我觉得Intel和Amd能够将任何单线程的程序，都可以用多核同时运行加速处理。欢迎探讨。

hunguqi

楼上的讨论就讨论，不必上升到人身攻击的高度吧。

whhwhhwhh

xmasjacky 发表于 2011-8-31 19:10
或许这个例子举得不够贴切，不过LZ的理解能力还有待提高。
给你举这么个例子吧：
有一道题目，得出答案 ...

其实还是可以把单线程变多线程的,当有核 心没事做时, 可以假设前一步得到了某一个结果,再按这个结果进行下一步运算,当上一步算出的正好是这个假设的结果时,当前核心的运算有效,否则当前核心白算徒浪费电而矣,反正闲着也是闲着.

whhwhhwhh

xinrenaaa 发表于 2011-8-31 22:54
楼主还是去学学基础知识再来吧，或者等你开发出实质性的程序再来发表你的高见。想想为什么每次发明永动机的 ...

LZ的想法并没什么 错的,只是目前的硬件实施不了罢了,当你的电脑有成千上万的核心空闲时完全可以选 用合适的算法,把单线程运算的复杂度降低几个数量等级

xmasjacky

whhwhhwhh 发表于 2011-8-31 23:15
其实还是可以把单线程变多线程的,当有核 心没事做时, 可以假设前一步得到了某一个结果,再按这个结果进行下 ...

如果是布尔值的话还能保证50%的命中率
如果是双精度浮点值，还是放弃吧

largewc

楼主说的就是指令发射数吧，这在奔腾时代就支持了，奔腾开始就有两条流水线了，这两条流水线类似于你说的双核加速单核任务吧。

多通道发射早就被用滥了，这是90年代就有的技术了，通道数不是越多越好，目前也没有提升的空间了，楼主明白了哈。

Pentium有U、V两条流水线，意味着就是两条可以同时执行。目前大多cpu都是2-4条流水线之间，再高，因为运行无法预测分支，而造成了运算浪费，所以没有意义了。

同样还有单条流水线的深度问题，奔4也证明了，太深的流水线反而会降速很多。



双核运行单核程序，应该跟多发射没什么区别，所以楼主不用得意了。

largewc

所以我选择16，楼主你错了，这个东西早就有了

hunguqi

楼上指的流水线就是传说中的超线程吗？

largewc

去看看什么叫做乱序优化，现在cpu自身就可以做一些乱序调整了，90年代你写过汇编优化，就会了解，乱序优化对于多发射有多大的提高空间。

乱序优化就是解决一些冲突，比如说
int a = c + d;
int b = c - d;
int e = 0;
int f = 0;

乱序后，变成了
u通道
int e = 0;
int a = c + d;

v通道
int f = 0;
int b = c - d;


这东西都发展了几十年了

largewc

不过这种冲突仍然会让cpu有丢弃一个通道运行结果的可能，这就是分支预测的损失了。

largewc

流水线不是超线程，超线程说的是一套运行单元，两套寄存器而已

大多数的情况下，cpu的运算性能都远远好于内存存取，大部分程序的瓶颈都在内存读写上，这时候cpu都有一定的空闲，那么怎么办呢，再加入一套寄存器，利用空闲时间的计算，来模拟出来多核。还不影响原来的计算结果。

所以超线程只有10%-20%性能提升，对于优化得很好，内存和cpu占用比较均衡的程序而言，超线程就没有优化空间。

whhwhhwhh

xmasjacky 发表于 2011-8-31 23:40
如果是布尔值的话还能保证50%的命中率
如果是双精度浮点值，还是放弃吧

但对每一bit来说你必然有1/2的机会猜对.对64位的寄存嚣,当你有2的64次方个核心时你必然能猜对.当然不是一定要有这么多核 心,只要你有足够多的核 心时,你可以通过选 择更合理的算法来提高你猜 对的可能性.

largewc

hunguqi 发表于 2011-8-31 23:44
楼上指的流水线就是传说中的超线程吗？

amd的推土机单核心两套运算单元是什么意思呢，跟超线程有什么区别

是因为现在cpu中，整数单元只占据5%面积，那么除了加入一套寄存器，再加入另外一套整数单元，对于大部分程序而言，这东西就是双核了。而且amd的浮点指令可以拆成两个128位单元独立运行，那么对于99%的程序而言，它就是真实的双核了。

但是它的面积只加了5%，能耗也增加有限，所以跟真正的双核比，还是有很大意义的。

最后简单来说，amd的两个运算单元，就是比超线程多了5%面积的整数模块，还有就是浮点不同于intel的256位单运算单元，而是两个128位的双运算单元，也支持合并成一个256位运算单元，为avx指令做处理（也就意味着avx优化过的浮点程序，推土机是没有双核效果的，跟intel单元一样了，不过这种程序非常少）

largewc

推土机或者apu都是为了未来的平衡应用的，不是用来做最高端机的，不过推土机这种用核心数来加速的做法在桌面未必占优，因为支持的程序并不多，虽然它的多核很巧妙，功耗也很好。

不过我看好这东西在平板，轻薄笔记本或者游戏机领域的用途

largewc

fshx 发表于 2011-8-30 19:29
技术上无法实现，否则 “反超线程”早就出了，现在的 睿频 实际上就是当年吹的 反超线程

实现这个必须程 ...

睿频跟反超线程完全没关系……
睿频指的是动态超频技术而已，功耗一定的情况下，可以单核更高频率或者多核更低频率。

反超线程实话说，我没看懂，我不理解这个东西究竟能用在什么地方。

whhwhhwhh

Airhouse 发表于 2011-9-1 00:11
你说的这个叫Branch Prediction,几乎现代所有的处理器都有。但是问题就在于分支预测失败后惩罚也是相当 ...

本来就是什对LZ的问题的一个极端的列子,但在爆力密码破解和天气预报这些对时间极端敏感的任务时,选 取一个合理的付出还是可行的.就像我们去笔算1+2+3+.....+N,显然用极限很好做,但对高频的CPU来说每个加一遍很简单.对现在的CPU来说分支预测的命中率对运算的速度影很大, 但对MANYCORE
来说命中率稍低一点也是可以接收的,当然命中率是越高越好的.

largewc

hunguqi 发表于 2011-8-31 23:44
楼上指的流水线就是传说中的超线程吗？

流水线应该是一个内存操作和运算脱离的技术，因为内存往往远慢于cpu指令周期，让内存读取可以分离于内存操作，并且可以并行处理，可以大幅度加速程序运行速度，不然二者就存在互等的状态了。流水线长度应该是可以并行读取和运行的数量吧(具体我也不是太懂，就我的理解)，流水线太长的话，内存也会有大量的无用资源，主要是因为跳转指令，原先预读的内存会因为跳转全部废弃。

这也是为什么奔四需要那么多的缓存，因为如果数量不够，大量的废弃的内存读取会让缓存空间瞬间撑满，而当时的amd的u就不需要，因为没有采用长流水线设计。

xmasjacky

whhwhhwhh 发表于 2011-8-31 23:56
但对每一bit来说你必然有1/2的机会猜对.对64位的寄存嚣,当你有2的64次方个核心时你必然能猜对.当然不是一 ...

2的64次方这样一个天文数字的概率还不如把这些核心全部关闭只需把1个核心的频率提升100M就能轻松超越。当然目前Intel和Amd都是这么做的

猥琐的民工

我投11，13，14，15{titter:]

largewc

不过我觉得楼主的想法是好的，非常值得鼓励的，很多时候的突破都是依赖于这种创意。

只是老外比我们先进太多了，我们想到的东西，大多都是他们10-20年前都已经想到了。

fshx

largewc 发表于 2011-9-1 00:14
睿频跟反超线程完全没关系……
睿频指的是动态超频技术而已，功耗一定的情况下，可以单核更高频率或者多 ...

反超线程 就是 今天的睿频

反超线程当年是幻想多核共同处理一个单任务程序；但根据程序编写的原理，super PI这类单任务程序上这是根本不可能的，继而诞生了睿频，以关闭空闲核心所降低的TDP来提高单核心的频率以达到让单线程任务也受益的目标。