i粉再次肝胆俱裂，四核A15要上手机（雪花原创）

itany · 发表于 2012-12-23 21:50

本帖最后由 itany 于 2012-12-23 21:50 编辑

李宗瑞发表于 2012-12-23 20:00
做梦吧，不一样的东西，arm发展速度是x86十倍，好比诺基亚塞班一直堆硬解堆下去有用吗？

中国一五期间发展速度是美国的10倍,按说早就应该超过美国才对啊
日本也有发展速度是美国10倍的时候,结果呢?

Tempestglen · 发表于 2012-12-23 22:05

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the_god_of_pig · 发表于 2012-12-23 22:21

Tempestglen 发表于 2012-12-23 22:05
所言极是。

首先，arm即使在手机平板领域输掉性能桂冠和性耗比，照样活得滋润，商业模式决定了arm的未 ...

"不让宝座"？

笑死人了，精神分裂出现幻觉了吧，A15性耗比直接被Atom给玩死了，IvB-Y性能则直接连A15子孙一块秒了，你还YY什么？

天天就知道写些脑残文学短文自我欺骗，还自我感觉不错，赶紧上医院看看吧

kinno · 发表于 2012-12-23 22:28

对楼主的能力表示担忧

foolme · 发表于 2012-12-24 00:41

本帖最后由 foolme 于 2012-12-24 00:54 编辑

the_god_of_pig 发表于 2012-12-23 19:21
我什么时候支持Atom了？Atom从各种方面讲从来都是I U最烂的一个，只不过ARM更烂而已

诺基亚混到今天这 ...

IT公司出问题的还少吗？compaq被收购，IBM放弃PC业务，都是例子，不需要举到Nokia去。
Nokia的事一样可能发生在intel上，如果跟不上移动平台发展，完蛋也是早晚的事。而且，intel在移动市场上的前途其实并不掌握在他自己手里，而是在Apple、Google、Microsoft手里，
就算你CPU能上天，别人不用你还是没办法。
IA64为什么就快被抛弃了？还不是微软一句话。

itany · 发表于 2012-12-24 01:08

本帖最后由 itany 于 2012-12-24 01:10 编辑

foolme 发表于 2012-12-24 00:41
IT公司出问题的还少吗？compaq被收购，IBM放弃PC业务，都是例子，不需要举到Nokia去。
Nokia的事一样可能发 ...

真搞笑，Intel一直都是Arm最大的授权对象
如果有需要，Intel可以在180天生产出灭亡高通、TI、NV的Arm产品，只不过这样利润率会下降罢了。

IA64之所以被抛弃，是因为性能/功耗不如x86

你举的例子只能说明方正、神舟可能会完蛋而已。这才是康柏、IBM的同类

foolme · 发表于 2012-12-24 01:47

本帖最后由 foolme 于 2012-12-24 01:50 编辑

itany 发表于 2012-12-24 01:08
真搞笑，Intel一直都是Arm最大的授权对象
如果有需要，Intel可以在180天生产出灭亡高通、TI、NV的Arm产品 ...

首先我承认我错了，Intel不会完蛋，有可能完蛋的是X86。
X86就算在移动领域不行Intel还有桌面市场可以撑着，
毕竟移动计算完全取代桌面市场还有较长一段时间。我可不敢象猪神一样定个一到两年X86就完蛋。
而且最后还可以搞代工，卖专利，一样能活，不会完蛋的。
就怕桌面市场不断萎缩，利润不足，最后连制程的优势也丢掉了。

GPU大家都记得AMD,NVIDIA,
手机大家都知道三星、苹果、工科出身的可能还知道手机芯片的生产商高通、TI、Nvidia
但是记得台积电的可没几个。如果Intel跑去做Arm芯片而放弃X86，和今天的IBM有什么不同？
我想它也不再会是你心中的那个Intel了。
而且用这么先进的工艺来做arm芯片，作为消费者，我是非常欢迎的。另外就算intel做arm也不可能灭亡高通\TI\NV吧。高通有基带优势,另外市值已经超过intel，nv有gpu,ti有DSP和嵌入式，没那么容易灭亡的，

另外我举例子只不过是提醒猪神，在PC的世界里一样有很多跟不上潮流的例子，
不需要到移动领域去找。

CISC和RISC在同等技术实力的平台上比性能/功耗比是比不过的，毕竟电路多一堆。
至于IA64,连Intel自己基本上都放弃了，制程还停留在65nm（32nm据说今年出，好像也没出来）当然
性能/功耗不如x86，为什么会这样，还不是微软说他的64位桌面系统不支持IA64，只支持x64。

doocoo · 发表于 2012-12-24 02:25

我个人的猜测不知道对不对
x86把很多运算做成单独的指令，而这些指令的运行是放到硬件中的。处理复杂运算时软件只要发一个指令即可，指令拆分成RISC"元指令“（不知道有没有这个概念）的过程由硬件完成，效率较高，但是电路复杂，自然功耗较高。降低功耗除了优化电路外，就是提升工艺水平。
ARM则用RISC，指令少，电路简单。在完成一般任务时效率较高，省电，但是复杂的运算、控制需要在软件中分多步实现。
所以，X86适合台式、笔记本。ARM适合移动。

frankincense · 发表于 2012-12-24 08:10

doocoo 发表于 2012-12-24 02:25
我个人的猜测不知道对不对
x86把很多运算做成单独的指令，而这些指令的运行是放到硬件中的。处理复杂运算时 ...

请勿再纠结CISC和RISC之争了，现在两者的区别已经越来越少了。
x86在内核上已经是纯RISC，而RISC为了提高效率也不断扩展指令集，ARM都已经出到v8指令集了。
至于电路复杂，只是因为各自针对的用途和目标不同而已，A15同样很复杂以至功耗无法控制好，x86照样也有简单如Atom和Xeon Phi的架构。

Tempestglen · 发表于 2012-12-24 08:18

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frankincense · 发表于 2012-12-24 08:54

本帖最后由 frankincense 于 2012-12-24 08:58 编辑

窘迫？A9级的功耗拥有A15级的性能，我倒是看不出Atom在A15面前有什么窘迫感。况且这个还是5年时间都没改动过的内核（对桌面处理器即使简单的制程升级，Intel也要对其内核架构进行改良）。
过去5年时间Intel根本没花大力气在Atom身上，现在的Atom更多是Intel向低功耗领域的试验，包括设计上和制程上的。设计上，Intel在这5年里干什么？一步步的把原本北桥和南桥的功能塞进Atom里头做成一个真正的Soc。如果Intel真有用心在Atom上，就不会等到2013年在22nm SoC工艺出来后才改架构（而且还是彻底的改掉，说难听点就是抛弃旧Atom彻底推倒重来了）。制程上，Intel直到32nm才开始研发像样的LP工艺，22nm才正式研发真正的LP工艺（Intel称之为SoC工艺）。
这还没算上Atom高昂的价格呢。Intel这5年根本没做好大范围推广Atom的准备，因为软件层面还跟不上，Android直到4.0才算对x86有了较好的支持，Intel还要说服微软给Windows Phone开放x86支持（都是使用NT内核，这个难度反而不大）。

Tempestglen · 发表于 2012-12-24 09:01

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frankincense · 发表于 2012-12-24 09:07

Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:01
说intel没花大力气在atom上都是阿Q。AMD梅耶的离职主要因为amd移动领域不给力。至于intel，貌似CEO都提前 ...

AMD那可怜虫离职是必然的，因为AMD干什么都跟着Intel而且还慢了不止一拍。
至于你贴的旧闻，这不说明Intel现在已经开始对低功耗领域重视了么？

Tempestglen · 发表于 2012-12-24 09:08

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foolme · 发表于 2012-12-24 09:10

Tempestglen 发表于 2012-12-24 08:18
不纠结CISC和RISC了。

我之前说的CISC和RISC指的是Itanium和p4.
基本上同时出现，性能上Itanium更强，但是由于兼容性而被微软放弃。

atom在移动领域发展得不好有两方面的原因
一个是兼容性方面，当初手持设备因为性能需求不高,一直用arm,到现在由于市场惯性和软件兼容性问题就很难改了.
而atom由于用x86所以首选平台就是windows，但是windows的臃肿和对兼容性的要求决定了它在移动平台走的不好。win8就想改变这一点，做出了两套界面，但是我觉得反而四不像。
另外Atom的GPU是短板，GPU性能始终比不上arm，而且每代atom基本都换GPU，驱动支持了非常差。我用过atom来做东西，在这个问题上搞得很烦

acqwer · 发表于 2012-12-24 09:58

Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:08
另外，我怀疑atom公布的tdp都是指纯核心功耗，不含L2等。

Atom就是A15级别的功耗，A9级别的性能。

TDP是提供散热指标的，只给一个运算核心有个屁用。T神智商不够就别瞎猜测了，与其yy TDP的定义不如直接说Intel吹牛，反正没办法验证。

sim0831 · 发表于 2012-12-24 10:03

本帖最后由 sim0831 于 2012-12-24 10:03 编辑

22nm Atom要等到2014年才推出，
所以明年2013年32nm Atom要继续被YY？

the_god_of_pig · 发表于 2012-12-24 10:06

foolme 发表于 2012-12-24 00:41
IT公司出问题的还少吗？compaq被收购，IBM放弃PC业务，都是例子，不需要举到Nokia去。
Nokia的事一样可能发 ...

Intel的工艺是世界第一，设计能力也差不多是第一，而且是一直是第一。诺基亚之流曾经当过的第一恐怕只有占有率吧，根本不配拿来比

芯片属于拼技术的领域和玩设计的整机商是两回事，在手机领域同样如此。大家都是商人，只要你的东西好是不可能过家家似得来个"我就不用你的"之类的脑残行动，否则下场就是Nokia(不肯用安卓)/SurfaceRT(不肯用x86)

IA64是产品延期导致了性能落后，IA64要是性能领先x86很多根本就不会被抛弃。而从ARM A15的表现来看我看不出ARM有什么资格和Intel比，性耗比被5年前架构的Atom+没有优势的32nm LP工艺打个落花流水，ARM也不是M$/OEM/Google的亲戚，到了翻脸的时候快得很

raini · 发表于 2012-12-24 10:07

Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:01
说intel没花大力气在atom上都是阿Q。AMD梅耶的离职主要因为amd移动领域不给力。至于intel，貌似CEO都提前 ...

"至于intel，貌似CEO都提前退休了。intel移动部门的头头频繁换人。"
嗝屁，Intel的CEO换人，就一定和移动部门相关了？外界的传闻也当真理？
好吧，你崇拜的乔布斯不是因为身体原因而是因为在软件上的发展不利，导致离职的可以吗？

the_god_of_pig · 发表于 2012-12-24 10:18

foolme 发表于 2012-12-24 01:47
首先我承认我错了，Intel不会完蛋，有可能完蛋的是X86。
X86就算在移动领域不行Intel还有桌面市场可以撑 ...

"至于IA64,连Intel自己基本上都放弃了，制程还停留在65nm（32nm据说今年出，好像也没出来）当然
性能/功耗不如x86，为什么会这样，还不是微软说他的64位桌面系统不支持IA64，只支持x64。"

逻辑关系反了，Itanium是因为Tukwila延期导致的性能地下，为此还辞职了一票人，这和微软半毛钱关系也没有。另外也用不着吹微软，它现在是自身难保，Windows本身并没有Intel的制程/设计能力那样的优势，靠着垄断娇生惯养也没有AMD对Intel这样的对手洗礼竞争力怕是很低下

你所说的"跟不上潮流"是对于创新型领域的，对于芯片而言没那么复杂，只要性能高、功耗低、价格合理就会胜出，至于说Intel的芯片不符和上述三条，那就拿出论据，别老拿些不对等的类比

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