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错了就要认,俺认错好了,揭开真相:Foobar的KS/ASIO的区别

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1#
发表于 2009-10-9 10:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在Foobar进步真太快了,因为很长一段时间在研究其他东西,以至于现在已经发生这么大的变化还懵然无知~咔咔~
" {* v4 M' {1 U! s$ `+ x脑袋是要不断升级的,要是某些时候停下了,在这个信息爆炸的年代,你就等于退步了~~~
! p* Z1 w7 L0 v+ T7 _
% C. z3 t6 ]) j; [9 w+ l( y7 ~  ?. ?先报平台吧
9 N; B' r: V9 c: s& Y) R2 @. GWin7+Foobar0.968+ASIO1.27+KS1.22+MP3(注意,是MP3!!)6 ?! I5 r& O$ ?- Q4 x, P7 n' r
+ P2 {+ b* d' y& }- n& [, A$ z
音频素材:Mariah Carey - The Emancipation Of Mimi 2005
2 u+ [9 r3 u- U: q
# f/ ^; f' k3 v4 ]2 J实验方法:
8 u! |( d7 [7 P; K# H. m1 D1,耳朵听啊~7 |7 a4 T! M+ |8 j2 z) B3 ~
2,内录反相法
# @5 L' r6 B2 C6 p) N* E2 o3,肉眼观察法9 K: g( z  \& k$ {# J/ H& h
& d9 x4 Z3 z) L9 c% D
结论:毫无区别~~~: `( {, @0 O1 U& M7 q/ I
' x; z! P) ~; w" f5 r; D. J7 F% ^
过程:
2 Y4 `0 z' E" g9 z! N! A$ C4 V* |' Z& o9 C" ^/ T, \2 K
在俺的木耳下,俺选择了先看数据+ [. U' v7 ], x, q, E( w
记得以前对比Foobar的ASIO和KS两个接口的时候,- {: [1 ^4 h. S
数据上有一个很大的差别:6 X& v. \1 p# \: d
ASIO在我的声卡只能设置24bit
# q6 K/ O9 S" A6 r) o而KS却不能设24bit,只能设32bit1 ]2 v3 d/ N! a# t4 N8 |
$ @" X' l7 U5 ?) R4 D- h
但其实我认为,Foobar最终Render的信号其实是32bit的(MP3),但因为现在极少声卡支持32bit
& u0 I' V7 B. z$ b( V5 {0 ^在一个只支持24bit的声卡上听32bit和24bit,当然会有区别的/ M, o5 |# r/ ]1 G" x
结果就是,KS和ASIO有音量上的差别,因为在接近0db瞬态的时候,KS已经爆了~~hohohoho~没想到吧?9 @4 t! x5 x6 u, E4 X
* p9 r: E* j/ Y0 c
但其实YY电脑声卡的大部分TX的设备都不咋样,但其中有一两对极度灵敏的耳朵,是完完全全可以听出来的,真佩服那些TX~膜拜一下~~ ^_^8 e( U; _8 s& W' f  q7 |, ^# S
# y4 y1 Q8 ?8 r6 G( _. k& o
在理性上,知道了音量有差别了,感性上捏?
3 q6 @  X$ ^0 u! G# D& D* L
- a8 h* w' F  C* Y" hKS真在某些时候爆了,不过一般人听不出来,特别是HeadRoom的空间越来越小的时候,会越来越明显8 v4 X$ T& F5 |2 v  p
ASIO捏?因为ASIO输出的是符合声卡要求的24bit信号,所以一如所愿,没爆,任何时候你都看不见Overhead~; |: ^2 j/ q8 s$ [! a+ I" ~; [
! m& D) s. Y* r6 U1 {
但奇怪的就是,就算KS爆了,你也会自动自觉留在KS的世界~~
% i5 z$ w$ F0 y& ~! F& D因为KS比ASIO有着更广阔的声场,更好的空间纵向感. X. O1 E' P" E6 O: v
(这里可以用专业的知识说明一下:为啥纵向感好了?因为超高和超低频的延伸都好了!!)
; f+ x; n4 y" n+ q5 U
- K  c6 x8 c! e# a为什么会这样你问问Foobar的工程师们吧~咔咔~
* y9 R, [  ?; ?
# d$ D5 ]& v1 N+ m% L4 D( t* u3 {但这一切都在不经不觉的变化.......
% b1 l- c- b) N/ ^! X# N$ @( A: d' h1 u- ?5 N; Q, c6 x/ L: Y
到昨天无聊看到那帖的时候,看到一个Lxxx的火星人云云KS和ASIO没区别,于是好奇更新了一下ASIO的Components,认真听听~* ?; P2 C  r4 H, w2 c; `
7 `0 H; X) l0 Z& \2 X% w1 b; B
哇撒~~~~真没区别...>_<* G! y& c* H/ E
+ U; P* O+ f- o, V, Y" v: p: P( Z
俺不相信Foobar的进步神速,于是用内录【论坛严禁话题,请勿再谈,我们会保留追究的权利】分别把KS和ASIO的音频录下来,然后反相~~
8 I) U$ J2 C# y$ T* s* ^. W结果是且不说电平,就连Bit Statistic都告诉我:没有任何甚至0.0001个bit的音频信号出现~~1 ?1 L( p/ V" J: H  O  M
) g, o( \+ [+ U2 O
再次打开Foobar的ASIO,一看~~哇撒~~~~~ASIO也变32bit了~~~电平该爆的地方又爆了~~' {9 L) u6 w- w. V
+ w6 X) d9 _! G, S2 s/ G& W

( @$ `) I) C' \+ U: O# L/ w: V
: M$ \6 _& ^! i$ ]0 r脑袋是需要不断升级的,在自己都不确定的情况下妄自下定论,人家只会笑你火星/ F0 s7 F/ V) j7 V$ Q: ?* D
你没感受过不代表不存在~~聪明的人会说听不出来,过度自信的人会妄下定论~结果就是火星了
2#
发表于 2009-10-9 10:51 | 只看该作者
转一个有关FOOBAR输出32BIT 24BIT 16BIT的解释吧,我同意LEVE说的。http://www.erji.net/read.php?tid=433454
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3#
 楼主| 发表于 2009-10-9 10:59 | 只看该作者
本帖最后由 apogee800 于 2009-10-9 11:05 编辑
& N' {/ ]( P, [0 d
, Y- e5 E+ J8 R/ [: k关键是大部分专业声卡都只支持24bit,32bit只有极少部分极端高级的音频设备支持6 ^1 e0 _! I  p/ b& v/ ]5 ]
民用声卡就不说了,顶爆了24bit,就算支持32bit,也难说其质量, n8 I' T) C# v7 T& Y
* S4 q9 J5 ?* n7 T/ Y( c
所以一般32bit的音频信号放在24bit的设备播放,音质的虽提高了但其实也失真了. V4 C' A$ |. B9 C9 h) n

( K( [. I$ U& ULeve的某句话- A' g! x& ^  m' |4 f
所以如果声卡支持,FB2K里用32bit输出,效能是最好的

: ?+ W' n( x& a7 e( A: G# `5 {( {
* x$ F. M( x# Z8 f: w啥声卡支持啊?!?!难道真有人用过?
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4#
发表于 2009-10-9 11:40 | 只看该作者
发现你很喜欢把自己不懂的东西称之为火星,其实你应该去领今年的诺奖
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5#
 楼主| 发表于 2009-10-9 11:55 | 只看该作者
发现你很喜欢把自己不懂的东西称之为火星,其实你应该去领今年的诺奖0 r+ @; ~' ^2 I: A  j$ @) K4 a
Leading 发表于 2009-10-9 11:40

9 d" X: |5 b: r- X* I$ Z! s
5 J: U2 \& }! `. `/ T也~~Leading大侠来了/ ~& s$ F+ l3 V# @  M
小弟不才多多得罪了8 N9 }7 C) [( b6 @

: o, Y! z, y0 ]2 z5 b  M3 E" \0 y俺要俺这个标题的真相' Q. c( Q+ @. t3 L
还望请教~~~你老人家行行好告诉贫苦大众吧~
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6#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:03 | 只看该作者
啊啊啊啊啊,我错了,为啥我这么鸡动捏
3 ~8 i1 G0 V1 d; t9 ~; n9 [
! H1 W0 p. `6 E) Z
144# 酷风   x1 Q% e* W' P" a
7 R/ [1 C  u, x( ^; i2 Q你哪只眼睛看到测试格式不一样?我每个连接都能找到16bit 44KHZ,你是否先去配副眼镜比较好?3 L: y  b8 M# a8 ?
$ o1 @, d- c0 T$ M现在是十多万的狂改GOLF比法拉利跑得快,我就认为GOLF比法拉利好有何不可?1 v9 S$ D9 y( T
0 d; _5 r& Y8 r/ X+ D7 `/ I另外你又在偷换概念,专业卡跟普通声卡用途不一样,法拉利跟GOLF都是用来跑的,能类比?
% A* W/ D- c& D& X+ B
- M/ ?" n/ D: J0 `! l7 X$ Y
看来我找错对象了.....Golf W12在Top Gear的排行榜影都见不到..一个0~100只需3.x秒,但直路王,弯道亡的火星车你都爱...无乳( `7 V" A% s+ e# A. p- q" U

* l  M- r, z/ J, v找错对象了...杯具啊杯具,,,偶收皮好了..>_<~~~
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7#
发表于 2009-10-9 12:07 | 只看该作者
两者有区别 但不能说哪个更好听些- - 如果叫我盲听 我是听不出那个是ks哪个是aiso
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8#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:08 | 只看该作者
两者有区别 但不能说哪个更好听些- - 如果叫我盲听 我是听不出那个是ks哪个是aiso/ A3 x0 @2 V6 v; |
k305758889 发表于 2009-10-9 12:07

2 Q; y5 b$ w- q) X' l
' R" n, A, M4 O, P% q' f" B8 g. Z; ]
对,个人喜好而已~~~
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9#
发表于 2009-10-9 12:38 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-9 12:53 编辑 3 q* D' \/ A! p! w) S/ g% L

% ~' U! T0 n7 r$ c6# apogee800 你连逐字逐句看贴都做不到还要来网上跟人扯皮?看看你一路下来说的话有几句是通顺的
1 T! H3 P' v& S人家裤缝还会偷换点概念玩点有技术含量的让人开心一下,而你除了一句火星下一句还是火星,都不知道你在说自己火星还是别人火星
- Y3 {* a4 j1 u& o2 p* ]
+ C" k3 h1 q+ S/ I练练再来吧(笑6 b$ c2 U# M: M" t9 Y8 b
& I! T$ {8 J3 W: i1 h
哦,有一点忘了,这都什么年代了还在纠结DS KS ASIO 的区别,到底谁火星他自己清楚" I9 }( u5 W5 |5 z! Z+ l$ l% ?( p
那个LXXX说的是“效能”不是效果,人家讨论的是PCI界面的传输效率和CPU占用问题,不知怎么的又被某人扯到音质上去了,看来真是回帖不看帖的人是无敌的7 Z6 T/ _& `% c

( A" t3 K& d& j$ V1 s& ]; S  |  t" X8 q
' R/ M8 g6 t* }2 t

& ~3 k! W! E4 `' f. z+ ^以上内容纯属复制粘贴,本人打酱油路过顶下2楼,请勿跨省追捕
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10#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:51 | 只看该作者
6# apogee800 你连逐字逐句看贴都做不到还要来网上跟人扯皮?看看你一路下来说的话有几句是通顺的
# I  X1 z1 p% m0 g8 ^6 B; ?人家裤缝还会偷换点概念玩点有技术含量的让人开心一下,而你除了一句火星下一句还是火星,都不知道你在说自己火星还 ...( e% y! }! ]6 E
Leading 发表于 2009-10-9 12:38

5 Q% I8 I5 j, a3 Z% ^5 C* S0 M* B5 |4 m* U7 M. G
看来你这人还是有些优点的,学会扬长避短9 w+ @3 c  z* v1 N' _1 Q6 [9 ]
- o- ~6 }9 W- U' v, y# E3 m
的确..俺语文不咋好的,俺承认~~咔咔
/ e1 {% i3 [; r6 q5 z' R  V( Q' Z9 {+ s* t
但拜托你就别卖弄了...俺上面的问题你就压根不会回答
! a% U* h) p7 K' S) i5 R4 Q这里的潜水高人多的说...有空多升级一下你的脑袋5 H* F+ d( m  e, Y: p+ V1 }: ]

& j8 T6 W& v, B敢与面对自己缺点的孩子才是好孩子嘛~~咔咔~/ \( K. J5 V$ U; r

$ {) X1 k. H" T% P& \(俺最近真无聊透顶了...)
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11#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:59 | 只看该作者
还有为啥不能纠结DS KS ASIO的区别?
+ D. d% I$ {  X) Z* @0 U! M2 U: Y6 w6 F% g9 t" l5 l$ i
一大把人在纠结Sonar/Sawstudio/Protools/Nuendo的音质区别捏- h- V) O. ]2 s6 c6 x
* y# t: g0 }& i' [6 b) C- [% ^) Y
有质疑才有进步的
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12#
发表于 2009-10-9 13:14 | 只看该作者
转一个有关FOOBAR输出32BIT 24BIT 16BIT的解释吧,我同意LEVE说的。http://www.erji.net/read.php?tid=433454' X4 |! C3 N. P) {- S% L0 o/ R- W
zerozhong 发表于 2009-10-9 10:51

; h& \+ F! w' ?, E6 f7 G/ o: Z. H! O* U8 Q
我来转一下吧4 J$ Q7 H! @; x& Y& d- {2 j
* X! h) X- L) `1 A3 M+ d
声卡的PCM32指的是支持32bit音频流传输模式的。这里说的24bit和32bit的采样精度是一样的,都是24bit,只是传送方式不同。
& L- W, q2 y6 I! D% s, V: ?% V1 W5 U. f% i0 g/ g! w& R& K
24bit 是3byte packed,因为PCI总线是32bit,一次取样只有24bit,为避免浪费,会把下一个取样的8bit填充过来。然后第二次只剩下16bit,再把第三次的16bit填充过来,第三次剩下8bit,再把第四次的24bit填充过来,就这么循环下去。
+ c6 U5 ^* e( B# g; L, x% c
! C1 ~* v% j) ^, s2 K# }32bit是4byte unpack,每次传送会直接把24bit数据后面补0凑成32bit的,不用拆来拆去的,这样可以大大减少CPU的消耗,提高效能,所以这种方式也叫 4byte unpacked。一般的专业声卡都是支持这个模式的。所以如果声卡支持,FB2K里用32bit输出,效能是最好的。
0 R( x9 W: u6 p* c  b# ?. y* o: O0 X( v4 e) C  @0 D
音质的好坏主要取决于采样精度,还有一部分取决于播放时的DSP和输出精度/流程。以FB2K为例,他的PIPE精度已经达到了64bit FP,所以不管是输入16bit还是24bit、32bit fp格式,对音质已经没有影响了。而FB2K的输出精度可以达到24/32bit,这样也不会有动态限制的问题。$ X& v/ G' g. z1 F: w

7 A& D- K6 y0 I' }4 s  T楼主听到的差别,是一些软件在升位时运用了dither对声音进行特定的处理/美化,这样出来的声音自然有所不同。不过就HIFI角度来看这样做是避免不了失真的,只是在制作音频时有特定的作用,放音时还是不要用了。
( ]+ Z2 z# Y8 A& y( e
$ G( c' x% V" S另外说一句,FB2K的升位只是补0,不会进行dither,升位的目的是为了避免DSP及传输过程中的丢位,不会刻意去美化、强调某部分~
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13#
发表于 2009-10-9 14:03 | 只看该作者
技术贴,不懂,帮顶
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14#
发表于 2009-10-9 14:10 | 只看该作者
不想折腾的路过。
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15#
发表于 2009-10-9 14:43 | 只看该作者
进来看又一起拗撬门
; t3 h6 S% ]6 ]% o, u! ~5 H4 M- V3 l0 z8 i) h5 v3 t
KS声场比ASIO大……?没听出来。。。
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16#
发表于 2009-10-9 14:50 | 只看该作者
我靠,竟然错过这样的好帖。楼主玩你的apogee就好,折腾个啥
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17#
发表于 2009-10-9 14:53 | 只看该作者
听不出那个是ks哪个是aiso
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18#
 楼主| 发表于 2009-10-9 15:14 | 只看该作者
我靠,竟然错过这样的好帖。楼主玩你的apogee就好,折腾个啥$ M/ r; q4 C# i. V
乔治亚斯 发表于 2009-10-9 14:50
& A0 a$ x5 c8 j% E7 h* r

9 g8 ]- e6 {2 `* i; f% s看来俺的ID还是太高调了...>_<
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19#
发表于 2009-10-9 22:58 | 只看该作者
LZ你应该低调.Lxxxx他说的是DS与asio都没区别.你在这里说asio与ks的区别.没有上万系统&白金耳听起来是很累的.FB版本也没有区别.我们都是炒作.EP声音不输Lynx Two.用专业卡听音乐属于浪费资源.这些才是他的观点.你说这么多是没用的...让他上他的系统.你就明白一切了.
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20#
发表于 2009-10-10 06:58 | 只看该作者
19楼的在那帖子里缩了一百多帖又想在这帖找机会翻身啊?
) q8 b# N3 D, [, ^不过别这么激动,我在这帖子里什么都没说,这里的LXXX可不是我哦,我只是发表一下感慨而已,所以说回帖要看贴嘛,不要一上来就红着眼睛要咬人
- ?$ Z. t& P) B- H0 R4 k+ Z7 O/ q$ G( E% {0 R
另外,关于你我懒得再多说什么,要说的都说过了
$ \8 x, W% Z# z$ v; e; u你要驳的话最好先看原帖8楼
: ^8 X# E5 @+ D9 y7 b. ~  F. ^' Shttp://we.pcinlife.com/viewthrea ... ;page=1#pid23332232
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