TEGRA 2真是悲剧,连SGX540都赢不了

clawhammer

T2失败？别人四分之一的GPU面积实现了别人一半的性能
失败个毛，nv要是也堆晶体管看谁输

asdfjkl

nfsking2 发表于 2011-11-23 09:56
有意思，开口闭口都是业内共识，我在业内咋就没听人说过这种共识？Tegra2先不说性能到底如何，就说设备种 ...

别和这种人计较了， 业内个鬼的！ 就国内有几个厂商能够真正开发点高端的手机，基本都是用联发科或者一步到位的方案，现在的Tegra系列对他们是太难了。

说Tegra2失败的人。 完全可以把其他双核在手机里面的Design Wins数量和Tegra2比比，三星的，Ti的明显没多少人用。
高通那是有基带芯片，Tegra2目前是敌不过。

66666

高通2001年开始涉足手机多媒体芯片市场，TI的话更早，NV一个无基带厂商从2008年才开始做到现在这个水准已经很牛B了。

coollab

eoc 发表于 2011-11-23 00:17
T2比较失败这个是业内共识，没必要再继续讨论了

比较有趣的是NV的移动业务起步很早，不过总是很失败， ...

业内共识？您在哪个业内啊？是不是在食品制造业内？我相信中地沟油肯定会认为T2是失败的……

gtx5

66666 发表于 2011-11-23 10:57
高通2001年开始涉足手机多媒体芯片市场，TI的话更早，NV一个无基带厂商从2008年才开始做到现在这个水准已经 ...

NV很早就做手机芯片了

不过不叫tegra,叫GoForce

那时ATI也有做手机芯片叫Imageon

66666

gtx5 发表于 2011-11-23 11:07
NV很早就做手机芯片了

不过不叫tegra,叫GoForce

一个独立显示芯片也叫手机芯片？那照你这么说世界上作手机芯片的公司简直有上百家了

goldman948

eoc 发表于 2011-11-23 12:20
我并不是A粉，自己的PC也一直都是N卡，但是NV在移动领域一直不温不火，其中的问题NV是要承担很大责任。关 ...

安卓平版打不赢IOS就怪NV,还真是砖业的业内评论
不过非T2的平版好像也没卖的比较好?求教业内砖家

Amazon这种卖点在于自己线上媒体供应,跟硬件强弱一点关连都没有.
这点砖家们该知道吧?

nfsking2

eoc 发表于 2011-11-23 12:20
我并不是A粉，自己的PC也一直都是N卡，但是NV在移动领域一直不温不火，其中的问题NV是要承担很大责任。关 ...

不知道你所谓的I9100以及Amazon+Nook+Galaxy Prime出货量比所有Tegra2设备出货量总和还多这个数据是从哪儿来的，我确实没得到过这种数据。我只听说Tegra2在几个月前的出货量超过1.5KW，而即使是已经下市的I9000，总销量也不过1KW。

至于NV是否需要对Zune HD或者Kin这类的产品的失败负责，我觉得NV何罪之有？对比同时期的其他ARM CPU，Tegra1总体来说并不算最差，并且难道这两个东西即使换上三星、高通或者德仪的CPU，就不会失败了？有几个人是认准CPU买手机的。。。。

至于Android 3.0+Tegra2，我只想说，本身Android 3.0就是个失败的分支版本，无论是在什么平台上，所以拉上Tegra2垫背确实没意思。

asdfjkl

eoc 发表于 2011-11-23 12:20
我并不是A粉，自己的PC也一直都是N卡，但是NV在移动领域一直不温不火，其中的问题NV是要承担很大责任。关 ...

你说的的确有对的地方，例如I9100的销量，的确很惊人！但是有的问题不能全让Tegra2去承担，三星还有一款9103用的是Tegra2，但是三星对9103，摄像头从800W降到500W，还有对显示屏的降低，发布时间的滞后。特别是三星自己在高端产品的营销上完全支持的是9100；这些不是NV可以决定的。

Amazon+Nook的出货量的确惊人，可以说是超级大单！ 但这个是Ti的芯片对小屏幕支持好，同时更关键的Ti有PMIC,Wifi芯片的搭配出货，价格很低。
Android平板没有Ipad的卖得好，有些人就认为是Tegra2的问题；真的是把Tegra2换成高通，三星，或者TI的双核就能大卖了么？
HTC的平板一直就用的高通的双核，大卖了么？
HP的那个99美金，199美金的平板，现在市占率统计仅此于ipad，是因为用了高通的双核？
还有预定火爆的Amazon+Nook，大家积极预定是因为里面用的TI的双核，不是NV的双核的原因么？
都不是。

goldman948

安卓平版分为两种.
第一种比ipad便宜,但是绝大部分都很山寨,除非价格很低不然也没啥量
第二种比ipad贵,绝大部分的消费者会认为,这么贵干脆买ipad算了
所以安卓平板才这么惨

xboxzx

eoc 发表于 2011-11-23 18:45
你1500万的数据是今年年初的预计，当时大家认为Android 3.0将会大卖，作为reference design的tegra2将会风 ...

T2可不止安卓平板

nfsking2

eoc 发表于 2011-11-23 18:45
你1500万的数据是今年年初的预计，当时大家认为Android 3.0将会大卖，作为reference design的tegra2将会风 ...

你为何只字不提Tegra2的手机，却只说无论什么硬件平台都少得可怜甚至几乎没有的Android 3.0平板？或者说，非Tegra2的Android 3.0平板有几款？

这种选择性无视的态度可不是严谨讨论问题的态度啊

Tegra2是有不少不尽如人意的地方，但相比同时期的其他平台，不见得就更弱。目前双核智能手机性能榜上，Atrix 4G和Optimus 2x都还名列前茅，同时目前Tegra2手机的售价几乎只相当于I9100/Moto RAZR的三分之二甚至一半，性能差距却并没有那么多。并且不同的测试软件，得到的测试成绩也有比较大的差异，根本无法跟PC的测试软件准确性相提并论。

至于Neon之类被阉掉的东西，我确实没发现有任何不妥。我用的第一个Android手机就是Optimus 2x，第二个也就是现在的I9100，我只想说，这两个手机，我都设置了Flash默认不加载，并且也没发觉有任何需要使用Flash不可的地方，各大在线视频网站都提供了更方便的客户端不是么？
至于对H.264 High Profile或者其他编码格式的支持，我觉得在手机上完全无用（平板在此不做讨论，我对平板确实不感冒），手机上播放超过D1分辨率的视频的情况相当少见，High Profile的帧内预测以及质量/体积比带来的画质和文件体积的提升，拿到手机这样小小的屏幕上根本无法明确体现，更不用说各个视频网站或者网络电视台都还在用Baseline H.264 FLV（对这方面有兴趣的朋友，可以去找关于广播级高清硬件视频编码器的相关资料，看看这些单价动不动就上10W的设备对移动设备视频格式的支持到底是怎样的）。

我相信当初NV在阉割Neon的时候也有同样的考虑，Main Profile下的1080P视频已经能够超过手机观看需求，甚至满足HDMI 1080P输出观看的需求（Optimus 2x里面有两个NV的演示视频，有兴趣可以拿来输出到TV上看看效果）。当然，如果有人非要在手机上看分辨率超过720P的视频，并且表示能够明显区分出画质区别，那我觉得这类人确实有理由BS这个阉过的Tegra2。至于Flash，事实证明，凭借双核的性能，即使使用CPU渲染，速度也比较理想，不会出现没有Neon就无法流畅显示Flash的地步。

说实话，我对I9100并不是十分满意，却对Optimus 2x念念不忘。当初放弃Optimus 2x的原因，是因为CPU的Govenor有Bug导致频繁睡死，升级ROM之后也不见改善，但Tegra2的性能以及对游戏的兼容性毋庸置疑，并且Optimus 2x那块改良型IPS，现在LG叫它AH-IPS屏，在我看来，说其效果秒杀Super AMOLED Plus丝毫也不夸张（SAP屏特点：色彩过饱和，Gamma严重偏差，色阶现象让人抓狂，黑斑等等等等，当然这些跟CPU和GPU无关，只是顺带提一下）。

从桌面GPU就可以看出NV做产品的思路：理论性能和表面参数可能比不上对手（参考Fermi与Cypress或者Cayman的参数对比以及暴力运算性能的对比），但在实际使用过程中却不输甚至超过竞争对手。移动处理器领域，NV也同样采用这种思路，所以单纯使用参数或者比较片面的测试软件来评价NV的移动处理器确实不太合适，NV自己也说，目前的测试软件无法发挥Tegra3的优势。

我认为，站在消费者的立场上来看，去掉不必要的功能，是为自己节省了购买成本，而对于开发者来说，是节省了开发成本（为了那么一点点的效率或性能提升，需要多花费多少开发时间和难度？），这对买卖双方来说都是利大于弊的。而Android现在的问题，已经不是应用质量不高，系统安全性不够这类的初级问题了，而是所有厂商都没抓住造手机的核心关键点。难道硬件最强就代表机器最受欢迎？这个也是我之前提到的，Zune HD和Kin或者各种Android 3.0设备，换用其他硬件平台就能成功么？

iPhone和iPad的硬件从来就不是当时最高端的配置，但都是同时期销量最高的掌上设备，为什么？如果当年iPhone和iPad使用的是Tegra，iPhone 4s和iPad 2使用的是Tegra2，难道iPhone和iPad就会无人问津？所以一个移动设备的成功与否，很明显完全不能归结于它的硬件，甚至它的GPU是否是最NB的，先搞定开发人员，让他们有钱赚，再搞定厂商，让他们有钱赚，最后搞定消费者，让他们觉得这个东西既能装13，又有比较好的用户体验。综上所述，iOS成功了。

再来看你之前屡次提到的Zune HD，Kin，Android 3.0这三个东西。Zune HD，从设备本身来说，很漂亮，质感很强，同时性能也不差（跟iPod Touch一代比比看？），但开发人员能从中赚钱不？消费者能从中感受到独特的用户体验不？Kin就不提了，本身就不是智能机。
Android 3.0，从我玩了几次Xoom来看，确实是优化不到位，加上体验不够好。双核CPU，运行起来都觉得卡到不能接受，再加上操作方式毫无一致性可言（iOS在所有可操作条目上向左滑动都能看到-号，代表删除，Android 3.0则是有些地方能行，有些地方不行，还有些地方会出现其他操作），这样的东西，你指望大家买单么？

不知不觉码了这么多字，我并不是想跟任何人争论任何东西，只是想大家尽量客观的看一个东西，看清楚什么是自己需要的，什么是不需要的，以及成功和失败都是由哪些因素造成的，而不是跟着一帮不懂市场不懂产品的厂商闹，攀比硬件参数。

有人可能会问，我凭什么能够得出以上结论。OK，在此跟大家稍微做个自我介绍：从小对PC就感兴趣，工作之后先在国内某知名移动互联网站/内容提供商处打工一年，然后转为另一家公司iOS/Android软件产品经理，案例不多，不过某省电信的Android营销客户端，某知名企业iPad/iPhone产品展示客户端以及一些在各国iTunes排行榜名次都比较靠前的免费iOS软件都是我一手策划和设计的。之后跳槽到某行业国内一把手企业，CCAV，SINA，甚至TVB都是我公司我部门的忠实客户，对视频编辑和编码，网络多媒体，移动互联网多媒体以及云计算接触比较多。我不敢吹嘘我就是行业专家，不过既然我能在大半年前就给出10条关于iPhone 4s的预测，并且其中9条都100%符合目前的现实（比所有的投行、分析师、媒体或者所谓的爆料都靠谱，唯一失误的一条预测，是我认为64G容量的iPhone 4s应该使用速度更快的传输接口才对，并且我认为应该是Thunderbolt，但事实上仍是USB 2.0），我想大家也应该相信在上面作出的一系列对移动设备的判断。

当然，有不同见解，还希望大家踊跃发表观点，集思广益。
PS：广告时间，为带头响应论坛管理员的号召，本人会在近期，在X达人版块发表一篇关于Android手机使用技巧的文章，当然，我保证这个是大家在其他Android“专业”论坛也无法看到的，比较有深度的文章，希望对有兴趣的朋友有所帮助

clawhammer

nfsking2 发表于 2011-11-23 22:47
你为何只字不提Tegra2的手机，却只说无论什么硬件平台都少得可怜甚至几乎没有的Android 3.0平板？或者说， ...

I9100 SAP确实颜色很蛋疼。。。纯白色图片偏绿
麻痹的。。以后买手机只选IPS的

nfsking2

clawhammer 发表于 2011-11-23 23:07
I9100 SAP确实颜色很蛋疼。。。纯白色图片偏绿
麻痹的。。以后买手机只选IPS的

菜市场上有个程序叫Voodoo Screen，作用是从驱动层修正屏幕Gamma以及锐度，改善偏色，过渡锐利以及色阶（Banding）现象，实测效果还算明显，可以试试。

coollab

nfsking2 发表于 2011-11-23 22:47
你为何只字不提Tegra2的手机，却只说无论什么硬件平台都少得可怜甚至几乎没有的Android 3.0平板？或者说， ...

看到这么长的文，我看完了后，决定支持你