果然统一了----Windows Blue直接通吃x86/ARM，ARM设备可以直接跑传统桌面应用

raini

slice 发表于 2013-3-28 21:44
你这个问题太奇怪了。
你用过RT么？x86版的RT还叫RT么？

我说的rt不是指专门为arm设计的系统，而是指微软想用于移动设备的系统。
就像你说的，rt不过是个名字，核心的理念是和非rt系统存在差异的。
那管他是不是arm设备呢，用于支持更多的移动设备不是更好？
何况z2760性能不弱于特瓜3

raini

frankincense 发表于 2013-3-28 21:44
Z2760平板最大的卖点就是有广泛软件支持的x86。就算微软愿意，恐怕Intel自己都不肯。

何必追求支持所有的x86软件呢？

slice

Tempestglen 发表于 2013-3-28 15:35
说白了就是开放win32给arm？所有桌面软件重新编译之后都可以跑在arm上。

现阶段之所以不开放，主要原因是RT设备的使用方式是以平板为主，桌面对ARM的加分作用不如x86的明显。最大的一个加分应用Office 2013，微软送了，没有这个，RT估计卖得更差。
开放后还会导致RT的用户体验无法保证。

就象ATOM Z2760，跑Office 2013等桌面应用其实比Tegra 3的RT更顺。
但人们提到他还是都是鄙视为主，而忘了它是一个500多g，比IPAD3还轻的设备。
因为支持桌面的时候，人们的需求也就被拉高了，看到的就只剩其短处了。
拒绝桌面就彻底的断了想法，而支持桌面，却又不能良好运行部分应用就变成低能。

raini

slice 发表于 2013-3-28 21:44
你这个问题太奇怪了。
你用过RT么？x86版的RT还叫RT么？

“当年多少人格掉Win7家用基本版，换成旗舰版”
那是在盗版的瓷器国，换成旗舰版又怎么样？
多少人用到了基本版没有旗舰版才有的功能？
不过人云亦云，心理作用而已！

slice

raini 发表于 2013-3-28 22:00
“当年多少人格掉Win7家用基本版，换成旗舰版”
那是在盗版的瓷器国，换成旗舰版又怎么样？
多少人用到 ...

嗯，但RT目前有一个很大限制，就是不允许运行第三方桌面程序。
这个如果为ATOM一类定制出这么一个系统，你看多少人要越狱，刷机，搞成Win8。

Win8你用Metro还是用桌面，是你的选择，桌面不过是Metro菜单上的一个磁贴。
当平板用，你可以自己选择阉割，永远不进桌面的。

但事实上，10-12寸设备，桌面还是具有生产力的，特别是接上键盘扩展。
所以应该会有不少人会选择越狱。

raini

slice 发表于 2013-3-28 21:59
现阶段之所以不开放，主要原因是RT设备的使用方式是以平板为主。
开放后还会导致RT的用户体验无法保证。 ...

所以就不需要让z2760支持完整的桌面呀，
就设计成平板系统不是挺好的吗？
用户体验一点都不比arm设备差呀！
x86为什么必须支持完整的桌面呢？
这不是用户想要的呀，
或者说有多少用户想要在平板外观的设备上跑整个桌面呢？
觉得start就能满足的，买z2760,
觉得不能满足的，就买surface pro！
我的想法中，是以目标用户来区分产品，
而不是以设备中用的是什么体系的cpu来区分

raini

Tempestglen 发表于 2013-3-28 22:01
Raini sb以为RT版=阉割版win

其实RT=arm阉割版。

大人讨论问题，小孩子滚边去！
你SB弱智太监没逻辑，分不清是非，
不懂基本交流方式，就趁早死远点。
哪儿凉快哪儿呆着去！

slice

raini 发表于 2013-3-28 21:56
我说的rt不是指专门为arm设计的系统，而是指微软想用于移动设备的系统。
就像你说的，rt不过是个名字，核 ...

目前的RT就是我说的样子，ARM版的Win8 Starter。
你指的RT应该是说完全阉割掉桌面的版本吧。

其实Metro部分还是桌面部分，排除人为限制，RT和Win8都是一回事。

说白了还是ARM设备和ATOM Z2760这类设备，该不该彻底阉割掉桌面，只保留Metro的问题。
但是如果是一个和Win8不相干的系统，也就是Win8是Win7的升级版没有Metro。
RT只有Metro，我很担心这个独立分支的生态如何建立，在IPAD如日中天非常成熟的时候。
不禁想到三年前的WP。

你觉得Metro在Win8正式上市不到半年，Metro如今的生态，靠的是谁？

轻薄触摸类RT设备要卖得好，Metro生态很重要，至于是否多一个桌面，我觉得不是大问题。
Metro生态达到IPAD级别的时候，多送的桌面，真的是困扰么？
何况接上键盘鼠标，这东西的生产力可以和AIR媲美，抛离IPAD。
需要进入桌面的，都是IPAD不适合或干不了的事情吧。

如果没有桌面，没有桌面的Office 2013,没有cover，就是一IPAD那样的平板(显然不可能有IPAD的生态)。RT现在的销量绝对会比现在更惨烈，你信不信(两大卖点都抹掉了)。
如果用于PC和超基本,变形本的Win8也不带Metro。
RT的Metro生态也会比现在惨烈N倍，你信不信。

其实现在还有个市场价值很大的区间，7寸设备，这个区间的产品需要低价。
这个尺寸，桌面我觉得是真的可以去掉了，就算加上键盘，也是个别扭的没法用的键盘。
桌面应用在7寸屏幕上面，用起来毫无体验可言了。

单10-12寸设备，我是支持融合的，因为这类设备，可以当平板用。
例如那些500g多的Z2760板，上个网，视频客户端看看综艺连续剧，看看书，哪里差了。
接上键盘，开着有道取词，逛着网络查资料，编辑Office时，同时开着Word报表统计数据,这是些很典型的情况，干不好么？
貌似很多AIR可以干的工作还是可以有PC七成效率。
虽然Z2760目前比较低能，干不好很多事情，但能干的事情也不少。

raini

slice 发表于 2013-3-28 22:04
嗯，但RT目前有一个很大限制，就是不允许运行第三方桌面程序。
这个如果为ATOM一类定制出这么一个系统， ...

用户自己想搞成完整版的桌面，
那用户自己去承担各种风险，
当然包括运行不流畅之类的问题。
微软完全可以不担任何责任。
借此也正好认识到，
平板和桌面的区别。

raini

slice 发表于 2013-3-28 22:07
目前的RT就是我说的样子，ARM版的Win8 Starter。
你指的RT应该是说完全阉割掉桌面的版本吧。

其实我觉得metro对于平板还是挺不错的，
平板就是个桌面的扩展，
现阶段完成基本功能就可以了。

slice

Tempestglen 发表于 2013-3-28 22:22
你这2b逻辑：atom平板的卖点就是兼容旧程序，如果atom仅仅支持metro程序，那对arm还有什么优势？

表忘 ...

Metro作为新的开发框架，当然已经考虑好了跨CPU架构的情况，而且本来就是新开发，开发者也会考虑，例如winmd的程序集就打通了语言间的障碍，可以有C#和C++编写，JS，C++，C#都可以无缝的调用，界面可以喜欢哪个用哪个的同时，核心算法仍然方便的使用C++。

所以Metro应用基本都跨ARM和X86，就算是用到C++，也或许是一句代码不改，直接针对不同平台发布而已。
而纯JS+HTML，C#+XAML，更是同一份binary直接搞定两个平台。


很多人IPAD先入为主了，就象3.5是最佳尺寸现在还不是4寸了。
我觉得再过一段时间，融合设备会更多地被人接受，特别是下一代ATOM和Hasell出来。
硬件在发展，此一时彼一时。

slice

raini 发表于 2013-3-28 22:05
所以就不需要让z2760支持完整的桌面呀，
就设计成平板系统不是挺好的吗？
用户体验一点都不比arm设备差 ...

从京东等商城看来，Z2760设备卖得不错，比RT好N倍，例如yoga 11之类，惨烈形容。
而且从用户反馈看来，除了可以休闲娱乐，还可以解决一些工作上的问题，这是很多人的选择。
虽然对性能有所抱怨。

第二，Z2760设备，不支持桌面软件，我想销量会跌到yaga 11一个级别，非常惨烈。

RT为什么卖不掉，如果不是看上送的Office，还不如买个更便宜的IPAD，买Android更便宜，还比你好用。

从我以前的Surface RT看来，送的桌面绝不是困扰，因为我上网都用Metro IE，看视频都用TX视频啥的，桌面自然很少碰，既然不需要碰桌面，那么桌面自然也就不会成为困扰。
有时候有需要碰桌面的时候，就是，进入到桌面，想开个有道词典，发现，哦，不行，算了。
困扰我的是这个桌面阳痿了，白费了哪个Cover，为了这个Cover多花了差不多900也。
你总不能叫我在桌面上网翻资料的时候用Metro版的有道吧，啊哈哈。

所以当我看到Z2760功耗竟然控制的和ARM一样出色的时候，依然抛弃了RT。
阉割货就是毁人，你妹，把桌面完全阉割了还没这么烦心，不过真阉割了我也不会买RT了。

我需要Z2760支持桌面，虽然我更希望其Metro生态可以更加完善，毕竟当平板用为主，但Metro应用的完善和兼容桌面没有冲突，对于10-12寸设备，桌面是加分的。

largewc

raini 发表于 2013-3-28 22:07
大人讨论问题，小孩子滚边去！
你SB弱智太监没逻辑，分不清是非，
不懂基本交流方式，就趁早死远点。

根本没必要拆开，很简单的缘故，未来几年的工艺进步，微软的野心不只是要占领平板，而是想让桌面应用逐渐移植到metro来。

最简单的事，未来可以肯定，metro下多任务逐渐又开放出来了，它受到一定的限制，没有桌面那么灵活，但是只要能满足一定程度，就能满足90%的用户需求了。

windows有一个特别的理念，就是办公和娱乐可以统一在一起，这个未来也不会变得，所以拆成桌面和metro分开办公和娱乐不是微软想要的。


其实想象一下，有限多任务下，同时可以开启四个，一个qq，一个vc，一个音乐，还一个什么什么的，其实够用了，没必要回桌面了。

而且metro下是不需要360这些杀毒软件的，性能其实可以进步太多了。

largewc

slice 发表于 2013-3-28 22:36
从京东等商城看来，Z2760设备卖得不错，比RT好N倍，例如yoga 11之类，惨烈形容。
而且从用户反馈看来，除 ...

基本同意这个，我等下一代悲催系列的板子吧，出来以后我会第一时间入手一个

wpxap貌似最近没见过你了


现在手上的w500偶尔测试可以用一下，其实w500如果功耗能控制得当，性能再稍微好一点，其实就很实用了。

slice

largewc 发表于 2013-3-28 23:43
基本同意这个，我等下一代悲催系列的板子吧，出来以后我会第一时间入手一个

wpxap貌似最近没见过你了
...

我是大屏控，结果HTC不出大屏了，靠。。。。
剩下个Atvi S屏幕算满足我的需求，但实在不喜欢它的实体Win键。

唉，选择好少。

largewc

slice 发表于 2013-3-28 23:52
我是大屏控，结果HTC不出大屏了，靠。。。。
剩下个Atvi S屏幕算满足我的需求，但实在不喜欢它的实体Win ...

哈哈，伤了吧，blue你再买吧，我估计atom上wp是迟早的，blue或者win9时代会到来，intel模拟器技术应该比较成熟了，到时候如果bluestacks能移植过来wp的atom版本，跑安卓都很有趣了。

忍忍好了，哈哈。

raini

Tempestglen 发表于 2013-3-28 22:22
你这2b逻辑：atom平板的卖点就是兼容旧程序，如果atom仅仅支持metro程序，那对arm还有什么优势？

表忘 ...

你个麻痹，那你为什么买mac的时候还带着买了ipad？难道mac的程序是兼容ipad的？有人需要向前兼容，当然也有人不需要。你麻痹的知道10年前的软件是长什么样子的吗？给你你会用吗？说话前动动脑子可以吗？哦对，你没脑子。那请动动你的膝盖可以吗？
买atom平板式为了兼容旧程序，麻痹的能旧到哪里去？
网络寻呼机用过吗？还真以为旧程序那么坚不可摧呀！
你当买个surface就必须高端到需要兼容一切了？
连windows都不准备支持16位的程序，你觉得消费者是不会进步的是吗？一定要抱着旧应用进棺材的是吧？真不知道你个SB弱智太监有什么分析能力！
需要支持旧程序的，请使用桌面去！