谈论gpu hpc的效率问题

nBAN

badchris 发表于 2012-7-18 17:31
提高效率肯定要搞融合这一套，不光AMD要玩APU，冲击ExaScale NVIDIA这边拿出来的方案也不是单纯的Tesla加速 ...

没错，现有的gpu异构肯定会改变，就像apu那样的实现片上的整合才是未来趋势，其实未来nv，intel，amd都是向着片上融合发展的，intel 就会在skylake cpu里整合mic

asdfjkl

nBAN 发表于 2012-7-18 17:57
不负责任的说ibm 32nm照样比intel22nm先进

IBM产能的问题是因为他养不起，有更多的厂只会亏得更多。。。
这和我上面的分析得一样，造Power处理器，IBM的厂子生产成本相当高，但IBM卖的是使用Power处理器的系统，这个利润丰厚，所以能把代工的高成本弥补回来。。。
但是纯代工的话，肯定是要大亏特亏的。

先不说啥先进不先进的。。。IBM的Power处理器的价格比至强贵多少倍你知道么？
Intel也是狠，10核的Ivy Bridge至强已经在有些方面不输于Power 7了，IBM也是岌岌可危。。。

nBAN

asdfjkl 发表于 2012-7-18 20:09
IBM产能的问题是因为他养不起，有更多的厂只会亏得更多。。。
这和我上面的分析得一样，造Power处理器， ...

power7+，power8在向你招手，而且bgq用的是power pc 处理器

coollab

nBAN 发表于 2012-7-18 20:22
power7+，power8在向你招手，而且bgq用的是power pc 处理器

power强并非在于制程，而是架构和指令集比较适合HPC这样的场合

至于制程，虽然32nm 22nm这样的最小线宽用来全面衡量工艺并不准确，但实际上IBM距离英特尔的差距还是很远。英特尔在工艺研发上很多时候是相当有远见的，比如gate last和gate first的争论，英特尔早在45nm工艺上就开始支持前者，而IBM等直到现在都支持后者。现在证明前者是正确的，可以延续到更微小的制程下，后者迟早要被抛弃或者在工艺研发上有重大难题。在其他的一些工艺研发上，比如多栅极技术，也是英特尔最早能够投入大规模生产，解决了短沟道效应，IBM还在实验室中搞这些内容，最近才将SOI如何应用在未来的22nm上解决了材料问题，离实际应用尚有距离。

虽说IBM很大、很先进、技术高超特别是前沿研究非常牛B，但IBM在硬件制造上早都不是强项了。现在的IBM，转向了一个以服务、软件为中心的厂商，这也是极为符合未来发展的，硬件这玩意早都不赚钱了，内容和软件才是王道。不知道IBM看到你们如此吹捧他的硬件制造技术，是苦笑呢还是惊讶呢？

nBAN

coollab 发表于 2012-7-18 20:56
power强并非在于制程，而是架构和指令集比较适合HPC这样的场合

至于制程，虽然32nm 22nm这样的最小线宽 ...

没有强大的硬件做基础，软件再好也不行，我同意你说的ibm在淡化硬件制造，但是他的硬件依然很牛B

coollab

nBAN 发表于 2012-7-18 21:18
没有强大的硬件做基础，软件再好也不行，我同意你说的ibm在淡化硬件制造，但是他的硬件依然很牛B

你在嘲笑PS3和XBOX360吗？

全局来看，IBM硬件依旧很牛B，但是在具体到某项专精技能上，IBM还是存在缺憾的，比如晶体管制造，英特尔不说远远抛离，至少比IBM领先两个身位

amuly

nBAN 发表于 2012-7-18 17:55
光soi一项就把intel玩死，ibm是产能不行，技术依然给力，ibm不是照样用45nm cpu打intel 32nm处理器？

soi是很高端的东西吗？
soi最大的缺点是良率低，初产的时候良率低的吓人。 k8时期面对netburst这种全身少少几个闪光点，其他全是坑的货色，amd没有讨到便宜，一是fab少，其次就是soi的良率。

然后是漏电，对比k8和酷睿1，同时代的东西，性能/功耗比，k8当时就已经完败。

soi给了什么力？新工艺总是慢一拍，良率总是更低，漏电总是更大----65nm k10烂的程度，架构是一方面，65nm soi也是功不可没

amuly

e5 4650   8核2.7G  4路32核  int_rate 2006 1220     fp_rate 2006  882         目前未正式上市，官价us  $3616     主板2000 3000美元。。。。其他满打满算
power7    8核3.3G  4路32核 int_rate 2006  1010     fp_rate 2006  825         具体售价随便百度有人报价46万人民币，行规什么也不清楚，不知道有折扣没得？


不过怎么算，也是power系列贵的多，性能按照spec来衡量也是x86比较好，功耗也是x86更友好。

Vendicare

amuly 发表于 2012-7-19 00:04
e5 4650   8核2.7G  4路32核  int_rate 2006 1220     fp_rate 2006  882         目前未正式上市，官价us ...

IBM 行规，list报价打折83%off就是实力成交价。

CNBETA

还真有人讨论这种没边没际的事啊？
看起来都是系统架构师，运营商专家。

nBAN

CNBETA 发表于 2012-7-19 00:43
还真有人讨论这种没边没际的事啊？
看起来都是系统架构师，运营商专家。

整天和你似的就喷就实际了？

disruptor

GK110的每瓦特性能据说可以达到Fermi的3倍，要比还是拿K20比吧

CNBETA

nBAN 发表于 2012-7-19 07:40
整天和你似的就喷就实际了？

我喷谁了？

CNBETA

disruptor 发表于 2012-7-19 08:40
GK110的每瓦特性能据说可以达到Fermi的3倍，要比还是拿K20比吧

每瓦特双精度

Vendicare

nBAN 发表于 2012-7-18 20:22
power7+，power8在向你招手，而且bgq用的是power pc 处理器

拿还没发布的power7+和32nm的xeon E7比？拿全新的power bqc和传统的cpu比？
都是要等到2013年的东西，为什么不拿power7+和下一代xeon比？为什么不拿power bqc和xeon phi比？

power6、7从本质上来讲就是个跑power ISA的超级奔腾4。这个东西很适合当服务器用，跑事务性工作性能很好。比如weblogic这样的中间件、或者oracle这样的数据库，在aix下速度好稳定性好。测试的话TPC能拿更好的成绩仅此而已。

但是对于讲求灵活性的科学运算，power6/7爱莫能助。fluent、catia这些软件都已经陆续从power平台迁移到x86平台了，原因很简单：后者不仅价格便宜，而且性能真心更好。

扯ibm好歹你也拿个AIX操作系统的认证，家里放个ibm小型机再来发言。不然容易闹笑话的。

NORAWITHMYCALL

Vendicare 发表于 2012-7-19 10:06
拿还没发布的power7+和32nm的xeon E7比？拿全新的power bqc和传统的cpu比？
都是要等到2013年的东西，为 ...

寸有所长，尺有所短，专业的东西都有自身的应用环境，不可能做到大而全，HPC这类强调专业性的应用机器更是如此，所以强弱的差距制定之初就已经确定了。总体来说这类针对性的产品，所谓的性能都有前提条件。
值得欣喜的是，现在HPC领域出现比较良性的竞争关系，IBM的POWER， FUJITSU ORACLE等为代表的SPARC，INTEL的XEON方案，其自身未来的XEON+XEON PHI，AMD的Opteron 方案，未来其自身的FUSION，加上NV的CUDA加速以及其未来的PROJCET DENVER，可谓百家争鸣。有充分竞争才比较容易取得进步。

Vendicare

NORAWITHMYCALL 发表于 2012-7-19 14:09
寸有所长，尺有所短，专业的东西都有自身的应用环境，不可能做到大而全，HPC这类强调专业性的应用机器更是 ...

谈趋势你也最好先用过这款产品再说趋势的问题。总的来说risc小型机不是未来趋势。