ATI的失败是技术对商业的失败?

jtlisbest · 发表于 2006-9-14 14:33

有钱真是好啊~~~~

Eji · 发表于 2006-9-20 03:40

原帖由 ayanamei 于 2006-9-8 17:34 发表

这部分资源应该有一些是复用的吧
如果完全是独立出来的70M
G70的pre transistor preformace就相当惊人了　＃=.=

就我所知，PureVideo Video processor是購入的IP....
所以除了system bus之外，很可能真的是完全獨立出來的。

R5x0雖然有FA-cache、dispatch-processor、ring-bus MC這些吃電晶體的東西，
可是這些東西都對GPU本職的效能有所助益(尤其是dispatch-processor)，
但是PureVideo在Video之外的工作就可說是完全沒有幫助，

所以，相比之下G7x的成本效能比真的是非常可怕的。

Eji · 发表于 2006-9-20 03:45

原帖由 ayanamei 于 2006-9-9 14:34 发表
或许NV下一代GPU会具备同样甚至更优秀的Branch性能。等到那时候NV又可以宣称：我们的新产品性能提高了*倍
NV4X奠定了现在SM3.0的软件环境，G7X根本不用怕在这方面吃亏。
R580 走到了市场的前面，但是ATi 又不具备主导市场的能力。。
最悲哀的可能就在这里。眼看DX10已经不远了,R580在怎么样也只是一个SM3.0硬件..
不过有C1,R580的经验，R600还是比较有看头的

很多時候，不論是走在市場的前面或後面，沒有把握到市場核心的價值，那麼這個回合大概就佔不到便宜....

此外，有了C1、R5x0的經驗，ATI在R600能提供的東西其實還是相當值得期待；
NVIDIA的G80自然不能是非US，否則考慮製程過渡的時機(90~80~65)，
採用非US太久的話，會放大這部份的落差。
US最大的問題是結構上的overhead，但是這個overhead原則上是固定的；
而且當規模達到一個程度以上之後，這是可以被吸收掉的，也就是說當製程可以消化這個規模之後，不使用US就會相當不利。

[ 本帖最后由 Eji 于 2006-9-20 03:52 编辑 ]

Eji · 发表于 2006-9-20 04:03

原帖由 killpmp 于 2006-9-9 12:54 发表
NV真想要弄48PS+24TMU的G7x也完全可以，就像ROP那样，G70/71都是16ROP而不像GF6那样ROP跟PS单元一一对应
就算你说的是正确的，NV本事很差，PS单元和TMU单元不能分开，那么48PS+48TMU对NV来说也不是难事。
但问题的关键还是在成本上，这样做的话一颗G71的成本或许比一颗R580还大很多，良率也要比R580低很多，单卡售价超过$1000，就算性能可以超过7950GX2，你会去买吗？？
所以NV采用了另一种形式：采用两颗低成本的G71，组成一块双GPU的7950GX2显卡。从7950GX2的表现来看，对新游戏力不从心的分明就是R580，比7950GX2高得多的频率，同样的PS数量，性能远不如7950GX2。
也就是说，R580是以巨额成本硬拼G71的，相同成本下根本就拼不过G71，差得远了。

其實這邊就有一個很有趣的狀況：
如果當初是用dual-G71 MCM的話，還是可以搞出一張package 512bit GPU的東西；
而且可能還可以玩一些撇步。(比方說如果真的計畫這樣搞的話，要是我就會把MIO-port的clock往上調)
但是這些都難免還是會追加一些成本....而且弄到後來，實質上只是得到一個"single chip module 48pipeline"的東西。
然後會有什麼好處？

1. 單晶片的48ps G7x－幾乎2x的電晶體數量，die size。
總大小難免接近500M的程度；省下的還有記憶體容量，但是其實這個成本可以有辦法轉嫁出去。
2. dual-chip MCM G71：準備面對512bit的layout，而且還是會有記憶體容量的損失，實質上賺頭不大。

結論上來說7950GX2是把成本管理放在很大重心的東西，而且還是有變相實現48ps、512bit單卡。
使用的還是很省錢的記憶體.... SLI的確是個很靈活的東西。

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反推回來，如果今天ATI搞一個RV570 dual-chip card的話，說不定會蠻有趣的？

只看该作者 · 发表于 2006-9-20 05:40

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Forsaken · 发表于 2006-9-20 09:38

ATI更像是一个商人，而不是搞技术的

apexmfg · 发表于 2006-9-22 13:45

我擁有一張　ATI 800PRO,即不知AVIVO是何物w00t)

kaitokid · 发表于 2006-9-22 16:10

我是学制造的
我说2句
不是什么设计能力问题
是设计的东西能不能造的出来的问题
容易不容易制造出来
造出来的成本多高的问题
中国的精密以及超精密加工技术的工艺落后程度~
落后日本，德国，美国1-2个数量级
我越来越发现我们的前途暗淡了
怪不得外国人总说我们是军火商只知道拼装罢了

只看该作者 · 发表于 2006-9-22 16:25

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keepwalking · 发表于 2006-9-22 17:19

原帖由 ayanamei 于 2006-9-8 00:02 发表
现在的软件环境 ATI占不到任何便宜。。
很多特性现在的游戏根本就体现不出来
但是如果真的软件倾向于ATI的构架，那么G7X面临的问题就很严重了

还是一个市场估计和决策的问题
技术先进也要正确地评估市场环 ...

ati公关失利??????w00t) ??赶快上几个萝莉````:p

无梦之夜 · 发表于 2006-9-22 17:34

原帖由 Forsaken 于 2006-9-20 09:38 发表
ATI更像是一个商人，而不是搞技术的

反了,ATI是搞技术的,NV才象个商人,从GF4,FX,NV4X,G7X,NV由头到尾都在推适合市场的产品.从ATI在没有软件环境的前提下捣鼓出R9700~R9800,以及现在的R5X0搞GPU通用计算这个不能卖钱的技术(至少是暂时不能卖钱的),这里我真觉得AMD CTO说的话很对:ATI象是一群工程师们运作的企业

Dr.BT · 发表于 2006-9-22 17:36

原帖由 无梦之夜 于 2006-9-22 17:34 发表

反了,ATI是搞技术的,NV才象个商人,从GF4,FX,NV4X,G7X,NV由头到尾都在推适合市场的产品.从ATI在没有软件环境的前提下捣鼓出R9700~R9800,以及现在的R5X0搞GPU通用计算这个不能卖钱的技术(至少是暂时不能卖钱的 ...

说这个话也不腰疼啊
到底是谁先玩通用计算的:p

无梦之夜 · 发表于 2006-9-22 17:38

原帖由 Dr.BT 于 2006-9-22 17:36 发表

说这个话也不腰疼啊
到底是谁先玩通用计算的:p

可惜现在G7X的通用计算能力砍不过R580+

冰山 · 发表于 2006-9-22 17:43

市场竞争是靠综合实力的

只看该作者 · 发表于 2006-9-22 18:02

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samsung · 发表于 2006-9-22 18:25

R5XX的MC花下去的成本現在看來一點實際效用也沒有w00t)

yyloveyou · 发表于 2006-9-22 18:35

我从来不认为ATI的技术超前什么？
要知道当年的5800的技术绝对比97P超前！

Dr.BT · 发表于 2006-9-22 18:53

原帖由 无梦之夜 于 2006-9-22 17:38 发表

可惜现在G7X的通用计算能力砍不过R580+

有些话两头都可以说的:p

只看该作者 · 发表于 2006-9-22 18:57

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无梦之夜 · 发表于 2006-9-22 19:40

原帖由 来不及思考 于 2006-9-22 18:57 发表
G7X都背有VP这个死重，这对3D性能甚至没有任何帮助

合用就好,NV市场做得不错,ATI高端是完美的,以后中端只能靠AMD打屁股反省......:lol: 狠狠地打吧

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来不及思考该用户已被删除	145^# 发表于 2006-9-20 05:40 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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fenchang 该用户已被删除	149^# 发表于 2006-9-22 16:25 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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