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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 乐之邦聆听一号 monitor 01US 的耳机输出能力，真相大白
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乐之邦聆听一号 monitor 01US 的耳机输出能力，真相大白

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leowood
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1#
发表于 2010-4-28 14:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
由于买了个01US，混了几天乐之邦论坛，发现售后工程师有非常严重的信口开河**病，正负5v供电的外置声卡，op275输出再串一个56欧电阻当耳机输出，居然胡诌在32欧耳机上300mw的功率，混淆视听，而说明书也声明在100欧上有50mw的功率，而恰恰很多买家都关心这卡的实际推动能力，故使用op275原厂的spice库对乐之邦的输出功率进行了仿真模拟& X* d( W2 a2 E: A5 R
- 仿真电路，因乐之邦01US的耳机输出，就是PCM1793规格书推荐的3阶 LPF，op275为差分输入，故模拟信号源使用理想变压器做不平衡-平衡转换。 输出负载设定为32欧， 64欧 100欧和300欧，  g9 q, }' S- @9 p
电路如下：8 V+ \% H" j4 c- T/ d4 F$ K

3 u$ P. r! g% r4 S" e% ~由于不同输入电平和不同负载下输出功率和失真各不相同，所以使用600mV~1.2mV进行变量输入，查看输出波形是否刚好不失真，红框部分为已经失真的组合，黑框是刚好不失真的组合，从而找出不同负载下的最大不失真功率% k: D/ |  B! n/ G

- C' r" ]  ^) X3 _+ z结果，这个01US最大输出功率，负载从32欧变化到300欧， RMS 功率 在20mw左右，不是乐之邦胡诌的300mw 

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leowood
2#
 楼主| 发表于 2010-4-28 22:10 | 只看该作者
以下是备忘，稍微有模电基础的大二学生就能看明白怎么回事，以下乐之邦的答复者是声卡硬件开发工程师。
: y8 O2 O) f6 Z! `* v9 C0 J) l$ I3 |
乐之邦说：
9 `7 j; c7 }0 z8 D32欧姆功率可以到300毫瓦。6 N  s- X& i: R! {. r  e% s2 _
64欧姆功率可以到200毫瓦。3 g: ?% t$ p; C

" ?2 v$ h1 c# u! a; M! @! L; u2 j4 c& b5 }9 ~
俺说：! V* A" p5 {' [5 t: `$ e0 M1 w! Q! Q
完全是错的，这个答案完全是不负责
: F' l  G1 I# p( U
3 d; v- {: z9 K4 M7 l5 Q4 z) ?  {乐之邦说; E4 K! J7 R- R0 u
ok，你认为是错的的话，我给你一个很简单的验证办法，你搞一个能经受住100mw的耳塞，音量放到最大。你试试看，1、2小时保证搞挂你的耳塞。* L8 Y( n: J1 T7 R: I
实践是检验真理的唯一标准。
2 }+ u& k; `8 b# w& Q6 {) I- G4 k& Y, Q, S2 |% \$ B0 x
% z, g3 e% F0 c
乐之邦说：  C7 w: f/ M3 I1 g0 r2 S0 n" x, `

0 }1 c6 f" e  M  ]你的计算有问题，输出额定功率就是输出最大功率，是用输出最大电压计算，而不是RMS电压。" X+ Z$ C! p# O
输出最大电压是2v rms,就是5.6V。01 us可以长时间输出5.6V的电平。! E$ t1 M  g- s' D# L$ Y; |

# b5 Q: m% _7 \2 \2 |$ a0 n- \; T$ \' q) y& J
俺说：太强了，正负5v的电源输出5.6v，不说了。。。
* a% s0 J6 C4 _6 Q( g
. B$ o2 ]  j6 s/ D  x
% s2 t" n! s. Z: J; Z( ]乐之邦说：2 o8 ~" i9 p) W2 P( o
老兄，你典型的是不懂装懂啊，我真无语了。8 S/ y# W8 ?, V, P
正负5v的电源，一共10V的供电，输出5.6V怎么了？因为op275不是R TO R的运放。
2 Z) }, @4 A7 h' R" I9 a如果是R TO R的运放，输出9V的电压都很正常。
$ y( i* V% k+ A真受不了你，不懂你能不能谦虚点啊？看图：
7 {5 ~: v& q7 N/ n. j5 ]! r: ^! I, _" p+ s1 d
看见了没有？
+ c! g/ P# Y4 z" ZOP275的PDF文档上有输出电压曲线，正负5V供电的时候，输出正负3V，就是6V的电压。2 v. y& C3 }6 N3 `
我们设计5.6V是经过精密计算的。
9 B- P/ W* ?4 s! G
. w8 Z6 v: D# K& c' s# L5 x请你不要再发言。因为你的发言，我不得不泄漏很多技术机密。. A6 B$ X: h& W' j
这让我非常怀疑你发言的用意。
% t/ q* k+ s, P  m% P. _0 \
" J! X$ U: E5 h  w7 D; Z俺说：
( f) w$ S9 M& [/ ~5 {2 m0 p$ y: H按照你这个说法，我们220v市电是正负峰值301伏，就是600v了。。。你这个spec写的非常清楚，正负5v供电下输出就是正负2.5v，就等于1.8VRMS。。。 op275是ocl结构，不是btl结构，负载不是跨在正负电源之间，而是对地（电源中点）而言，任何时候，负载上都不可能出现超过5v的电压# H+ Y- z% G1 ~  {- o! {
9 A0 I8 A" O, C& s  ^% _
乐之邦说：
. i2 t2 u. O1 q% \; C是正负2.8v，不是2.5v，是2v rms，峰峰就是5.6V。2 C1 @' b6 ^2 y7 J
市电没有人说是正负220V！而是220v rms。我们的是2v rms，没有说是正负2.8v rms。
3 D1 h! J5 D* h4 X5 H6 ]而且，市电是正弦波。monitor 01 us没有加输出电容，你怎么老是这么自以为事呢？Monitor 01 us可是能真正输出5.6v直流电平的！; K5 S: W8 U7 T9 e& Y
你自己找个示波器去看，负载两端就是5.6V。  g; L1 N/ o) F6 w3 J* P+ H9 [; [
请你尊总别人，尊重你自己，请不要再发言了。你又让我把产品的技术细节透漏了，抱歉。这个帖子我锁了。
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bull
3#
发表于 2010-4-28 22:59 | 只看该作者
OP275用在+-5V电路上，
: I" v5 w0 W& x8 M/ {. w简直是**级别的设计。0 c% t7 m* |6 H3 Y& N4 N% U
这运放最好是+-18V以上的电压才能出好声
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bull
4#
发表于 2010-4-28 23:01 | 只看该作者
ok，你认为是错的的话，我给你一个很简单的验证办法，你搞一个能经受住100mw的耳塞，音量放到最大。你试试看，1、2小时保证搞挂你的耳塞
* V  \$ T( x3 v
; J2 S# D7 @8 Q5 p# x这说法简直是太无理了。
  k! a! U( l; M6 T3 T搞挂耳塞正是因为功率不够，导致大量高次谐波。从而日烂耳塞。
8 b2 {$ z9 J1 V4 o, H/ s这家伙居然能说成是功率够用。我服了她了
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fox541
5#
发表于 2010-4-29 00:02 | 只看该作者
兄弟，真正的工程师不会出来回答问题的，你遇到的估计是几个搞销售的小屁孩
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6#
发表于 2010-4-29 10:34 | 只看该作者
OP275用在+-5V电路上，5 ?4 ?% J$ p- d- a0 c3 ?  a' }
简直是**级别的设计。
7 }* X' C0 P& `1 D( ?1 B. @7 b/ Z这运放最好是+-18V以上的电压才能出好声  e% o8 |( o; @% }/ x- |6 N/ ]
bull 发表于 2010-4-28 22:59

, g; h3 m0 z5 y+ L! X
8 X, I. Z- l7 k4 c/ e0 W你去做个USB接口的设计试试看。
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bull
7#
发表于 2010-4-29 10:44 | 只看该作者
本帖最后由 bull 于 2010-4-29 10:58 编辑
4 ?! [7 T/ [" ^9 Z/ q7 y$ W1 J
你去做个USB接口的设计试试看。- ]! a; Z% Y$ ~' _/ z- q
梦游的猪 发表于 2010-4-29 10:34
! V) G0 [% w. h! G# J$ g
PCI上只有+-12V +5V +3V，那又怎么样？PCI接口的LYNX2声卡就是用+-18V来给OP275供电的。
" N& T5 J4 ~8 A' qLYNX2那是声卡 ，还麻烦点，只能开关电源升压。
! R1 C  I5 _6 U9 c. pUSB的东西 ，干脆弄个外接交流电源 直接弄出你需要的电压就是了
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8#
发表于 2010-4-29 10:47 | 只看该作者
回复 7# bull
  c) `+ }. {3 d
2 j' _! }8 i. w  ALZ自己的文章也说，这卡有+-5V的供电设计，实际上是10V。7 q. h: H, ?$ Q) j6 Q
顺便问问你：知道USB声卡这些年被人骂音质，最大的瓶颈在哪里？那才是USB声卡最应该着力的地方。
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pavilion 该用户已被删除
9#
发表于 2010-4-29 10:56 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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bull
10#
发表于 2010-4-29 11:00 | 只看该作者
回复  bull ) ?4 s) W9 ^+ r& S- t6 R
( I! p/ {) F) V% u$ f
LZ自己的文章也说，这卡有+-5V的供电设计，实际上是10V。
3 y/ Y2 w- p1 A1 Q顺便问问你：知道USB声卡这些年被 ...3 ?9 o# s- ^# X0 P1 r' _4 l# S% A
梦游的猪 发表于 2010-4-29 10:47

; \. X4 r& @8 V' T) L, T7 j% A8 |+-5V有啥用？OP275不用+-18V以上的电压就见鬼去吧。
/ n' L9 Z+ a( j& l5 G, r  e! @USB声卡音质烂的原因？# w8 w7 v  h! ~3 D/ t
最内在的原因就是厂家只想着骗钱做所谓狗屁的性价比
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bull
11#
发表于 2010-4-29 11:02 | 只看该作者
要么干脆和安桥那样，自己设计NB电路，仅仅5532就出高指标 好声。5 W$ T# d) h9 U* y
要么学米兰卡 直接抄DEMO电路。* q5 j; A+ b5 J8 A; A" ?- J
又没设计的本事，又不肯抄DEMO，结果就是作出来一堆烂货
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ylziihi
12#
发表于 2010-4-29 11:05 | 只看该作者
要么干脆和安桥那样，自己设计NB电路，仅仅5532就出高指标 好声。  V% |% C! X) q/ L
要么学米兰卡 直接抄DEMO电路。
/ m) D3 G8 s, X又没设 ...
" Q) F3 f1 X" F% {* h- A2 vbull 发表于 2010-4-29 11:02
" q; y1 |( [6 r' w2 I$ e2 l
米兰抄DEMO抄的有水品，至于乐之邦，你就不应该有太高的要求，找错比较对象了。
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bull
13#
发表于 2010-4-29 11:10 | 只看该作者
米兰抄DEMO抄的有水品，至于乐之邦，你就不应该有太高的要求，找错比较对象了。
  y& ^7 x3 F4 T# N  t6 p. Pylziihi 发表于 2010-4-29 11:05

* H. e: }/ J( `2 C+ p
4 ]. t/ e9 P( E: M! N2 |% Z5 D拜托 抄DEOM还要啥水平了？人家可是连PCB版图都给你看了。这个要是再抄不好 去死好了
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14#
发表于 2010-4-29 11:49 | 只看该作者
去死吧 。。。。
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15#
发表于 2010-4-29 11:53 | 只看该作者
+-5V有啥用？OP275不用+-18V以上的电压就见鬼去吧。  F5 w* r( Y# p2 U8 \: {
USB声卡音质烂的原因？
# Z  z- X) d3 B5 {最内在的原因就是厂家只想着 ...
+ p2 E5 J0 P& _# ^; @1 F. hbull 发表于 2010-4-29 11:00

! {3 Z, W6 f7 F/ m  k8 P9 A7 T, E/ d) N3 j6 v$ F/ r1 `
+-18V，还要之上？OP275这片子的标称工作电压就是+-4.5V~+-18V，你以为这是在搞DIY？! ?: B9 [( b, B+ ]" B) K! F- R/ y
另外，+-18V以下就不行？厂家Datasheet的参考值都是+-15V给的，看来厂家脑壳被门夹了？
$ `. O% q- a' t5 {6 {9 ~% w) J) Y至于你对USB声卡的看法，让人啼笑皆非。& d/ C: p5 E5 e5 p* [
还有就是市面上能看得见的声卡厂家设计一个东西，肯定会有定位，不存在什么不计成本的东西，也许您见过？至于洋品牌崇拜，对不起，我没有。
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ga7vac
16#
发表于 2010-4-29 12:00 | 只看该作者
同一个典型电路，米兰的就抄的有水平，某品牌就给BS得体无完肤，有撒论据没有？外国的月亮？
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bull
17#
发表于 2010-4-29 12:12 | 只看该作者
本帖最后由 bull 于 2010-4-29 12:15 编辑 0 g* e6 U0 }8 @9 S# T
+-18V，还要之上？OP275这片子的标称工作电压就是+-4.5V~+-18V，你以为这是在搞DIY？$ Z3 ~8 R9 P7 B" Y+ _0 M
另外，+-18V以下 ...2 I9 ~3 P, P4 C* v
梦游的猪 发表于 2010-4-29 11:53

" \% K: Z" M/ |# `, S8 t! h又来了一个跳棋党。6 [9 E: R3 C  K/ ^4 f5 Q4 o/ l+ n
OP275里面那么多+-18V+的设计图样 就是看不到+ T: G/ _: r; v% [- Y" E
OP275当做耳放来用的话 用+-15V供电那就是悲剧
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bull
18#
发表于 2010-4-29 12:16 | 只看该作者
本帖最后由 bull 于 2010-4-29 12:28 编辑
1 ~6 z! b: i( z8 G7 ]) {" g7 ]0 q
同一个典型电路，米兰的就抄的有水平，某品牌就给BS得体无完肤，有撒论据没有？外国的月亮？9 F& i# l& o( p! w% Z+ s1 T' w& J
ga7vac 发表于 2010-4-29 12:00

, |) u: ^! q+ K6 i# v米兰的卡我记得不是OP275好吧# n: {' ^, Y9 i  s1 P4 G" Z8 L
OOAOO的产品我又不是没测试过。' J8 M4 a8 f7 \+ U1 G. o; l
和集成声卡没太多区别
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ga7vac
19#
发表于 2010-4-29 12:28 | 只看该作者
米兰的卡我记得不是OP275好吧8 n; O8 V4 m  U* g, d# a+ m  m
OOAOO的产品我又不是没测试过。  \8 W( E( U/ u3 o
和集成声卡没太多区别) _0 A/ b# v1 ~8 o0 S' v
bull 发表于 2010-4-29 12:16

+ H5 m! J. _" \9 B测试是听音测试还是RMAA还是其他的？作为2D党党魁应该有比较特殊的测试方法吧？
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bull
20#
发表于 2010-4-29 12:29 | 只看该作者
测试是听音测试还是RMAA还是其他的？作为2D党党魁应该有比较特殊的测试方法吧？
/ q' v- L/ M0 v& ~2 jga7vac 发表于 2010-4-29 12:28
( A+ M% C- q9 M( t! F' ^
示波器，结果惨不忍睹。5 K) ^0 J" b+ @1 x/ ?  u, D
和集成声卡一个级别。
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