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foobar2000、SAWStudio、cplay+cmp的比较

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61#
发表于 2010-7-24 12:26 | 只看该作者
LZ这样的如果不是JS就是被人卖了还替人数钱的主儿。
: e! `, t: o: f; \/ b8 v1 V: m
另外我对换垫子都能听出区别的表示十分钦佩,人 ...
! R5 C+ U. o* y+ H% t# uzhser 发表于 2010-7-23 16:29

" k4 ?# T) t$ N5 t' z. J+ t2 L+ i3 ]0 u- t

" E/ t4 l: y! ?3 @% H" N    纯引
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62#
发表于 2010-7-24 12:35 | 只看该作者
本文是Goldmund发表已久的一篇文章,原名为「The Goldmund Mechanical Grounding」,内容旨在阐述机械接地的影响与重要性。瑞士Goldmund向来是业界倡导「机械接地」着力最深的音响厂商,不但在相关理论方面已经获得专利多年,而且在旗下产品也都可以见到实际应用的范例。虽说Goldmund的器材并非大家都有机会使用,不过其间牵涉的观念亦可视为角锥、垫材等道具的延伸,喜爱调音的音响迷可以当作参考。5 C" p- z2 l3 S. m7 ^

; @$ Z5 o/ b3 \2 r: P. b5 I, A% f2 U自从Goldmund T3唱臂和Reference唱盘推出之后,所有Goldmund的产品,包括Mimesis系列的前后级扩大机,都必须通过严格的机械参数测试 - Goldmund机械接地理论(Goldmund Mechanical Grounding Principle),方能推出上市。拜Goldmund研发工程师所发展出的「电子接地守则」经验之所赐,经由严谨的机械接地结构,使得音响系统的假性机械谐振得以降至最低,以臻完美之境。而唯有与地表适当的连接,方能有效的将各环节中可能造成的谐振收纳,尽可能的使其趋近于零。
# w9 R$ F( J4 m! B" g: w& u4 ?' a! a; k
有趣的实验% a- s6 U" ]2 R$ v9 w- x6 C" V
4 K0 _# x6 |( ~0 M4 f3 H
为了要简单的说明Goldmund的机械接地理论,我们常用电动刮胡刀为例来作解释。每当手握着电动刮胡刀时,您可以直接的感觉到刮胡刀机身的震动。如果想要减低这种震动,我们可以在刮胡刀周围包裹上软性的吸振物质。即便如此,藉由橡胶或是软布的包裹,对震动的吸收程度上仍然有限。倘若您试着将电动刮胡刀靠在浴缸上,同时微微施压,这些剩余的微量震动便会由于浴缸与地面稳固的连接,顺利的导入地表而得以排除。
; \' t/ ?1 @. r* ~% }# J4 t( G4 f4 Z: [( T
电子学上的现象, n& }5 O/ z, ]' m. K
$ |4 H. f3 n- l  F8 ^
电子学上的现象与机械接地是相当类似的。在器材处于不稳定状态(Floating)之下,器材的噪音、哼声、以及DC Offset是无法避免的,整个机械架构也会因此而容易震动。于是,我们可以尝试着将机体与地面连接,藉以排除震动所带来的困扰;而机体与地面的连接愈是完善牢固,相对的接地效果也就愈显著。所有机箱内引发振动的臭虫,在经过适当的机械接地处理加以排除之后,讯号自然就会显得格外干净,就连唱头在传统唱片沟槽中摩擦所造成微小的机械性震荡,也可能消弭于无形。音箱中的各组件也保留原本因为振动而消耗掉的能量,进而提供了更上层楼的活生感。) p* Z! z7 I7 B

1 k6 k$ P& _/ w" D光学上的现象# D9 t- e3 Y0 S- y

0 ^- B8 u. R) s" g2 e* t. A2 o9 O( Q为了要有效的吸收震动,整个机械结构内各组件间的连接,必须保有一定的特性。如果我们忽略了其中某些组件较为独特的个性,震动便会经由各组件间的连接而产生「反射」的现象(Reflected)。光学仪器中光线的传导也有类似的有趣现象。当光线经由空气进入玻璃介质,部分光线随即产生反射现象。假使经过的路径是二层玻璃,那么,玻璃表面的光滑程度和二层玻璃特性,就成了决定光线反射比例的重大变因。玻璃表面愈是光滑,或者是材质相同(折射率相同),所产生的反射也就愈小。再者,由高密度介质(高折射率,低传递速率)进入低密度介质(低折射率,高传递速率),也会提供光线较佳的传导途径。' A7 j! m! p. Z
2 {5 t( g# v( V! T" f
相对的在机械学上,震动可能因为接触面的平滑程度或材质的特性而无法顺利传导下去。除了折射系数之外,机械阻抗也是机械工程师考量的重点之一。就好比在光学,震动可以顺利的由慢介质(软性物质,低传导速度)传导至快介质(刚性物质,高传导速度)。Goldmund的圆锥角就是以这种理念为基础而设计的,同时也考量了光学上的限制折射角度(The Limit Refraction Angle)会带来的影响。
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音响器材的音染0 x/ V/ B  p5 `. ~8 ^( Z' |# N$ i
% m5 ^& Z; U+ U
Goldmund的工程师群在彻底研究过多种不同器材之后,证实了绝大多数的音染是来自于器材的机械振动。至于Re-Emission所造成的喇叭本身内部的震动,以及因能量吸收而产生声音瞬间的模糊感,机械上的电子回路(包括器材所有零件本身)会因麦克风效应而产生一连串的震动、假性讯号和音染。这样的效应在真空管上是可以轻易地经由耳朵判别的。由于真空管中的电压会随着讯号的强弱而上下起伏,因而造成真空管内部金属部分的震动,同时也使得电极本身的谐振对声音品质产生影响。另外,讯号衰减的时间延长(真空管器材发出空间感的来源),以及各种真空管的结构对不同频段所造成的音染(好坏管子的分别),都是主宰真空管器材声音的主要因素。1 r+ v' M! X8 K, y! w
5 c1 e; u& E- l; y; b, a
几年前,这种现象也被发现在电容器上。这种所谓的电容器「声纹」(Sonic Fingerprint)的来源,主要来自电容器内部铝箔间的震动。绝缘层/铝箔相对于电解质的机械结构愈强,或是聚苯乙烯与复合碳酸盐间的谐振愈谐调,电容器也就愈适合为音响之用。而一般来说,电介质密度愈大(高电压),音质愈佳;同时,固体铝质电解质也较液体容易震动之电解质好得多。" y9 O. W+ \/ x+ z% {# ?6 b+ z
/ ~% b+ o2 N, f  [4 O/ g8 V
在扩大机中,输出晶体管也会产生相当程度的震动,而Goldmund的扩大机将来自输入晶体管的麦克风效应所生成之震动,以机械接地方式予以消除。同样的,喇叭和唱盘也可以藉机械接地,以相同的原则在声音方面予以改善。
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优秀的机械接地设计
: ]8 Y+ N/ J/ T4 g0 A
+ {4 A* S1 o. ~; ?2 k虽然由Goldmund研发出的机械接地技术都已获得专利,但是一般构筑机械与地表良好的结合的基本理论,早已为大众所熟知,并且已经应用至其它如大型的机械工具制造产业上,而此大型机械工具的生产则是瑞士相当重要的工业之一。5 M9 L  u3 F% `# {: A; T' ^) I: c
0 q2 t( b# Q% |0 v. f
再一次强调,机器的谐振可以轻易地从电子和光学的基础上予以消除。首先,地表与机械结构间的接合必须相当严谨,阻尼物质的采用也应慎重的选择,否则接合物质会因本身的共振而产生不良的影响(例如使用铝质圆锥体),同时能量的传递上和震动的排除也无法趋于完美。再者,就如我们所见到的,震动由慢介质进入快介质能有较为良好的传送。因此,适当的选择二种介质材料才能确保震动疏离的完美性,同时将回震传至本体的可能性降至最低。这种作用就是Goldmund所说的「机械二极管」效应(Mechanical Diode)。如果我们将光学中的原理加以延伸,应用在音响器材上,则各个组件接合的角度必须有确切的方向性,而Goldmund所设计使用的圆锥体则有着相当于电子二极管的单向传导功能;除此之外,角锥形角座、机械二极管、坚固而沉重的机体、震动排除箱和阻尼物质在Goldmund产品中随处可见。诚然愈是重型机械,愈需要好的机械接地。在音响设计上有许许多多的例子可以说明,纵使是小小的改善,也会对声音造成戏剧性的改变。   V. R0 z, S' r

8 S. C3 ?3 N" D# @# h机械接地对声音的影响
/ c# v' r5 O( X7 n) B
7 W, t1 z* A3 [3 _3 c良好的机械接地不仅提供了较优异的动态表现,同时也可以大幅度的降低音染。前面已经讨论过,任何的器材的机械接地可将器材本身的震动藉地表导出。对于机械接地的喇叭而言,所有可利用的能量将完全转移到音响能量之上,使得动态表现大幅提升。因此,妥善的扩大机机械接地不仅削减了机箱内部的谐振,同时可以预期的是,大动态的表现与具有活生感的瞬时反应。
. t: g( A: x. ~" X2 v* Y
) Q- m/ K2 U0 \/ z- I! ]1 _对于经验较缺乏的音响迷来说,要听出器材上程度较低的音染或许并不容易,但是,本文是Goldmund发表已久的一篇文章,原名为「The Goldmund Mechanical Grounding」,内容旨在阐述机械接地的影响与重要性。瑞士Goldmund向来是业界倡导「机械接地」着力最深的音响厂商,不但在相关理论方面已经获得专利多年,而且在旗下产品也都可以见到实际应用的范例。虽说Goldmund的器材并非大家都有机会使用,不过其间牵涉的观念亦可视为角锥、垫材等道具的延伸,喜爱调音的音响迷可以当作参考。
$ R% Y+ w! D% H( @: a' j. k
+ O7 d7 _0 x6 E* C6 n3 |自从Goldmund T3唱臂和Reference唱盘推出之后,所有Goldmund的产品,包括Mimesis系列的前后级扩大机,都必须通过严格的机械参数测试 - Goldmund机械接地理论(Goldmund Mechanical Grounding Principle),方能推出上市。拜Goldmund研发工程师所发展出的「电子接地守则」经验之所赐,经由严谨的机械接地结构,使得音响系统的假性机械谐振得以降至最低,以臻完美之境。而唯有与地表适当的连接,方能有效的将各环节中可能造成的谐振收纳,尽可能的使其趋近于零。
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63#
发表于 2010-7-24 12:36 | 只看该作者
有趣的实验3 ?) M+ F9 o: E1 Q9 R
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为了要简单的说明Goldmund的机械接地理论,我们常用电动刮胡刀为例来作解释。每当手握着电动刮胡刀时,您可以直接的感觉到刮胡刀机身的震动。如果想要减低这种震动,我们可以在刮胡刀周围包裹上软性的吸振物质。即便如此,藉由橡胶或是软布的包裹,对震动的吸收程度上仍然有限。倘若您试着将电动刮胡刀靠在浴缸上,同时微微施压,这些剩余的微量震动便会由于浴缸与地面稳固的连接,顺利的导入地表而得以排除。 " d  U- V9 A7 E. {3 A4 w$ |
/ t6 _5 i6 v7 D0 p  t! i' H* v
电子学上的现象
/ w7 }0 E) Z1 P) e$ [8 C% r3 ]9 B
" \, X( [1 I4 Z& r电子学上的现象与机械接地是相当类似的。在器材处于不稳定状态(Floating)之下,器材的噪音、哼声、以及DC Offset是无法避免的,整个机械架构也会因此而容易震动。于是,我们可以尝试着将机体与地面连接,藉以排除震动所带来的困扰;而机体与地面的连接愈是完善牢固,相对的接地效果也就愈显著。所有机箱内引发振动的臭虫,在经过适当的机械接地处理加以排除之后,讯号自然就会显得格外干净,就连唱头在传统唱片沟槽中摩擦所造成微小的机械性震荡,也可能消弭于无形。音箱中的各组件也保留原本因为振动而消耗掉的能量,进而提供了更上层楼的活生感。2 Q* d! U5 `+ l' e  v4 S- Z

. i7 B& F. q$ Y光学上的现象
# e" a0 V. {+ T$ Z- q9 G7 }; T- u' r8 e) Q( M: ?3 k0 s
为了要有效的吸收震动,整个机械结构内各组件间的连接,必须保有一定的特性。如果我们忽略了其中某些组件较为独特的个性,震动便会经由各组件间的连接而产生「反射」的现象(Reflected)。光学仪器中光线的传导也有类似的有趣现象。当光线经由空气进入玻璃介质,部分光线随即产生反射现象。假使经过的路径是二层玻璃,那么,玻璃表面的光滑程度和二层玻璃特性,就成了决定光线反射比例的重大变因。玻璃表面愈是光滑,或者是材质相同(折射率相同),所产生的反射也就愈小。再者,由高密度介质(高折射率,低传递速率)进入低密度介质(低折射率,高传递速率),也会提供光线较佳的传导途径。
  {, U  P/ S0 I! B
- [2 D, h, x8 P* f/ X相对的在机械学上,震动可能因为接触面的平滑程度或材质的特性而无法顺利传导下去。除了折射系数之外,机械阻抗也是机械工程师考量的重点之一。就好比在光学,震动可以顺利的由慢介质(软性物质,低传导速度)传导至快介质(刚性物质,高传导速度)。Goldmund的圆锥角就是以这种理念为基础而设计的,同时也考量了光学上的限制折射角度(The Limit Refraction Angle)会带来的影响。 ) k  X, Y! Q, P# \

8 B8 M* r  @) W+ }& E3 O7 H/ Z音响器材的音染! W! R1 a7 z1 y$ A7 n4 u0 q
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Goldmund的工程师群在彻底研究过多种不同器材之后,证实了绝大多数的音染是来自于器材的机械振动。至于Re-Emission所造成的喇叭本身内部的震动,以及因能量吸收而产生声音瞬间的模糊感,机械上的电子回路(包括器材所有零件本身)会因麦克风效应而产生一连串的震动、假性讯号和音染。这样的效应在真空管上是可以轻易地经由耳朵判别的。由于真空管中的电压会随着讯号的强弱而上下起伏,因而造成真空管内部金属部分的震动,同时也使得电极本身的谐振对声音品质产生影响。另外,讯号衰减的时间延长(真空管器材发出空间感的来源),以及各种真空管的结构对不同频段所造成的音染(好坏管子的分别),都是主宰真空管器材声音的主要因素。' S3 q% |. k2 t8 O0 g* M9 a# k6 @4 d
6 C" c5 m2 ]2 z  r& B( {. A" v* C
几年前,这种现象也被发现在电容器上。这种所谓的电容器「声纹」(Sonic Fingerprint)的来源,主要来自电容器内部铝箔间的震动。绝缘层/铝箔相对于电解质的机械结构愈强,或是聚苯乙烯与复合碳酸盐间的谐振愈谐调,电容器也就愈适合为音响之用。而一般来说,电介质密度愈大(高电压),音质愈佳;同时,固体铝质电解质也较液体容易震动之电解质好得多。( y3 Q9 S8 {& K! z

6 e) i! K- n4 p2 h) B% ?# L  I在扩大机中,输出晶体管也会产生相当程度的震动,而Goldmund的扩大机将来自输入晶体管的麦克风效应所生成之震动,以机械接地方式予以消除。同样的,喇叭和唱盘也可以藉机械接地,以相同的原则在声音方面予以改善。 2 f" V5 V! f+ |0 g) j/ U

! `/ g6 m: v+ g6 `" h优秀的机械接地设计
. c0 ^9 ]! X- |6 ^; U5 a; X2 }
1 D/ H/ @" S7 G' e$ X/ \虽然由Goldmund研发出的机械接地技术都已获得专利,但是一般构筑机械与地表良好的结合的基本理论,早已为大众所熟知,并且已经应用至其它如大型的机械工具制造产业上,而此大型机械工具的生产则是瑞士相当重要的工业之一。
1 u: g6 J: d6 Y4 z# z
5 |# U' @+ ?4 a再一次强调,机器的谐振可以轻易地从电子和光学的基础上予以消除。首先,地表与机械结构间的接合必须相当严谨,阻尼物质的采用也应慎重的选择,否则接合物质会因本身的共振而产生不良的影响(例如使用铝质圆锥体),同时能量的传递上和震动的排除也无法趋于完美。再者,就如我们所见到的,震动由慢介质进入快介质能有较为良好的传送。因此,适当的选择二种介质材料才能确保震动疏离的完美性,同时将回震传至本体的可能性降至最低。这种作用就是Goldmund所说的「机械二极管」效应(Mechanical Diode)。如果我们将光学中的原理加以延伸,应用在音响器材上,则各个组件接合的角度必须有确切的方向性,而Goldmund所设计使用的圆锥体则有着相当于电子二极管的单向传导功能;除此之外,角锥形角座、机械二极管、坚固而沉重的机体、震动排除箱和阻尼物质在Goldmund产品中随处可见。诚然愈是重型机械,愈需要好的机械接地。在音响设计上有许许多多的例子可以说明,纵使是小小的改善,也会对声音造成戏剧性的改变。   j$ C: n8 |. o
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机械接地对声音的影响  C1 `/ M& {; w+ O, N9 O+ D

: G; }) d& k' Z良好的机械接地不仅提供了较优异的动态表现,同时也可以大幅度的降低音染。前面已经讨论过,任何的器材的机械接地可将器材本身的震动藉地表导出。对于机械接地的喇叭而言,所有可利用的能量将完全转移到音响能量之上,使得动态表现大幅提升。因此,妥善的扩大机机械接地不仅削减了机箱内部的谐振,同时可以预期的是,大动态的表现与具有活生感的瞬时反应。5 h( J8 C: D  J

$ l8 A7 F+ Q7 V+ ]% P/ j4 T对于经验较缺乏的音响迷来说,要听出器材上程度较低的音染或许并不容易,但是,Goldmund器材借着良好的机械接地,不仅提供了消费者澄澈透明的音质和丰富生动的细节,系统中各器材音色上的微妙差异也更能加以辨别。如此一来,系统上空间相位的准确度也会因此而大幅改善。
* S1 N2 W. G' \9 j& O& O( u7 K; {/ N1 K$ R! N$ j4 X/ D" G
Goldmund器材借着良好的机械接地,不仅提供了消费者澄澈透明的音质和丰富生动的细节,系统中各器材音色上的微妙差异也更能加以辨别。如此一来,系统上空间相位的准确度也会因此而大幅改善。
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64#
发表于 2010-7-24 13:25 | 只看该作者
想想就明白了,你在CD机上面放个紫檀木菜墩,放一张张惠妹的CD,
6 }) x  P3 ^6 C7 v( n: u, u结果你剁肉馅的时候音箱里出来的是玛利亚凯利,切芹菜的时候出来的是迈克尔杰克逊,最后切葱花的时候你听到了蒋大为。% n1 U. j4 m8 c, u( z
9 Q+ X6 }3 \: \% ^5 L" d' M
这说明什么了?这说明你的有机碳基脊椎动物灵长目的大脑正在被紫檀木菜墩的强大NC波剧烈地震荡着!
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65#
发表于 2010-7-24 13:31 | 只看该作者
同样我们会发现更为激动人心的现象:
! H, I5 B+ K4 n7 Y: d经过我们使用紫檀木制作机箱材料,在WindowsXP上进行的实验表明,机箱上装1个散热风扇,我们得到的是正常的XP系统,装3个风扇,我们得到了XPSP3,加装透明侧板和LED风扇,我们得到了Vista,再插上3块全速运转的GTX480,我们得到了Windows7旗舰版!并且在这个时候打开马**邓江胡学习大纲.txt,我们看到了顺序播放的武藤兰全集!
# \/ f) [% d( j+ u: _! g5 x5 R
% d8 Z8 i* y. C: C+ B这一切都是伟大的紫檀木NC波的巨大作用!
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66#
发表于 2010-7-24 13:32 | 只看该作者
至于62楼和63楼这篇文章,就是紫檀木NC波超越了一切物理定律的明证!
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67#
 楼主| 发表于 2010-7-24 14:48 | 只看该作者
最后说一句,上面的很多人就tm的理论主义者,那么能长篇大论,你先试试能不能听出foobar 0.83和别的版本的音质区别再说吧1 w( f) W0 r3 P, o4 q* F0 T
( W, n0 M. a& @$ o) l% P( a
实在太可悲了...
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68#
 楼主| 发表于 2010-7-24 14:50 | 只看该作者
我再回复理论主义者我就是s13,为证,不编辑。
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69#
发表于 2010-7-24 15:28 | 只看该作者
最后说一句,上面的很多人就tm的理论主义者,那么能长篇大论,你先试试能不能听出foobar 0.83和别的版本的音 ...1 s- {- U7 }/ S1 v# `% D* w0 A
拖鞋 发表于 2010-7-24 14:48

( l( b- g& t" }/ e" l# i* k, Q" o" k/ q
就是说嘛,连伟大的NC波都不能震荡那些理论主义者的大脑,居然连Foobar 2000 0.83版和其他版本在播放MP3时如此巨大的差异都听不出来,可见这些人的大脑都已经僵死了,已经完全不能对NC波产生反应了,已经丧失大脑最基本的功能了
4 W2 p3 ^' B4 n+ C' I$ i' t$ t太可悲了
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70#
发表于 2010-7-24 17:04 | 只看该作者
借这里问问 FOOBAR 2000 的ASIO输出是什么意思? KS输出又是什么?
7 o$ ]8 G. y2 W+ {cplay+cmp有界面的样子吗?
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71#
发表于 2010-7-24 18:42 | 只看该作者
技术讨论而已何必自视过高?难道开着宝马就可以鄙视开捷达的不会开车吗,自卑过甚的人总是喜欢通过抬高自己来增强自信。臆想的推测并以此为依据去否定别人都是无知的行为,应以实践使用为依据
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72#
发表于 2010-7-24 19:13 | 只看该作者
回复 72# zilai
- I' u  T& K. M( m9 c8 h5 n+ s+ L' n# G5 o0 P

9 F. `0 j/ ?9 G- N6 n& e9 Z9 \    不知道您生活在一个以理论建立起来的科学世界中然后拿自己的意Y成果把理论都定义为臆想和推测是怎样一种心态
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73#
发表于 2010-7-24 19:27 | 只看该作者
本帖最后由 zilai 于 2010-7-24 19:29 编辑 1 S9 D8 q6 ?1 R5 C' R, }$ h( c
回复  zilai
8 t, n0 q  |, X3 K' H
6 @3 v" V1 p2 {1 X; X( ^
# V: g" n4 N0 c3 m    不知道您生活在一个以理论建立起来的科学世界中然后拿自己的意Y成果把理论都定义为臆 ...
1 c1 g$ V; H2 v! W, x+ f2 iLeading 发表于 2010-7-24 19:13

9 |- o6 a0 Y9 w- N, n: A/ X
$ X- m0 P2 T% Z+ T; a, B我不知道逛一个贴子怎么就进入了“以理论建立起来的科学世界中”了,也不知道我意Y在哪里。我站在一个旁观者立场说了二句自认为较公道的说话,不过公道自在人心,我也不寻求谁去认同。如果你认为我说话有违科学,就请用你那科学的理论来明示。
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74#
发表于 2010-7-24 20:56 | 只看该作者
回复 74# zilai
1 l# k+ O2 w( D1 n4 ^2 O& w! B) ?  K$ O/ n, y6 c' D

  U  }, w( Z$ {1 o, }4 ]* }7 z    “自认”较公道……………………   我也懒得说你了,公不公道给别人来看,你别修改71楼的帖子,不然口说无凭
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75#
发表于 2010-7-24 21:01 | 只看该作者
回复  zilai 6 A& I" U% ?( {: E% ?

9 w6 y6 j2 A0 a: T/ h" a, [; L' ~
    “自认”较公道……………………   我也懒得说你了,公不公道给别人来看,你 ...
9 k6 z9 E5 r# XLeading 发表于 2010-7-24 20:56

, F# E/ B2 ]0 K! B8 `9 ^( Y3 x$ Z" ?# ]. z9 V

( S8 X4 m" E4 ]) D    欢迎指教!我也不修改帖子。
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76#
 楼主| 发表于 2010-7-24 21:07 | 只看该作者
在gz聊聊计算机技术,超超频,买卖2手是很不错滴
  f# J/ r0 V& H+ h2 O但是,玩音响,我错了,我不该把帖子发在这里。8 `- w1 U) P2 ?( T' \) O' {7 d* V
# s: R7 M  F' n# K
so, ls别浪费生命跟理论主义者打嘴仗了,免得搞坏自己心情
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77#
发表于 2010-7-24 21:09 | 只看该作者
最近这里流行吵架
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78#
 楼主| 发表于 2010-7-24 21:10 | 只看该作者
还是那句话:0 M" H% @9 h/ \( b& o0 P! s: x/ L

  H2 q' a7 M' ]9 F4 z$ C& q# q有些人,到某一天,突然发现自己才是无知的时候,会不会对当时自己的无知感到一丝丝不好意思,脸会稍微红一下呢?
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79#
发表于 2010-7-24 21:21 | 只看该作者
= =反正我是听不出,木耳
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80#
发表于 2010-7-24 23:23 | 只看该作者
刚刚封了一个人,讨论请注意语言文明) }6 e  G7 W; p, E* l
这里不是打嘴仗的地方
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