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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › HIFI的悲哀。。。看了月神的贴子，又有自己的看法
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楼主: 飞羽
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HIFI的悲哀。。。看了月神的贴子，又有自己的看法

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bbstuart
21#
发表于 2013-7-28 22:28 | 只看该作者
飞羽 发表于 2013-7-28 11:53
) U& D# n1 ?6 m) N汗，今天又想起一句，好听的其实是歌，而不是器材，汗，爆汗

7 w/ u" D" S- A: ]潜水艇说：还好我自始至终以此为的，所以清静无为，快乐多多，哪怕设备不入流到被人嘲笑的时候。
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飞羽
22#
 楼主| 发表于 2013-7-29 07:48 | 只看该作者
bbstuart 发表于 2013-7-28 22:28 . B3 e# W4 B3 b3 E: \
潜水艇说：还好我自始至终以此为的，所以清静无为，快乐多多，哪怕设备不入流到被人嘲笑的时候。
4 J% i2 Y: M/ K- v* N
听的是一种心情呀，哈哈～～感觉越来越高深了
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23#
发表于 2013-7-29 18:56 | 只看该作者
我终于明白了为什么像1.3se这样的箱子这么难推得好。原来是有原因的······
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飞羽
24#
 楼主| 发表于 2013-7-29 20:27 | 只看该作者
viruslink 发表于 2013-7-29 18:56
2 m7 d1 ^& R& m2 ?我终于明白了为什么像1.3se这样的箱子这么难推得好。原来是有原因的······
0 y/ N+ a5 {0 n; p% J
呵呵，箱子也挑歌的，如果一直一直的校调不好。那就不是别的什么问题，而是箱子不适合放这歌而矣，哈哈
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酷风
25#
发表于 2013-7-31 22:34 | 只看该作者
保真和美声其实可以算是烧友中的两派
/ s) M# z3 M, }1 u在我看来，保真是手段，美声是目的
  \% T+ y9 H- {6 v4 ^  U! c没有保真，器材会偏食；
- H1 H! ?6 z2 |" x7 A+ _. w而没有美声，只有纯粹的保真其实不是真正的保真，原因月月已经说出来了
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飞羽
26#
 楼主| 发表于 2013-8-4 07:37 | 只看该作者
酷风 发表于 2013-7-31 22:34
9 l# _) b$ r2 i- r, H8 ?+ |保真和美声其实可以算是烧友中的两派! G9 [% O- B9 u, d' ?
在我看来，保真是手段，美声是目的
* W5 W0 P" V+ r) P  Y& |没有保真，器材会偏食；
" s+ E: E3 v# ?' f% {
说得很透彻，我都不知道用什么来回应了。
. H  F$ [  }* U7 s按土话来说，最好就是要又好听，又象原来的声音，
0 [! Q8 a4 O2 A1 t所以，同感，同感
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27#
发表于 2013-8-4 11:21 | 只看该作者
什么叫保真？都来看看吧http://bbs.hifidiy.net/thread-788757-1-1.html2 U1 {! m( K/ ^& Q, Q! P
源头都是这样，就随便玩玩就行了。自己玩的开心就可以了。相位别搞错了一般都没有问题。5 p$ O* N  {7 w5 H9 |. y
上面大神说的什么瞬态失真一般都在什么大鼓，超高上才能出现。其实低端产品都是这样，以失真达到好听，过分追求就是跟自己过意不去。
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飞羽
28#
 楼主| 发表于 2013-8-4 11:37 | 只看该作者
弈帆投资 发表于 2013-8-4 11:21 / D9 k2 @( U0 J* t% d- M
什么叫保真？都来看看吧http://bbs.hifidiy.net/thread-788757-1-1.html
: D% O9 D- H* R( x; a* P源头都是这样，就随便玩玩就行了。 ...

% f3 u* m- O7 c& \牛B，原来如此，终于见到内幕了
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29#
发表于 2013-8-4 18:24 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-4 18:25 编辑 ( m* G  u( d) a: b9 V8 t% M( ?
弈帆投资 发表于 2013-8-4 11:21 ; f' x8 t: F$ d  E& d% L
什么叫保真？都来看看吧http://bbs.hifidiy.net/thread-788757-1-1.html
: x( T/ C8 g+ c- Q3 U源头都是这样，就随便玩玩就行了。 ...
6 ^' _9 k2 Y3 e$ G
这个HIFIDIY的贴子有逻辑问题：
( e, H( o# z6 i; N2 Z, }* O' b. d5 i7 O
一：录音直混是干声混轨，当然是保真但不至于多好听。这里的保真说的是干声和处理后的声音的对比。和回放器材的失不失真没直接关系。! h5 l- @/ Y$ u7 N' @
) Y$ S3 s0 Q7 q1 c
二：那贴子中的直混试听，我听了，挺好听的呀，非常真实的人声和乐器声，挺好的，并不难听啊。
/ |/ g9 Z6 U5 k" {6 B( E+ q" F8 ?+ ?* X  g: N2 b
映证了保真并不等于难听，处理后则会更好。$ F' {& o; G/ {/ l  p

( Z* g" E5 e8 b) k& ]4 Q, f三：这个贴子如果是用来论证录音后期处理的重要性是没问题的，如果用来论证HIFI是没必要的，则有点贻笑大方了。。。呵呵
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30#
发表于 2013-8-4 23:11 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2013-8-4 18:24 1 V# r( s' P$ B6 ^
这个HIFIDIY的贴子有逻辑问题：
% k; n, N  m" `! V( V8 [- Y1 }1 A2 U; ]# Z! d
一：录音直混是干声混轨，当然是保真但不至于多好听。这里的保真说的是 ...

% y. Z' `0 L5 u' a! r4 G1 D  M这个就要说到音响中很重要的定位了。就拿最常见的加洲招待所来说，从最右的吉他到中间的吉他再到左边的手鼓，然后是主唱，再是感觉就在身边的人们的欢呼声。这一切都是录音师想给你的，哪怕你当时是坐在VIP席位上也不可能有如此感受。这时你得想一想，音响还原的到底是什么呢？
, @8 O3 I! `2 Q* v; J再说古典乐，那怕现场中你是坐在最佳的皇帝位上，听起来各声部应该是一团一团的，但现场的漫反射会包围着你，感觉置身音乐的海洋那种美妙的感觉。而一些HIFI友推崇的录音，最好能数清小提琴有几把，大鼓是不是能把裤脚吹动。这种感觉能在真实的现场达到么？
9 {3 x+ |+ l% u本帖只是说明没有真正的HIFI，没事多听听现场音乐会，会对真实的声音有更多的理解。
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31#
发表于 2013-8-5 00:41 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-5 00:48 编辑
: r6 M8 u- l  k9 i! ^: |
弈帆投资 发表于 2013-8-4 23:11
5 t, Z4 I2 O6 A* h这个就要说到音响中很重要的定位了。就拿最常见的加洲招待所来说，从最右的吉他到中间的吉他再到左边的手 ...

2 `  A/ O* \  X0 x! D6 _+ X5 [本贴？
. T5 L) G/ o$ x! X' m7 Q6 T( `5 W# C. c1 o  D& i! }2 ^
那个贴子是你发在HIFIDIY的吗，要不为何称为“本贴”，而不是“那个贴子？”# U6 f! ]6 }/ Z9 ?3 m$ P

, m1 U: ^" F' x3 E5 U. ^5 k; h4 J8 Y9 g; K& h
另外，我觉得如何把声音做的象现场，是录音和唱片公司的事，不是回放设备厂的事。
0 j: O9 b# j# H5 m
4 i* S+ P. k0 B& J; K  i如果录音就没有现场的那种感觉，怎么用回放来达到现场感呢？
% w$ \3 l6 d2 q' A' J2 x
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32#
发表于 2013-8-5 07:43 来自手机 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2013-8-5 00:41
3 ]" L0 b/ X3 R& V6 c本贴？' T6 k' A3 c! r

: w5 Q1 [+ ?  O, G, I+ h那个贴子是你发在HIFIDIY的吗，要不为何称为“本贴”，而不是“那个贴子？”; S% P4 @# I" E" R" ^

9 y* H0 @! \1 c! E本贴就是我上面自己写的字，谢谢。% g5 Q$ S" \& E1 x! }
现场音乐厅的包围感在家庭里很难实现。你可以查阅音乐厅的建筑比例和对环境的声学处理，再查查民用住宅普遍2.7米实际层高与长宽比例和基本没做任何声学处理的效果。
! S* @, O1 ?7 N: r8 p( ihifi烧到后来就是烧房间，如果你坚持只要手持一张顶级大师录制的唱片就能脑补成现场，我也无话可说……
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33#
发表于 2013-8-5 15:13 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-5 15:14 编辑 ! X( i( r% b5 }5 M4 Q
弈帆投资 发表于 2013-8-5 07:43 ( A7 i5 G# i4 u5 U' R% S
本贴就是我上面自己写的字，谢谢。* z! K. E! N9 r" O/ ?
现场音乐厅的包围感在家庭里很难实现。你可以查阅音乐厅的建筑比例和 ...

3 X) M  F2 |8 ~& p: r0 a) m你好象没弄明白我的意思，我不是说现场的声音不对，现场的声音当然是对的。
" d! ^$ X  L$ f# K) N4 H
' F$ N, f1 H+ F7 F我的意思是说，假如唱片公司出的碟里的录音根本就不是现场的声音，根本就是多轨混流用DSP调成的仿现场的声音。3 V! I+ o/ @; `9 I. k+ q

0 ?  P& ~2 [* Q. r' u; T2 |/ E你在回放端去让这碟象现场有什么终极意义？是不是更多的还是扭曲了，你应该尽量还原碟片里的声音而不是拿现场的声音来做为参考。
4 p  I1 E8 B! D8 {! J9 }& H0 [6 A( H6 _  r- k$ X* p
如果真的想拿现场录音做为回放参考，是不是该去用那种双声道现场立体声声高保真录音来做来参考更合知？  d$ O* ]) O9 f
# t  {9 w$ O4 t: s' v- x7 `; ?
而现在很多发烧友拿什么发烧天碟来当现场还原标准去调回放器材，谁能保证那些碟内的声场和层次感就和当时的现场如出一致?
, g5 u$ e& Y* F9 q6 m& |  C; X# o  @: I( m1 x, K& i& j' u
这个是逻辑问题，不是技术问题。我只是参与讨论，以事论事。请勿气愤：）$ m. ~2 G  Q9 P; ~$ }2 p" m

: T; ?/ F% w& Q' f- P( {总结就是：“在不知道唱片公司发行的录音是否=现场的情况下，我们是不是该以现场为标准来调教回放设备”
0 O" y1 [9 n8 z4 w  R; p$ n7 y9 @
, Q! \5 ^% f+ A- y这位坛友恰恰吧我的意思理解反了..........
7 m3 D, k' M* y5 h* C: U+ X
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34#
发表于 2013-8-5 15:49 来自手机 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2013-8-5 15:13
% ?7 k7 ~* B$ ]. D1 u你好象没弄明白我的意思，我不是说现场的声音不对，现场的声音当然是对的。5 P5 H' t) _6 x8 ~3 b

: q' b( b5 N3 T5 {0 Z' ~! t  Q我的意思是说，假如唱片公 ...

; {2 q% |$ H; s7 Z) Z, S请仔细看清我的第一贴再说，就是有hifidiy连接那个贴。
2 q# j. z7 b% N/ b我认为咱们的理解是一样，只是你没看清我发帖的意思。
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35#
发表于 2013-8-5 17:49 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-5 19:07 编辑 ' A3 q# t. m$ r1 f9 F
弈帆投资 发表于 2013-8-5 15:49 # F( i9 B3 x+ E! `! I
请仔细看清我的第一贴再说，就是有hifidiy连接那个贴。
# E0 I- p- g  T; v, d我认为咱们的理解是一样，只是你没看清我发帖的意 ...
: |- K9 S( d. Q3 I& C7 `: V
确实，我们看法是一样，是我没看清......我直接奔着那个贴去了.......0 U5 W" `8 `0 x8 ]6 s0 F5 s3 G
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36#
发表于 2013-8-10 16:44 | 只看该作者
好听和高保真是对立统一的。好听很多情况下本身就是偶次失真
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酷风
37#
发表于 2013-8-10 21:48 | 只看该作者
真的学习了
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飞羽
38#
 楼主| 发表于 2013-8-11 15:38 | 只看该作者
酷风 发表于 2013-8-10 21:48
  i+ t! A% u. J3 q真的学习了

5 ^. Q  q! {. |$ D' k3 p- G是呀，高人一个接一个，哈哈
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39#
发表于 2013-8-12 23:43 | 只看该作者
飞羽 发表于 2013-8-11 15:38 1 \- r# F( i) }9 @+ e
是呀，高人一个接一个，哈哈

2 f. N& E+ g0 j* B) w' _" e音源和器材，是必须分开来说的，而且当然是越高品质越好。$ k' m2 H% D' q8 J
$ Q# d- b2 ]& ]% R- J; X
对器材的喜好，肯定有主观性的，而且随着欣赏水平的提高，偏好也会改变。3 J, Y4 o& p1 Q% @8 H" F

* s; C6 e0 V+ w1 ]; M7 j0 ^( d2 Y器材的保真问题，肯定是还原能力越强越好，但当某器材的还原能力和听感之间产生矛盾的时候，才会调至适应听感，因为听感舒服更重要，但最终目标是听感好而且高保真。很多时候器材的升级，都是还原能力的升级的，能听到更多的细节，更大的声场，游刃有余的反应，而不是有韵味但朦胧，对很多人来说，很重要。
5 K5 m/ x) g8 d4 g, N2 u2 F6 p: D& b, g# d5 R4 E  c
反正没有必要将高保真和听感不好划等号或约等于号，两个方面都是可以共同进步的。' i1 ~5 G/ K( ~3 `# i
6 n( u' k/ `& a
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40#
发表于 2013-8-14 02:12 | 只看该作者
弈帆投资 发表于 2013-8-5 07:43 ) E2 N  K' [6 f7 {8 ?% Z
本贴就是我上面自己写的字，谢谢。9 o( q& c  m  Q
现场音乐厅的包围感在家庭里很难实现。你可以查阅音乐厅的建筑比例和 ...

: o9 F9 m9 P9 T% l9 h人头录音
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