PCEVA好牛气啊，只有一言堂，大家评评！论坛非强迫，强迫非论坛！

bophmm

bugbear 发表于 2012-2-23 23:31
满足sleuth的要求，没功劳也有苦劳啊，哪能委屈你呢。

你丫还不去洗澡啊,废话那么多

sleuth

bugbear 发表于 2012-2-23 23:31
满足sleuth的要求，没功劳也有苦劳啊，哪能委屈你呢。

我到无所谓。
反正我所言，句句刺痛LZ脆弱的虚荣心。
加油LZ，继续买萌。。。

jeffxulei

语录第一期预告，存储篇： （陆续整理中，做记录编辑中）




用80G以下的都来膜拜以下教主大人的最高奥义。快快把你们手上的小SSD都扔了吧。



任何事情都是由“软件问题”导致的，既然教主回复了几次这个结论，我们管他是什么原因导致的，就是软件问题啦（文章是节能问题导致的随机性能低下）


看来高速SLC的U盘可以吃了（4K小文件能力大于10M的盘，持续性能超过120+的盘），教主说延迟大没啥意思




教主都说了，任何说不清楚的事都是“软件问题”，OP一定要大哦




教主软件问题定理3



教主说会增加写入，吃饭也伤牙齿不是？


M2P不行，要使用缓存小的盘才安全，一定要听哦


10G哪够，教主说20%都可能不够，要越大越好


除了教主说，你们说的都是"狗屎“认命吧（原帖为笔记本节能特性导致的随机效率低）

bugbear

jeffxulei 发表于 2012-2-23 23:33
语录第一期预告，存储篇： （陆续整理中，做记录编辑中）

欢迎欢迎，多多益善。明早见，晚安。

bophmm

bugbear 发表于 2012-2-23 23:36
欢迎欢迎，多多益善。明早见，晚安。

你还有1个月时间呢,我看着你这狗的

jeffxulei

对GZ版主说：从389楼以后都是个人灌水，此时并不代表PCEVA版主和PCEVA立场，纯个人娱乐楼主发言，有任何违反你站版规的请按版规执行处罚操作，389楼以后的各种言论不涉及PCEVA和GZ之间的有任何相关性，望合情合理管理，个人对389后的言论负责。

voidshatter

楼主说的推荐大容量SSD其实也没有错，同样都装55GB的静态数据的话，64G（59.6G用户可见）的盘确实只剩下不到10%的空间，而128G（119.2G用户可见）的盘则可以剩下超过50%的空间，性能会受点影响，耐久度衰减速度（取决于磨损平衡算法）恐怕也会有区别

jeffxulei

voidshatter 发表于 2012-2-24 00:50
楼主说的推荐大容量SSD其实也没有错，同样都装55GB的静态数据的话，64G（59.6G用户可见）的盘确实只剩下不到 ...

后面是YY的啦，哈哈，389后面对楼主说的话，包括调侃，你不要认真。

除非是对你说的

我故意歪楼的，不一定有任何道理可谈，我也没准备和他谈道理，爱怎么歪就怎么歪

jeffxulei

voidshatter 发表于 2012-2-24 00:50
楼主说的推荐大容量SSD其实也没有错，同样都装55GB的静态数据的话，64G（59.6G用户可见）的盘确实只剩下不到 ...

这个问题，我单独和你讨论下。
关于用户容量需求，这完全是用户自己的需求的问题，如果他用不到那么多，自然就不会买那么大的盘，而不是一杆子打死买80G以下的人。
关于性能会不会低，这个可真不见的，家庭用户负载的IO空闲时隙太多了，多的是时间利用已有的OP做闲置GC，真正使用起来可能并没有满盘影响（纯谈最近1年的主流产品，闲置GC能力足够保证），而不像我们刚做完压力测试就立即跑啥写入曲线等工况。家庭用户的写入负载低 且分布平均，唯一例外就是正好安装完软件或复制完数据时（正好接近满盘或直接满盘），有一段时间可能性能低一点（降低是否可见还不知道），也只是跑分上的，这只是OP能够倒腾的空间的速率低于瞬时用户写入速率，导致没有连续空白页可写，需要强制GC了。那么当典型家庭用户安装完软件或复制完数据后，现在的盘基本都能在“你正常使用”一段时间（并不需要删除数据，就让他满盘运行），闲置GC会反复搬动“不合理”的数据，从OP当中不断段使用“置换”的方式整理出读写起来“平整”的物理分布，比如浦科特系列就会这样，需要的时间也不会很长，1小时内能整理出大部分甚至全部。

关于耐久度，我认为目前就算在3000次PE理论下，目前都还不是用户可用性讨论的论点。真正写坏的在家庭用户负载下看起来还是很遥远的，哪怕容量小的型号也是这样。

jeffxulei

比如我，平时的IO热数据至多就80G，我就不需要去买256G的，目前的单位价格上，SSD并没有优势，拿来做存储盘还不是时候，还是建议静态数据放仓库盘（HDD）

voidshatter

jeffxulei 发表于 2012-2-24 01:00
这个问题，我单独和你讨论下。
关于用户容量需求，这完全是用户自己的需求的问题，如果他用不到那么多， ...

我同意你的观点，普通用户就算盘快写满了，也不见得能体验到性能下降。

其实我比较担心的是不知道每个型号的SSD是怎么做静态磨损平衡的，某些部分的区块耐久度会不会掉得比较快。举一个极端的例子，假设64G（59.6G用户可见）的盘我非要装55G的毛片在上面，然后剩下的空间不停的在线播放高清视频，这样一来毛片所占用的那55G区块是不是被艹的机会就减少了，剩下的4.6G用户可见空间和厂商自己OP的空间则一起做最高频率的磨损平衡。当然主控没那么傻，于是也会开始置换毛片占据的那些区块出来，让那些被艹比较多的区块也休息一下？但这么一个搬运的过程总归还是会引入更多的擦写操作啊

jeffxulei

voidshatter 发表于 2012-2-24 00:50
楼主说的推荐大容量SSD其实也没有错，同样都装55GB的静态数据的话，64G（59.6G用户可见）的盘确实只剩下不到 ...

这个问题，总结就两点。
第一，对于家庭用户来说，甚至可能都无法降低理论性能，就算降低了后的性能也远超普通用户实际需求，性能体验无影响。

第二，假设脏盘满盘读写，现在很多SSD过一点点时间就会把那些性能起伏抚平。你再写必定也需要先从用户分区删除数据不是？（这个和我们跑无分区填充数据不同）如果WIN7下有TRIM呢？那段地址是不是变得直接可回收了？因为TRIM掉的那段地址已经通知了主控那些全部为“无效”，所以回收效率是很高的，什么时候回收，那是算法说了算。其实现在主流SSD在家庭用户使用WIN7并没有满盘性能降低一说了，因为你总是要删除了数据才能复制数据进去，被TRIM掉的地方你又填充，恢复速率比很多人想象的都快。就算没有TRIM支持，在家庭用户负载需求上并没有那么狼狈，跑分能降低一点就不错了。你不是像跑压力测试一样一次性连续覆盖满盘碎片N次后测试稳定态。普通用户工况远达不到那个标准。

这样就有个问题，在你的例子里，性能和寿命在家用典型负载下并没有实际意义上的区别（甚至包含跑分），只有“理论”上可以讨论的区别。

jeffxulei

我这里，其实几天就在满盘运行M4 64G 利用率95%以上，也是典型用户工况读写，上上论坛发发文章玩玩魔兽世界、看看电影等，反复测试也在合理的正常成绩（排除误差）。家庭用户满盘运行能够降低理论测试成绩都是个问题。

jeffxulei

颗粒理论寿命在当前3000左右的PE下，在家用工况几乎不成为寿命预期的瓶颈，暂时还不需要谈这个，猫叔马甲你自己算算就知道了，家庭用户并不是每时没刻都在删除一段数据后又复制或安装满整个盘，玩这个的有点无聊，不是正常用户。而且典型负载，大部分时间都是IO空闲时隙（大于90%以上）静态磨损平衡和闲置GC的时间已经足够永久保持性能在合理范围和磨损的够平均了（时间也太闲了）

voidshatter

jeffxulei 发表于 2012-2-24 01:04
比如我，平时的IO热数据至多就80G，我就不需要去买256G的，目前的单位价格上，SSD并没有优势，拿来做存储盘 ...

我是因为台式机上Steam游戏一大把，又懒的整理，为了偷懒才买的大容量SSD，结果很不幸的发现大容量的SSD不见得有小容量的靠谱（比如颗粒体质要求提高、在当今制程的极限下要求的良品率更苛刻、封装难度加大、信号质量降低等等蛋疼问题，总归就是当前制程下极限容量的型号基本都不靠谱，和机械硬盘差不多一个道理）。

笔记本则是和你的观点一样，按需求选择硬件，所以128G够用了

jeffxulei

比如，从小白都知道的，很直观的看硬盘LED灯的闪动，这表达的HOST向存储设备发送ATA传输控制指令和数据的实际表达（不表达SSD内部操作，包括WL和GC等）。那么一般在非应用载入载出（大部分都是这个状态），因为应用的大部分逻辑数据都跑进WIN7动态缓存和进程的内存消耗里。WIN7的缓存系统在应用运行时命中率相当高，应用工作中，比如游戏除了RAGE这类外，即时读取压力都比较低，大部分都在2到3秒闪动一次LED状态灯，闪动过程目测不到0.5秒左右，这闪一次休息2到3秒，这个时隙是很大很大的。就算是RAGE这样的游戏，我相信整个游戏过程的HOST IO空闲时隙也远大于80%（平时“休息”的时间远高于90%）


家用工况浦科特设计了那么好的闲置GC能力，其实挺适合家庭用途的，因为是“工作中休息，休息中工作”的工况。而服务器类高压力应用则完全无视闲置GC，IO空闲时隙非常少，比如无盘服务器回写盘，是由N用户汇聚的回写流集中到这个盘，每个用户的单次写不会在汇聚端看起来是同步的，几乎随机分布，服务器这边看来那么就趋向于平均压力持续回写，并没有休息的时间。而且这个盘带的用户越多，流量就越平均（几乎看不到突发，只是平均流量更高而已）被多用户汇聚流量抚平了所有的"波动"，单用户写特性被“掩盖”在多用户环境里了。这个时候闲置GC就并没有什么大的意义了。所以我说的SF主控在这个方面有更好的写入性能的条件我相信猫叔的马甲你也应该清楚。这个时候的垃圾回收是要占用相当的资源的（一般都是强制回收），和我的需求端抢主控带宽和颗粒带宽，自然就产生了瓶颈。

voidshatter

jeffxulei 发表于 2012-2-24 01:37
颗粒理论寿命在当前3000左右的PE下，在家用工况几乎不成为寿命预期的瓶颈，暂时还不需要谈这个，猫叔马甲你 ...

我真不是猫叔……借了他的号发帖而已……他老人家忙着开发Google的产品，没时间看这些硬件……

3000 PE本来就不是家用用户需要操心的事情，每次看到各种说要把虚拟内存、临时文件夹挪出SSD的帖子我就觉得蛋疼。如果是那些常年做视频编辑的，玩什么After Effects之类的常年写盘的软件的，或许还有担心3000 PE、静态磨损平衡和GC的理由。

jeffxulei

好啦，我不知道如何跟你说清楚你的角色定位。。。。。穿了猫叔外套的某某？

voidshatter

jeffxulei 发表于 2012-2-24 01:53
好啦，我不知道如何跟你说清楚你的角色定位。。。。。穿了猫叔外套的某某？

借了猫叔外套的显存帝。

话说我灰常感兴趣你说的依赖强制GC的应用环境下表现优秀的主控和SSD，我还在筹划建一台可能常年爆内存（也就是要依赖虚拟内存）的工作站7x24的跑，不知道会不会经常逼出强制GC，X25-E 64G的耐久倒不是问题，就是容量有点纠结了（打算要放操作系统，还有些别的热数据）

jeffxulei

跑测试，测得的全盘接近全脏页的成绩，需要连续一定时长甚至覆盖全盘容量N次的全碎片化随机数据才能测试性能降低趋势。


家庭用满盘概念完全不等于这个“全脏”满盘，一般都是渐进式的使用过程中慢慢变满，其中下一次更大的容量占用之前本身就在整理前面的数据和剩余空间（PBA上的），哪怕哪天用户突然发现最后只剩下5G可用，但是其实这5G之前的空间早都因为用户典型负载的因素平均起来就是“慢慢写多休息”，是慢慢填满的，剩最后5G空间时其实前面的差不多都是已经被整理过的了，读速率是有保证的，而你这次要写的“空白页”可能早已经准备好了。其实家庭工况配合闲置GC，有很多种不同的结构，按写频率的不同（包含安装和部署数据的量），中间间隔时长等都有所不同，而不仅仅是思考如果最后快满了怎么办？其实没有怎么办？除非你一次性从空盘写满，那么就有几率碰到立即的强制GC。如果你正常工作时慢慢的占用了大部分，又“正常工作”了很久（家庭典型工况），剩下的空间显然不需要强制GC，你突击性的非要用这剩下的5G，那么一般的SSD都会有保留空白页的最低值给于随时可写的程度，那么点空间，比如5G可能早已经整理（包含静态磨损平衡权衡和GC后的空白页）出来让你直接写了，之中很少有数据挪动和强制GC产生（特别是M2P的激进策略）

其实几乎每次家庭用户突发的大量写入（软件安装和复制数据），不管满不满盘的状况，大部分都已经直接是内部已各种优化的“结果”了，而不是才开始写入整理。空白页甚至早已经放在那里等着你写，就算你这次没写满，你安装完应用和复制完数据，你要正常使用不？你还是要回到正常使用过程吧？那么休息的时间又来了。。。各种正常“工作”时的空闲时隙早就做足各种数据分布优化和GC操作，置换的已经整理好的（不一定是物理连续整片，SSD不需要寻道）容易写入的PBA地址了。对于家庭用户来说几乎是随时可“写”的状态。