没感受过不代表不存在~~聪明的人会说听不出来,过度自信的人会妄下定论~结果就是火星了
2#
发表于 2009-10-9 10:51 | 只看该作者
转一个有关FOOBAR输出32BIT 24BIT 16BIT的解释吧,我同意LEVE说的。http://www.erji.net/read.php?tid=433454
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3#
 楼主| 发表于 2009-10-9 10:59 | 只看该作者
本帖最后由 apogee800 于 2009-10-9 11:05 编辑 4 `4 ~, n; ?4 g

1 P' T0 ]2 G+ |关键是大部分专业声卡都只支持24bit,32bit只有极少部分极端高级的音频设备支持) b( Q1 c% h* [0 I9 T9 V5 _+ r4 H
民用声卡就不说了,顶爆了24bit,就算支持32bit,也难说其质量
$ {6 T. L: d0 r! T- X- w5 ?5 m+ h# \- G9 y- Y
所以一般32bit的音频信号放在24bit的设备播放,音质的虽提高了但其实也失真了) b( n# u: M& P; w8 C
1 K# y- k! ]: p5 n/ z
Leve的某句话
  a5 L! q% m' }0 C! a$ j- }& M% |  g
所以如果声卡支持,FB2K里用32bit输出,效能是最好的
0 N0 p+ j3 t) Y& |
& U: ^' Y0 F" T& s& E! t- I
啥声卡支持啊?!?!难道真有人用过?
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4#
发表于 2009-10-9 11:40 | 只看该作者
发现你很喜欢把自己不懂的东西称之为火星,其实你应该去领今年的诺奖
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5#
 楼主| 发表于 2009-10-9 11:55 | 只看该作者
发现你很喜欢把自己不懂的东西称之为火星,其实你应该去领今年的诺奖
" j5 A& C3 Q( }" g3 `Leading 发表于 2009-10-9 11:40
& D! K  S% I' u, h

8 j8 G  r5 q/ Z; Z; i7 A也~~Leading大侠来了4 [( q7 T! F" x" E& ^' R
小弟不才多多得罪了6 l/ u% G6 @9 W3 f
7 e: b8 x8 Z2 H" X
俺要俺这个标题的真相
% x; |1 K( ]. n还望请教~~~你老人家行行好告诉贫苦大众吧~
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6#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:03 | 只看该作者
啊啊啊啊啊,我错了,为啥我这么鸡动捏( Z: w- k, f9 |  ?& H$ J; I8 O- }

9 T' Y+ K. J+ `. Q$ w+ c
144# 酷风 5 o1 [; x4 {- p5 g* z- S5 ~( l" J
7 R/ [1 C  u, x( ^; i2 Q你哪只眼睛看到测试格式不一样?我每个连接都能找到16bit 44KHZ,你是否先去配副眼镜比较好?3 L: y  b8 M# a8 ?" Y+ W4 |- w) ^
现在是十多万的狂改GOLF比法拉利跑得快,我就认为GOLF比法拉利好有何不可?1 v9 S$ D9 y( T+ [( j& q+ M$ o( n8 O7 u2 q
另外你又在偷换概念,专业卡跟普通声卡用途不一样,法拉利跟GOLF都是用来跑的,能类比?
9 P$ A! ]( _  ?# ^, W, I* t

. r; q( t- [6 o看来我找错对象了.....Golf W12在Top Gear的排行榜影都见不到..一个0~100只需3.x秒,但直路王,弯道亡的火星车你都爱...无乳
1 Q6 n9 \, c! U4 i. s  c/ }! `9 {) \2 {3 e/ T
找错对象了...杯具啊杯具,,,偶收皮好了..>_<~~~
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7#
发表于 2009-10-9 12:07 | 只看该作者
两者有区别 但不能说哪个更好听些- - 如果叫我盲听 我是听不出那个是ks哪个是aiso
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8#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:08 | 只看该作者
两者有区别 但不能说哪个更好听些- - 如果叫我盲听 我是听不出那个是ks哪个是aiso3 V* }# a6 R( i; W0 [
k305758889 发表于 2009-10-9 12:07

0 d& q+ Q" y. ]" A. `
* U5 m' j3 D7 B- B' f& h! r4 i1 f- U$ y. M
对,个人喜好而已~~~
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9#
发表于 2009-10-9 12:38 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-9 12:53 编辑 # X6 k( l& A$ z. W0 j
( K* ]3 V, b; A
6# apogee800 你连逐字逐句看贴都做不到还要来网上跟人扯皮?看看你一路下来说的话有几句是通顺的# h# x1 h; s! V* _$ S/ T: p
人家裤缝还会偷换点概念玩点有技术含量的让人开心一下,而你除了一句火星下一句还是火星,都不知道你在说自己火星还是别人火星
. l& O: W0 \$ t4 j. L: v; U
, z4 r7 k9 {) n/ M" f1 J( u  x1 _练练再来吧(笑: H; n: m9 m* k$ u
- y# e1 ?" W2 ^& H) t% h( q( p
哦,有一点忘了,这都什么年代了还在纠结DS KS ASIO 的区别,到底谁火星他自己清楚, ?% `/ T/ ~/ d$ v& i* f: D* r
那个LXXX说的是“效能”不是效果,人家讨论的是PCI界面的传输效率和CPU占用问题,不知怎么的又被某人扯到音质上去了,看来真是回帖不看帖的人是无敌的+ f0 R1 ~% ?) A

+ B7 b& d1 l1 _2 v/ m- Z  X2 F$ c: M0 ^8 W1 y7 a" }* P9 [
( A4 }3 `8 Y% P6 e! c

8 \9 l# |& p8 R: S以上内容纯属复制粘贴,本人打酱油路过顶下2楼,请勿跨省追捕
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10#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:51 | 只看该作者
6# apogee800 你连逐字逐句看贴都做不到还要来网上跟人扯皮?看看你一路下来说的话有几句是通顺的. N2 k- O; a1 w: e$ S
人家裤缝还会偷换点概念玩点有技术含量的让人开心一下,而你除了一句火星下一句还是火星,都不知道你在说自己火星还 ...
$ c* R0 k& Y$ [0 k; [6 T; L6 zLeading 发表于 2009-10-9 12:38

3 N1 g( ^& \8 \2 G: l
8 s% C# Z6 v5 B. Z1 h% L, J看来你这人还是有些优点的,学会扬长避短
8 {) a- U% v/ h) J8 {
8 K% C1 A2 [) c. j' i的确..俺语文不咋好的,俺承认~~咔咔
  P4 U+ T5 T* q" h, V( ^% R" }) G6 {: z
但拜托你就别卖弄了...俺上面的问题你就压根不会回答/ y) T' _, j7 Q% w' f, g7 v
这里的潜水高人多的说...有空多升级一下你的脑袋
9 e# h( a+ H0 p, T& D. _/ {
8 w& x, }) F9 Q' t5 |6 y敢与面对自己缺点的孩子才是好孩子嘛~~咔咔~3 p6 Z5 G7 p5 O5 f4 V

2 Z9 o* e% H7 d) X6 Z9 g(俺最近真无聊透顶了...)
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11#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:59 | 只看该作者
还有为啥不能纠结DS KS ASIO的区别?
6 H7 ~+ l! y9 L. ~
3 K9 k7 |; W/ L9 A8 j2 T一大把人在纠结Sonar/Sawstudio/Protools/Nuendo的音质区别捏
0 J$ i; L6 m4 K# t- S$ T
7 Z5 l8 b! Z2 S5 x- V' d6 @有质疑才有进步的
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12#
发表于 2009-10-9 13:14 | 只看该作者
转一个有关FOOBAR输出32BIT 24BIT 16BIT的解释吧,我同意LEVE说的。http://www.erji.net/read.php?tid=433454. _+ R6 w( z3 f
zerozhong 发表于 2009-10-9 10:51

* s  m& J8 o+ L+ \: [" N- v. j8 n# B- U  n
我来转一下吧9 |' g$ m( U- P3 I* E1 H! N8 U, o

9 H# O$ P5 s1 c' g0 H8 ]0 X9 `! H声卡的PCM32指的是支持32bit音频流传输模式的。这里说的24bit和32bit的采样精度是一样的,都是24bit,只是传送方式不同。; Q/ ]# b/ `9 P; C) R

9 p8 x) t+ A, a) d3 N24bit 是3byte packed,因为PCI总线是32bit,一次取样只有24bit,为避免浪费,会把下一个取样的8bit填充过来。然后第二次只剩下16bit,再把第三次的16bit填充过来,第三次剩下8bit,再把第四次的24bit填充过来,就这么循环下去。' w; J0 V" u9 w" n, ~7 ^

. M; T. Y8 I# z$ D6 Z32bit是4byte unpack,每次传送会直接把24bit数据后面补0凑成32bit的,不用拆来拆去的,这样可以大大减少CPU的消耗,提高效能,所以这种方式也叫 4byte unpacked。一般的专业声卡都是支持这个模式的。所以如果声卡支持,FB2K里用32bit输出,效能是最好的。
  ]0 @+ R1 a8 K. ~: G# x* L: T9 Q9 M
音质的好坏主要取决于采样精度,还有一部分取决于播放时的DSP和输出精度/流程。以FB2K为例,他的PIPE精度已经达到了64bit FP,所以不管是输入16bit还是24bit、32bit fp格式,对音质已经没有影响了。而FB2K的输出精度可以达到24/32bit,这样也不会有动态限制的问题。3 J: C8 N8 [- y4 a+ |6 d

4 ]; ?6 c7 L' I+ B7 D4 C' U楼主听到的差别,是一些软件在升位时运用了dither对声音进行特定的处理/美化,这样出来的声音自然有所不同。不过就HIFI角度来看这样做是避免不了失真的,只是在制作音频时有特定的作用,放音时还是不要用了。# i! u3 O8 ~1 @7 Y$ k( f
8 x; S+ G: s. B' L: m) I5 P6 {
另外说一句,FB2K的升位只是补0,不会进行dither,升位的目的是为了避免DSP及传输过程中的丢位,不会刻意去美化、强调某部分~
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13#
发表于 2009-10-9 14:03 | 只看该作者
技术贴,不懂,帮顶
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14#
发表于 2009-10-9 14:10 | 只看该作者
不想折腾的路过。
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15#
发表于 2009-10-9 14:43 | 只看该作者
进来看又一起拗撬门
' p) N& P6 y. s+ F9 Z
% M; [- X9 z' K# q6 N% M+ TKS声场比ASIO大……?没听出来。。。
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16#
发表于 2009-10-9 14:50 | 只看该作者
我靠,竟然错过这样的好帖。楼主玩你的apogee就好,折腾个啥
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17#
发表于 2009-10-9 14:53 | 只看该作者
听不出那个是ks哪个是aiso
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18#
 楼主| 发表于 2009-10-9 15:14 | 只看该作者
我靠,竟然错过这样的好帖。楼主玩你的apogee就好,折腾个啥
6 ]2 z! z  C3 R1 z( m; t* {* W1 \* R乔治亚斯 发表于 2009-10-9 14:50

" F5 G6 ~! u' n. R- N
; D3 R$ ~" }. ]看来俺的ID还是太高调了...>_<
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19#
发表于 2009-10-9 22:58 | 只看该作者
LZ你应该低调.Lxxxx他说的是DS与asio都没区别.你在这里说asio与ks的区别.没有上万系统&白金耳听起来是很累的.FB版本也没有区别.我们都是炒作.EP声音不输Lynx Two.用专业卡听音乐属于浪费资源.这些才是他的观点.你说这么多是没用的...让他上他的系统.你就明白一切了.
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20#
发表于 2009-10-10 06:58 | 只看该作者
19楼的在那帖子里缩了一百多帖又想在这帖找机会翻身啊?  q1 ~0 L, }" v0 r. n; F
不过别这么激动,我在这帖子里什么都没说,这里的LXXX可不是我哦,我只是发表一下感慨而已,所以说回帖要看贴嘛,不要一上来就红着眼睛要咬人
) t. _' C- A. x- t+ f
4 H& [$ N5 I! |" ~- l( }. P6 K另外,关于你我懒得再多说什么,要说的都说过了. O& O: B/ d8 E9 g* e8 y% i
你要驳的话最好先看原帖8楼$ ~! j. F$ g  {. `* |) E( j
http://we.pcinlife.com/viewthrea ... ;page=1#pid23332232
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