6发射。。。A7这么强的raw power，A8再改进恐怕得玩多线程了

只看该作者 · 发表于 2013-10-31 13:37

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ifu · 发表于 2013-10-31 13:50

acqwer 发表于 2013-10-31 12:52
不知和只有1L 1S的Nehalem或者Core2相比，哪个更瓶颈呢？

这不能简单直接比，还涉及到TLB size和cache size之类

acqwer · 发表于 2013-10-31 14:01

ifu 发表于 2013-10-31 13:50
这不能简单直接比，还涉及到TLB size和cache size之类

和双核的Nahelem比Cache也是A7大，TLB size A7没数据，你是不是要脑补个很低的数字出来啊。

最核心的问题在于，连你和T神这种智商的外行都看得出来的而且并不难解决的问题，苹果的开发人员居然看不出，你是黑苹果呢还是黑苹果呢还是黑苹果呢？

eraser666 · 发表于 2013-10-31 14:09

acqwer 发表于 2013-10-31 14:01
和双核的Nahelem比Cache也是A7大，TLB size A7没数据，你是不是要脑补个很低的数字出来啊。

最核心的问 ...

继续搬出之前的结论

T神根本不是果粉，是最近很流行的一个词，反串黑

这位大神，不作评论

ifu · 发表于 2013-10-31 14:21

acqwer 发表于 2013-10-31 14:01
和双核的Nahelem比Cache也是A7大，TLB size A7没数据，你是不是要脑补个很低的数字出来啊。

最核心的问 ...

还没发生的事你就别急吼吼的脑补扣帽子了。
苹果的开发人员是有所取舍的，无序随机访问在他们关注的领域占多大比重还在是个问号。所有处理器在设计时都有它们针对的目标应用领域。目前看来A7在平板电脑和手机所关注的浏览器性能上相比A6提升了一倍性能，从这个意义上说A7是成功的。

acqwer · 发表于 2013-10-31 14:27

ifu 发表于 2013-10-31 14:21
还没发生的事你就别急吼吼的脑补扣帽子了。
苹果的开发人员是有所取舍的，无序随机访问在他们关注的领域 ...

别转进嘛，给出个合理的解释来。

说无序随机访问的作用，基本上所有的系统都是无序随机，能做到循序内存访问用的并不多，Cache优化的重点是无序随机访问，循序内存访问主要用在数据流，基本上是Cache无关，因为Cache再大也不够用。

当然，作为果黑，这样说的确没问题，水果就是搞个跑分高的烂货忽悠果粉，一到实际应用就露馅了。

acqwer · 发表于 2013-10-31 14:31

本帖最后由 acqwer 于 2013-10-31 14:32 编辑

目前看来A7在平板电脑和手机所关注的浏览器性能上相比A6提升了一倍性能，从这个意义上说A7是成功的。

平板电脑关注的是浏览器性能？都测试这个是因为平板手机上面压根就没几个靠谱的测试好吧，3dmark、GFX和Geekbench这种都把每个项目单独列出来才能凑出几页测试。

xf-108 · 发表于 2013-10-31 16:19

largewc 发表于 2013-10-31 11:07
haswell确实也只有两个，但是haswell支持avx，加入向量矩阵的专项指令显然可以大幅度加速3d程序。
arm可 ...

avx已经扩展到双发射256位，马上要拓展到512甚至1024位。
128位的东西有什么资格差不多？

ifu · 发表于 2013-10-31 18:01

acqwer 发表于 2013-10-31 14:27
别转进嘛，给出个合理的解释来。

说无序随机访问的作用，基本上所有的系统都是无序随机，能做到循序内 ...

通过futuremark工作人员的描述和实验仅能将瓶颈定位为无序访存，要进一步精确定位就需要用performance monitor之类咚咚通过硬件计数器来查看程序运行时情况。
我理解你果黑的立场，但3DMark物理测试何尝不是跑分，总不能因为它使得A7跑分低就被抬高到实际应用一类。

ifu · 发表于 2013-10-31 18:02

acqwer 发表于 2013-10-31 14:31
平板电脑关注的是浏览器性能？都测试这个是因为平板手机上面压根就没几个靠谱的测试好吧，3dmark、GFX和G ...

对大多数人来说上网绝对是平板的主要应用。
嗯，我也希望有更多的跨平台benchmark

largewc · 发表于 2013-10-31 18:07

ifu 发表于 2013-10-31 18:01
通过futuremark工作人员的描述和实验仅能将瓶颈定位为无序访存，要进一步精确定位就需要用performance mo ...

我认为不是缓存问题，最大的问题还是a7的浮点仍然是两个的缘故

不过a7比我想象的出色，上网a7确实理想，我怀疑intel受此影响，明年的cherry trail整数叠到三组。

ifu · 发表于 2013-10-31 18:14

shadowlich 发表于 2013-10-31 13:37
这图只说明了ESRAM是挂在GMC上的，为何CPU不能访问？是否因为DRAM是挂在NB上的，所以GPU也不能访问呢？

A7这4MB SRAM对CPU来说被当作L3 cache，是透明的。ESRAM能么？笑话。
你再好好看看那个图

ifu · 发表于 2013-10-31 18:20

largewc 发表于 2013-10-31 18:07
我认为不是缓存问题，最大的问题还是a7的浮点仍然是两个的缘故

不过a7比我想象的出色，上网a7确实理想 ...

futuremark的人把数据layout优化后性能提升了2倍，要是浮点资源不足的话layout优化也是白搭
希望明年Intel能升级架构，有竞争才有进步

largewc · 发表于 2013-10-31 18:22

ifu 发表于 2013-10-31 18:20
futuremark的人把数据layout优化后性能提升了2倍，要是浮点资源不足的话layout优化也是白搭
希望明年Int ...

另外一个帖子我已经贴了t神说的那个函数，还是那个问题，不连续化的只有碰撞检测的物体，如果把碰撞体连续化了，simd指令会自动起作用了。

ifu · 发表于 2013-10-31 18:43

largewc 发表于 2013-10-31 18:22
另外一个帖子我已经贴了t神说的那个函数，还是那个问题，不连续化的只有碰撞检测的物体，如果把碰撞体连续 ...

采不采用simd指令在程序执行之前已经决定了的。
除非futuremark的测试中针对layout写了有simd的和没simd的两个版本你的观点才成立。但futuremark的开发人员描述中未提到这一点

largewc · 发表于 2013-10-31 18:45

ifu 发表于 2013-10-31 18:43
采不采用simd指令在程序执行之前已经决定了的。
除非futuremark的测试中针对layout写了有simd的和没simd ...

嗯，这个我同意了，我加大内存量，试试core有没有所谓的这个缓存点，测试一下就好了

largewc · 发表于 2013-10-31 19:06

ifu 发表于 2013-10-31 18:43
采不采用simd指令在程序执行之前已经决定了的。
除非futuremark的测试中针对layout写了有simd的和没simd ...

futuremark说了已经编译器已经simd化了，后来为了测试，又手工simd化也不影响性能，说明默认编译的simd性能还可以。

或许是因为a6的simd + 内存乱序都到了瓶颈，所以顺序以后，simd本身仍然存在很大瓶颈，并不会加速。

而a7的simd已经冗余了，内存部分瓶颈会带来整体瓶颈。

ifu · 发表于 2013-10-31 19:46

largewc 发表于 2013-10-31 19:06
futuremark说了已经编译器已经simd化了，后来为了测试，又手工simd化也不影响性能，说明默认编译的simd性 ...

嗯，A6的计算资源没有A7这么暴力所以在A6上访存不成为瓶颈，或者说计算能力和随机访存性能在3DMark物理跑分上是合拍的。
A7更为强大的prefetch加重了访存压力，无效的prefetch使得访存瓶颈更为明显。所以就出现A7得分不如A6的一幕

Tempestglen · 发表于 2013-10-31 20:19

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largewc · 发表于 2013-10-31 20:27

Tempestglen 发表于 2013-10-31 20:19
你的英语令人着急啊。

futuremark的意思是，编译器确实开启了SIMD（neon），但是，没有效果，之后手动 ...

编译器已经开了simd，但是对于性能没有效果，手动编写simd，仍然对性能没有效果，是这个意思难道不对？

这个说明默认的simd性能已经足够高了

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shadowlich 该用户已被删除	41^# 发表于 2013-10-31 13:37 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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Tempestglen Tempestglen 当前离线积分 32 IP卡狗仔卡头像被屏蔽	59^# 发表于 2013-10-31 20:19 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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