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T200a对黑钻双子MP,不是XP哟(转贴)

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发表于 2006-12-12 08:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
转自http://www.pchifi.cn/viewthread.php?tid=4725&extra=page%3D1 ( s' ?" @5 I" T& M* z( t# m, z

; c. z1 G2 }3 R! p# Y两个箱子在家里已经呆了很长一段时间了,之前也有几个朋友不同时间过来听过.T200a是HIVI出来了很久的一款产品了,我手里这台是最老的版本,问朋友说怎么买这个,他说金色面板的好看.T200a的低频有点乏善可陈,所以新版的改成双导向对低音有一定的帮助,但是我手里这对是单导向管的版本,低音的确没有什么可取处,但考虑到两款箱子的售价相当,也还算凑合.这次的主角是双子星MP,借由和T200a对比,可以比较直观的看出来改进得到的提升有多少.
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# Q; h0 @$ B4 x) n$ C! `9 e双子星MP是这次的主角,改进的地方是大家关注最多的,从外观上来,多了一组音频输入,还有MP的老传统,一个双音色开关,据说可以一定程度的柔化音质,试了一下打开,的确柔了不少,但是细节也少了不少,如果不是看很差质量的电影,建议不要打开了. 多一组音频输入还是很有用,可以同时接一台DVD或者DC机,直接通开音箱上面的音频输入开关就可以切换,不用把线拔来拔去,特别适合同时接两个音源,来对比测试哪个好. 然后就是低音单元的改变..不是以前那个YY的子弹头设计,据说子弹头设计可以使得下潜更深一点,在这里也没有深究,只有凭以前的感觉,手里也没有双子XP来对比了.; N9 g! I0 o2 o+ D' C

& U) _1 z' i/ ~, y' r( @在低音上废话几句,(完全是个人分析,觉得不对的当我放屁)这里可以划成南北来讲,M200,T200a,黑钻的MP系列为南,T200b,双子星XP系列为北…2 j7 r/ e) ]2 J" Z9 ?
   南者,有意识的收紧低音,在低音的控制力上得到很好的控制,使得整体声音干净,但是低音的力度,下潜都有所收减.
# m' i% u1 a+ O# L   北者,有意识的放开低音,使得下潜和力度更深,这里其实更考技术..要把低音做得又放得开,又收得回来,还要控制得顺而不乱,是很难的.可惜的是T200b和双子星xP在这一点上都做得不够,遇到大动态或者素质差一点的曲目,低频就乱了.
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5 A( z3 z( l# S   黑钻是先放再收,HIVI是先收再放,不知道新款的M200MKII在换了大功率功放后是不是也会走放这点道路.
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   试音条件是这样的,T200a放在桌面上,相跨差不多1米.双子MP用角架放在T200a边上,相距1.3米的样子.肯定有人要问T200a怎么不放在架子上,这里有T200a有特性有点关系,放在架子上对声音的改变是明显的,但是因为这个特性存在,放在桌面上把它的优点和缺点都放大了,而且为了试听方便就这样凑合了,T200a的这个特性(又是个人意见了),在后面有表., ^2 E( l+ W9 Z
   声卡是1212M和96/8 PAD 分别接在两对音箱上面,用Foobar2000 0.8.3 在ASIO介面上切换(只要拉一下声卡选项,一秒钟就切换过来了) ,当然两块声卡分别接在两个音箱上面过.信号线是用的AQ的绞腹蛇和另外一对AQ的线,特质上还是比较适合两个音箱的使用.- Y# _; [% L: R* b
   在用1212M (没加任何声卡硬DSP,其实相对不同的歌加不同的DSP表现要好上不少)ASIO输出时,T200a在用shift Output channels(通道切换)时,选择0的时候,有点AV箱的味道,声场定位远近很清楚,该远的该,该近的近,声场也拉得很开阔,( 加洲旅馆现场版表现得特别明显)换成1的时候,感觉中频要恰当突然一点.因为测试场景和曲目不一样,所以有时候选择的0有时候选择的1,在前面先交待一下,在后面就不提了.
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   HIVI单元的中高音是传统强项,而双子MP据称在中高频上提升了不少,而我最近的兴趣又从古筝转移到古琴上来了,所以古琴独奏成了测试的首选曲目.
& T* b. ^% V9 \+ j- H  c. A8 f9 O   醉渔唱晚,是最近喜欢听的一首,其它之”醉”意描画并不是”瓮里乾坤大,壶中日月长”那种纯消极的出世表现,也感觉不到什么悲从中来,欲哭无泪.反而渔人豪放的态度得以体会,好像看到从岸上看到江中一叶小舟在树林中忽隐忽现”人影婆裟,歌声断续”..隐约的音乐通过古琴又表现得刚劲和泼辣.. M9 v" O' e+ y  b2 W
通过古琴的表现,很轻松的可以从音域,音品,音质,音色上来判断器材的好坏(这里所用辞词,都是相对这两款音箱来讲的,不要扯到其它高档箱上面去).' I. u- l) H  f, [* c- J+ i
从音域上来讲,T200a和双子MP都能很好的体现出来古琴的超多音位,证明两款箱子的解析度都达到一个水平之上.T200a比较外扩,双子MP比较内收.在音域上不分上下,只能说表现的方式不同. 6 ]6 f- ]. d$ ]5 v
然后接下来讲,音品.很多人把音品和音质混淆,其实这是两种概念,很多弦乐器(如二胡、三弦)不用平均律而用五度律,避免了不纯的现像,对此我也分不怎么出来,先算他们在音品上差不多吧.( x* i1 q, v( h# H+ s. o
音质,要论音质之雅质,用古琴最好了.琴之音则刚柔相济,既有弹拨乐器的铿锵响亮,又有弦乐器的悠扬婉转,而且“大声不震哗而流漫,细声不湮灭而无闻(《新论•琴道》),综上优点,故称古琴为雅音之典范..以此来看其高音是非常合适的.双子星MP的声音是很有修饰性的,听起来非常饱满,干净(真的很干净).厚实了不少,但是在最高音上的延伸感稍差点,在稍低一点的音阶上,双子MP对此表现得很完美,属于耐听型.反观T200a,在高音上的表现和双子星MP完全又是另外一种体现,表现的声音比较薄,相当来讲真实不少,清爽亮丽,人手在琴弦上抚动,但是在琴中段表现上比较差,明显不够厚重,用小指勾琴弦感觉弹性不够. 人手在琴上抚过,磨弦的动静都展现得很清晰.不足在于琴音的中低段,中段不够厚实,小手指勾起琴弦的弹性不够,速度过快,相对它的高音来讲,逊色非常多..0 t# y" b/ k" A& Q* S/ i/ _2 u
音色,古琴的音色是出了名的丰富的,用不同的弹法,比如左手不按弦,仅以右手弹出的空弦音,散音的特点是深沉浑厚,恢宏旷达,成为琴曲雄健的根基,如大地般坚实,有“勇士赴战场”之喻。取“地德坤,君子以厚德载物”之意。“按音法人”,按音即是左手按弦,右手同时弹出之音。按音的特点是婉转抒情,圆润细腻,如人倾诉衷情,有“昵昵儿女语”之喻.这对于我们多媒体用户来讲的耐听程度.相当有联系. 从这一方面来看,T200a完败于改版后的双子MP. 吃亏在声音太过轻薄,韵味不够,声音对于而言处理得不干净,信噪比没有MP控制得好. T200a在古琴的表现上只做到了清脆,透彻.醇厚表现得不够,穿透力不行. 相对而言缺少一种宁静而致远,看得到摸不着的感觉…, l4 @. ?. x0 Z8 M
从古琴表现上来看,双子MP的中高音提升得非常多,很贴近现在多媒体用户的听音习惯.
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" J8 o5 ]2 U4 y( ]     休息了一会,接连把 梁玉嵘-每一步蔡琴-被遗忘的时光. 姜苏-心的祈祷弄来听了几次.特别是姜苏嗓音亮丽,但偏偏是一种平淡的唱腔,行云流水却不装腔作势搞华丽架势,平静安详。配乐少而精,演唱淡而却有味,上等的人声测试曲以及独自听音乐时的优选曲目。在12~15秒间有钹(是这个乐器吧,我不肯定)双子星MP在13秒于左声道开始,在14尾15秒初于右声道结束,中间有一个过渡的过程,反观T200a基本上在中间,钹声有摆动,但是幅度非常小. 对于T200a的定位和聚集结相,我一直感觉很怪,有时候感觉定位很准,比如放现场表演和看电影的时候,但是听歌的时候又不准了,特别是结相,总感觉声音是分别从两个箱子分别传进耳朵的..可能和它这种造型有关,不知道有人欣赏没有.我是欣赏不来这种声场处理的方式.  回到这首歌上,T200a在女声的表现上总体呈年轻化,单独放出来感觉不错,对于平淡演绎得不错. 切换到双子星MP,感觉演唱者位置上发生了变化,在显示器后面半米偏上面一点,人声厚实很多又不拖,可以感觉到空气感.9 |5 s# b# N0 b7 N/ _# j
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     其实试听了几首后,双子星MP相对T200a老版胜过不少,来我这里听过的几个朋友也是这种意见.特别是在中音部,中高音上的表现让人高兴.而以高音上人为的修饰了一点,没有放得那样出去,整体声音偏厚实感,属于耐听型的... E& U; [* V* Z- p+ ^
     低音就更不用说了,T200a的老毛病,黑钻的传统强项.3 c: ?+ Q* i  p2 S0 `/ ^
     其实这篇听感拖了很久.我不想写的,我的本意是组织周边的朋友一起到我这里来听,然后由他们写出来…结果由于时间上大家都有冲突,都是宁宁散散的分别来的,然后懒人也多,也不想写,都是定下箱子后就闪人的类型…
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/ }+ G0 c' j( X) |/ g5 Z$ u# {$ z- N      还忘了说一点,双子MP是用的双LM3886,因为这个功放模块的特性,使用的时候前半小时表现不行,有点类型于胆管热身的感觉..这一点大家注意一下.今天写的时候感觉低音比才开始的时候强了不少,不知道煲熟了没有.还是继续吧.
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      对于T200a的声场问题我一直不能理解,其实我有个想法,在QQ上和不少熟点的朋友讨论过关于这款音箱的声场问题,在这里说出来肯定要挨砖..还是说说吧,前面就说到T200a有个特性  这个特性源于它的倒三角的造型.在平常运用中,感觉到声场很开,放得很远,不管是看场景,还是听人声,整个声场都要大上一圈,但是放出去了没有收得回来,感觉是从两边发出来的,没有聚合在中间,特别是人声,晚上静下心来听,想找找人声到底从哪里发出来的,但是越找心越烦,感觉声场十分飘渺,不定向,找不到从哪里发出来的,我和这个箱子的主人(一个烧人吧.有专门的听音室,玩大胆机和无源,呵他劝我也玩胆机,说胆机会升值)都不认为这是脱箱感好的表现.   我分析了一下,因为之前HIVI在家庭影院里面,T200是后置环绕,所以对于声场的处理上就是这样定位的,虽然在有源里面分频器作了改变,但是箱体一样,大致走向还是差不多.   拿来看电影真的很好,特别是放在架子上,放开点,放远点.空间感和立体感都不错,也有点监听味道,还原得很真实.但就是听音乐来讲.不聚在中间,就是一个大毛病了….其实就T200a的音色,音质加上它的外观设计造型,再加上HIVI的金字招牌,卖这个价也在情理之中…0 J$ f3 s6 K/ n: W/ F
+ [4 h$ y$ {7 h7 b) }, C0 l
以前HIVI没有什么压力,随便做个东西出来,就竞争漫步之流,花一分功夫就可以得第一,所以也没在多媒体上花多大心思(除了以前的M200).现在有了压力了一来是价格战,厂家打得再凶,和消费者无关.....二是服务,看现在坛子里面的heizuan兄,榨菜兄就是现在新兴网络销售服务的代表....三是品质,这从M200 MKII的一再跳票能就看出来...都想做出好东西来..1 O8 Q% I1 T) r, `* e4 p: Q7 `
     拿一分力已经不行了...大家都出二分力,总有一天.我们会得到,工程师设计的十分力,十二分力的产品出来!.
/ I3 z! |$ d2 I5 f% O! H  现在我倒挺看好M200MKII的表现,对于T200a先天性的限制,不看好.这里用这个箱的人很多.得罪了…
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发表于 2006-12-12 09:23 | 只看该作者
谢谢分享啊………………
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华尔街商人 该用户已被删除
3#
发表于 2006-12-12 09:30 | 只看该作者
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4#
发表于 2006-12-12 09:45 | 只看该作者
好长  学到不少啊.
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5#
发表于 2006-12-12 09:51 | 只看该作者
怎么帖子里面一会T200a、一会T200b的?
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6#
发表于 2006-12-12 10:17 | 只看该作者
很牛的一篇文章/ n. w& I  V+ W) d' h5 g
太过专业9 ~3 k  j, X, F; g5 P
进来学习了^_^
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发表于 2006-12-12 10:52 | 只看该作者
唉, 我觉得T200A听上去就没有M200舒服...% x4 F! n0 H. [4 G) a: K
  v3 H6 T( [( G6 s: i4 p, b- i( J8 R
中音比较单薄, 高音有点刺... 当初拿了钱准备去升级的, 听JS放了几曲就没兴趣了...:huh: :huh:
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hyping 该用户已被删除
8#
发表于 2006-12-12 11:09 | 只看该作者
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9#
发表于 2006-12-12 11:53 | 只看该作者
原帖由 mincj 于 2006-12-12 09:59 发表
2 `: W& m! Q; `* K2 T, n! a' }主要是说t200a,t200b作为另一种低音风格的代表吧
7 p, _) A! H# H# V; M
是我没有看清楚……
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 楼主| 发表于 2006-12-12 13:31 | 只看该作者
吃饭归来:loveliness:
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11#
发表于 2006-12-12 15:36 | 只看该作者
双子星黑钻都比t200a好。不过t200a结像很强的啊,可以很清楚的聚在中间的啊
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12#
 楼主| 发表于 2006-12-28 23:43 | 只看该作者
大家听感都不统一呢
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13#
发表于 2006-12-28 23:51 | 只看该作者
音阿籽兄的文章,顶一个!
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14#
发表于 2006-12-29 20:29 | 只看该作者
狂顶,强烈支持!!!) P* M5 `7 z/ j+ z3 x, K
  f1 }8 Q% R6 g; E- _
我也早就写过了,其实黑钻双子星都不会比T200A逊色的,但是很多人都陷于一分价钱一分货的这个概念,错误的理解了这个概念,钱是这些,要看多少用到了音质本身上面,所以说当时黑钻双子星卖1000多,我可以说8成以上的前使用在音质本身上面了,而HIVI的T200系列呢?他的品牌可以提高价钱,钢琴漆,豪华的外包装,媒体广告也是不遗余力的耗费了成本,扣掉这些费用,一对T200系列的箱子究竟声音值2000多的价钱嘛?
" W5 c  i. L; ~" @, e7 ^1 _( _# o6 d
" f6 g7 v9 C7 M+ ?肯德基麦当劳一个汉堡真的吃起来我看也不一定比家门口的土耳其烤肉夹馍来得香,前者10来块钱一个后者2块钱一个,同样的道理。。。:a)
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15#
发表于 2006-12-29 20:36 | 只看该作者
晕,低音还黑钻的传统强项,藕怎么怎么听都觉得有点假??:(
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16#
发表于 2006-12-29 20:46 | 只看该作者
原帖由 Ranma 于 2006-12-29 20:36 发表
% ^9 M3 I7 Y8 B& g4 \6 S晕,低音还黑钻的传统强项,藕怎么怎么听都觉得有点假??:(
/ z: c; W; ]# V5 p3 F! ?
. Y5 D% M8 d& n0 a3 ^1 Q- R
黑钻系列的低音怎么可能会是假,请不要听过一两耳朵再加上一点自己的推测把"黑钻的低音表现得很到位(相对的)"丫丫成低音"黑钻的低音很猛很劲"。6 ]0 ]) ?4 E) n7 o6 T  J

. V: f: I0 g/ `' u2 v( A, M老实说黑钻的低音看AV加个炮也真常。
' v& ]* u% O% S4 h8 S/ w楼上不服的欢迎到我家来听听,如果你在上海的话。w00t)
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17#
发表于 2006-12-29 21:07 | 只看该作者
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18#
发表于 2006-12-29 21:12 | 只看该作者
原帖由 iKURAK_CJ 于 2006-12-29 20:46 发表0 F* Q+ d/ i- ]$ S+ Z

. M' S  I, ?0 {6 n9 J) S8 P1 l
- L8 B  D: v) C( S. B黑钻系列的低音怎么可能会是假,请不要听过一两耳朵再加上一点自己的推测把"黑钻的低音表现得很到位(相对的)"丫丫成低音"黑钻的低音很猛很劲"。
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3 p( ~! V$ W5 E; P3 L9 P老实说黑钻的低音看AV加个炮也真常 ...

( v- N- e+ s; a7 b' k: A: V啥米??黑钻藕都用过好几年了。:lol:
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19#
发表于 2006-12-29 21:18 | 只看该作者
原帖由 Ranma 于 2006-12-29 21:12 发表( r: b8 g0 `7 f* x

* b/ S6 Y" ?. ]% W7 F& `. d: [啥米??黑钻藕都用过好几年了。:lol:

! w) Q# I: B7 c, |, d8 V: S+ u/ X; w4 W, L" ^
假?配得什么音源?; g2 g! A9 {* W/ T% l! I# Q5 h3 O- x9 T
另外黑钻还分普版和双子星哦,这个不会不知道吧。
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20#
发表于 2006-12-29 23:10 | 只看该作者
转的那帖子本来很有兴趣看的,不过删除了n个贴后没兴趣看下去了。
! o. |3 i* J  `9 w( V+ a那个pchifi网站太爱删帖子,有不同意见的帖子都删,都是一种“声音“。
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