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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › ONKYO SE-200 LTD vs card豪华
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楼主: barbarcuda
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ONKYO SE-200 LTD vs card豪华

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杜宇
21#
发表于 2009-10-22 00:42 | 只看该作者
这卡还算味精啊: o/ n7 L" k0 h8 B) W9 C# T
我用1212M+LS3/5 才叫T M D味精啊！8 k2 N7 G/ s6 V/ Y) z* u1 u
那个清淡啊。。。。。。。。。。
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22#
发表于 2009-10-22 09:37 | 只看该作者
19# barbarcuda : |$ A% w& l. M
如果说身为精密电声测试仪器的卡豪华模拟输出质量还很差的话，那么素质在它下面的1212M DELTA66还有大把大把以音质之名卖高价的民用卡可以拖出去填海了。行货近3KRMB的东西砍掉录音至少还值1K5，不难理解TB上9成新的敢叫价1K4。XD要是发现了哪里有人400RMB出还在纠结的话麻烦通告一下，大把人等着抢呢
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MASSAGE
23#
发表于 2009-10-22 13:23 | 只看该作者
买高价声卡听模拟输出明显是很亏的，听音乐声卡就适合做数字接口
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wilson25
24#
发表于 2009-10-22 16:40 | 只看该作者
围观学习！
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25#
 楼主| 发表于 2009-10-22 22:05 | 只看该作者
19# barbarcuda  
; z( n% t- e  ?% X+ `1 h4 U* x1 l* ?1 V9 \# [3 ~0 Z$ d8 h
你大可以败一块来听听看啊，有什么好纠结的
) u" z4 \2 N1 t% {至少可以理解那些花了大价钱买来听其实不觉得怎样但又不愿承认自己投资失败的人心理是怎样纠结的; E- r+ z5 s, W% n1 U7 m" d
Leading 发表于 2009-10-21 23:21

( b& R+ a& Q+ ^& V/ I0 `5 D& H1 l& [- C
因为不想也遭受你所说的那种纠结，所以才纠结..........不知该入手什么.............DAC？卡？
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26#
 楼主| 发表于 2009-10-22 22:09 | 只看该作者
22# Metaverse ' i! ~* v' B  N, ]' |5 B
正如你所说，card豪华的模拟部分值1.5K，价格正好与SE-200 LTD 伯仲之间，所以要比较两款的模拟输出哪个更好听点.........
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Leading
27#
发表于 2009-10-22 22:10 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-22 22:18 编辑
% ]  Q* K- m# o
6 D5 f5 a$ C  o9 Q! A25# barbarcuda # P. E8 D; G0 m2 x2 g3 D1 O
' `5 Y& R% i5 p3 ?  H8 p
有1K5预算，纯听音乐的话难道你不觉得DAC会比较好吗3 A8 s; M% Y8 F% P5 `
- U" t% s' K  f& j4 i
卡豪华二手1K5，模拟输出就值1K5？看来真有人认为多路输入输出、ADC不要钱啊
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酷风
28#
发表于 2009-10-22 23:25 | 只看该作者
25# barbarcuda
+ k/ W1 I0 L8 Q! n" T& T' U; q! z6 Q% d  i' }, w1 {% C" \8 q
有1K5预算，纯听音乐的话难道你不觉得DAC会比较好吗  X; g5 _# P/ q- T$ B$ ]2 n: ?

+ ]; J- H8 r$ r( j- E卡豪华二手1K5，模拟输出就值1K5？看来真有人认为多路输入输出、ADC不要钱啊; M0 ~8 X: {; y0 E4 K
Leading 发表于 2009-10-22 22:10
: q! y1 U$ D$ m2 T
不知道现在的dac如何
9 X* o$ B: ~0 M3 B/ w$ l# T7 \几年前听过某款吹得很红的1k的dac，连ap2496和mic的模拟输出都比不上
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29#
发表于 2009-10-23 00:50 | 只看该作者
27# Leading
3 ], q! ]. B  hCDX只有1组模拟输出……1K~2K的DAC，素质很难说能超越CDX甚至EP这样的卡，当然，某些DAC音色会染得很讨巧，而被误认为素质很高。这个价位的DAC，除非二手很超值的（能够得上超值二字，其新机恐怕也得上4K），不然还不如买块好的卡省事，起码不用折腾数字输出和同轴线。7 U8 x' g% x3 `

7 q: U& M: u$ _0 i8 t% R相对于线路设计、驱动开发还有后面广告营销运作整个商业链来说，流水线量产每块PCB上多一两个芯片多几个电阻电容实际上增加不了多少成本，几十块的IC照样可以做出卖几K几W的机器——当然，厂家多数会把音质同级别但声道更多的卡卖得更贵，但对于不同厂家，这个不是必然，就像AP2496和6FIRE LT，刚出来的时候后者更便宜，但声道数更多，功能更齐全。成本唯材料论，无异于对编程搞软件开发的人说：不就是装在光盘里的一堆字符么，值个鸡毛？
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30#
发表于 2009-10-23 00:54 | 只看该作者
26# barbarcuda . V' Y! }4 i" @( `* {
我没有听过SE200，无法评论~~你召唤米乔好了，现在同时有这两块卡的人~~不过版主现在新昏咽耳，恐怕有排都未得闲
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Leading
31#
发表于 2009-10-23 12:07 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-23 13:53 编辑
% a2 k; O! ^0 s2 t7 W+ o
0 e. t+ n' i* Y" U29# Metaverse , E7 E! J$ \5 f9 }, j3 u
, h  x) {8 }2 G4 G+ Z
原来你懂驱动开发、PCB开板是要钱的啊！！！有长进嘛2 G' s- ~+ H! i8 w- |

9 q- W+ `, O2 J+ J& S! ^+ `专业卡卖的是功能不是硬件，谢谢
1 N% e% Q: W2 [
! `8 l* o' V$ c9 N5 {5 c& J为避免误解回来补充一下0 d' A# \1 Y0 U/ I
不要以为功能就是指能出声音能看电影玩游戏，一般音频工作站都会有MIDI键盘、外置硬件音源和效果器等等设备，让这些设备跟电脑结合起来是音频界面的功能之一，跟软件配合做多路低延迟实时监听和高品质录音也是其功能的一部分，FPGA开发也是很耗费资金的，这些都是专业卡卖的贵的原因
# W1 _- J( Q/ \* E6 t2 G/ I: [; U0 `' Z
而工作室里真正用来“听”的设备一般都是DAC. j0 C4 b. C' F' O

# Y1 y; ?+ A+ K' c+ p4 K1 j顺便一提用PC来搭建音频工作站只是小成本的廉价解决方案
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32#
发表于 2009-10-23 20:51 | 只看该作者
本帖最后由 Metaverse 于 2009-10-23 21:14 编辑 $ H  D( X/ ^% g* ^2 j% V
& O. P' N. J% t5 E8 N$ _+ h
31# Leading
& ]3 z; j  r; s' t3 ?. e0 s) rFT……什么叫“有长进”，这些东西我一早就知道了你说的那些专业回放设备的模拟输出质量又岂是1~2K的卡或者DAC可比的，根本就不在一个档次。就因为需要廉价的解决方案，折腾数字输出卡，解码器本身，还有同轴线，1~2K能配出一套明显超过同价位专业声卡的DAC系统我还没见过，要不你弄个能明显超越1212M和DELTA66的方案出来看看？不要光说数据指标如何如何，模拟输出音质，耳听为实。
. O/ E: _+ b5 V: S4 Q9 d" h5 P9 p' y- M! v
你都说啦，专业卡驱动对I/O控制的要求更高，硬件自然也不会差到哪里。打着HIFI绰头的民用卡在模拟输出音质上能超越同价位专业卡的又有哪只？能做到不相伯仲就已经很好了。不是说不可能，问题是又有多少个厂家真的用做专业卡的心思和要求做出纯粹民用的音乐卡？对放音乐而言，除了绕过系统混音之外，其他的什么诸如MIDI接口、DSP音效还是DTS解码之类都是多余的，但是这样功能超级单一的控制芯片，几乎没有，你也只能为一堆不想要的功能买单，无论用专业还是民用。CDX算是我见过最纯粹注重音质的专业卡了，就一组模拟输入输出和同轴数字输入输出，连MIDI接口都没有，驱动就得几项采样率、位宽和延时的选项，才1M多一点，非要说有限的钱花到了什么地方，那只能说回放和录音各一半，对得住AK4393和CS5396。
7 d- V3 a" z  T6 a( I/ Z' B% U' @  Y# p( q
说到价钱，娱乐卡的水分更大。创新当年的A2ZS卖到比1212M还贵，音质明显差一大截，连比它平一大截的6FIRE LT都比不上。不是后来为了推EP恐怕创新还不肯让A2降价。价格这种东西最终是市场博弈的结果，没有理由认为同价位的专业卡音质就一定比民用卡差。花同样的钱，你是愿意买音质有口碑驱动稳定的AP2496还是靠吹广告用驱动用公版的轩辕I？比起几年前400米只能买个用VT1617A的莫邪，现在能买到用PCM1793的茉莉，乐之邦算变厚道很多了
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Leading
33#
发表于 2009-10-23 21:26 | 只看该作者
32# Metaverse 4 K+ |) u( f  i3 q) S: Y9 Y3 ~7 }

4 J, M0 G" `9 s- L- Z明显我没有说过工作室都用的1K2K的DAC，请勿随意脑补
1 h( H' U# E5 {* s: g& n# v
; w5 q; O4 Z/ y4 Q# E  m2 e另外，你自己去DAL的网站看看吧，CDX-D8型号是带有MIDI接口的，没有哪个数字音频工作站敢不采用带MIDI接口的AI（最少也要有一块），而你们拿来听音乐的CDX-01型号，是下面4通道8通道系统的一部分，也就是说CDX两通道一卖，这样系统更灵活扩展性更强，这也是CDX采用FPGA的原因。
6 B% N6 c- r* d- z. v5 E6 v- Z5 s+ o4 H0 n1 V
的确目前没有专一性很强的IO，但纯娱乐我还是觉得高端娱乐声卡比较合适，起码性价比更高，何况两者并没有多少差距（不要拿个人听感说事）
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34#
 楼主| 发表于 2009-10-24 00:21 | 只看该作者
33# Leading
. J) j& B6 z8 ]  K: z$ ?7 S你在27楼可说过卡豪华听歌不如1.5K的DAC的，呵呵。
; [# {- M( v4 @6 b3 H$ L9 p另外如果你说的纯娱乐包括电影、游戏的话那高端娱乐卡当然占相当的优势了，性价比自然也凸现，但这里仅指听歌的话，两者是否还能有一比？
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Leading
35#
发表于 2009-10-24 00:47 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-24 00:51 编辑
# O9 _! ]; g. ]8 i
& ?, V% a! p" B34# barbarcuda 2 E, w' c0 u  w: R4 v+ A

# h. G( ?/ \* J2 l9 _( f  J- }6 a4 W我27楼说的跟33楼说的之间有什么关系吗？
2 C9 b, Z+ f2 o# P
8 `- p5 |( m- D; F( j/ C, \另外单论回放，常见采样率下这些YLJ专业卡连D2都K不死，选谁你自己看着办呗（再次提醒某些旁观的不要拿个人听感说事）
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36#
发表于 2009-10-24 08:53 | 只看该作者
专业不是那么好玩的  普通用户用用娱乐卡就可以了
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wilson25
37#
发表于 2009-10-24 09:53 | 只看该作者
其实耳朵收货最实在，
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cjzahj
38#
发表于 2009-10-24 14:06 | 只看该作者
用娱乐卡就行了吧，专业的是不是太专业。
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39#
发表于 2009-10-24 20:13 | 只看该作者
本帖最后由 Metaverse 于 2009-10-24 20:29 编辑
6 K" J- R1 {) d4 M3 M/ l/ f6 z9 D) P) b) O* I( {# ?
33# Leading 6 N) L8 w7 d, Q
我有说过1~2K的DAC是录音室用的么？我是说你花1~2K弄套DAC系统未必比得过一块同价位的专业卡，哪种选择更省事一目了然。要是论指标，这个的专业卡在16bit 44khz不会比同价位的娱乐卡差，甚至多数会更好。大家都用同级别的DAC，测试数据一般不会有巨大的差距，除非外围电路做得特烂。& m) E! o8 z5 \/ f% J! s
; S# b+ P" c8 e3 h1 d! \$ m
你的目的是多种用途的娱乐，创新和CMI自然是经济的选择，但对于纯粹追求音质音色，未必就是最优。我要是花同样的钱还是会买回一拨用不着的功能，素质跟音色就是唯一的选择标准，很不凑巧，CMI偏厚偏暖，创新太活泼（XFI之前的卡是浮躁），都不是我想要的声音，那我以前只有选择6fire LT，现在只有选择CDX，有什么不妥？一切决定于最终需求，何必如此死板的执于专业与民用二字的差别。如果你还是一贯无视这些音质上实实在在的差别，我无话可说，请去补习模拟电路的知识。6 J* \; A- p& b# _4 l7 K5 F, u

7 i0 A3 q* X/ f- I$ [还有，不要以为买块专业卡回来录音功能就是完全浪费~~基于我的个人兴趣和实际需要，CDX的录音品质可是大有用处的
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40#
 楼主| 发表于 2009-10-24 21:36 | 只看该作者
其实耳朵收货最实在，3 Z) M" |# E8 G; `
wilson25 发表于 2009-10-24 09:53
  }5 ^8 D  H$ R1 }  z
说的没错，但没可操作性，没机会把想比较的几款卡或DAC都拿来听一听，只能瞄准了其中一个下手后才有得机会听啊
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