全美达Efficeon的教训是什么

Tanknet · 发表于 2007-6-19 13:50

可否上个你的Sandra评测

对这个处理器的性能，一直众说纷纭，有说1/2同频率Dothan的，有说=同频率Dothan的，各处的数据不相符。

全美达呀，几个天才创办的公司（保罗.艾伦，李纳斯,还有个搞VLIW的牛人），就这么倒下去了，应该纪念一下。
似乎主要是在控制成本上出了问题，处理器成本居高不下，性能也一直上不去。

http://www.vanshardware.com/reviews/2004/04/040405_efficeon/040405_efficeon.htm
里面详细地评测了性能。
我仔细看了一下，似乎有这几个缺点：
1.访存延迟太高
2.Transmeta宣布Efficeon是8*32的VLIW内核，可是常常有指令不够发射的情况。很多时候性能和4*32的Crusoe一模一样，估计此时可发射指令每周期仅为1~2条。在大多数应用中，其实可发射指令是不够的。一旦碰到Pi、MP3 Encode这样的高指令级并行应用，马上性能暴涨。

我认为的根本原因
1.频率太低
2.对并行性发掘不够，指令发射窗口太小，巨大的发射数无法被利用。

Efficeon的失败是否宣判了低频率处理器的死刑？ VIA Isaiah改走高频长流水线道路是否与Efficeon的失败有关？

[ 本帖最后由 Tanknet 于 2007-6-19 17:17 编辑 ]

zaarath · 发表于 2007-6-19 14:33

当年的crusoe还勉强有竞争力，efficeon就完全不行了。

http://www.vanshardware.com/revi ... 040405_efficeon.htm

Tanknet · 发表于 2007-6-19 17:18

这个评测好,谢谢提供

shike_cuke · 发表于 2007-6-20 10:34

MS测试很少哦！！！！！！！

FENG950 · 发表于 2007-6-20 12:12

VLIW编译器开发要投入大量的工作和研究，原始的VLIW还有很多局限，没有足够的资金来源支持是很难长期坚持下去的。

elisha · 发表于 2007-6-20 12:23

教训是没有性能什么都白搭

Tanknet · 发表于 2007-6-20 12:28

原帖由 FENG950 于 2007-6-20 12:12 发表
VLIW编译器开发要投入大量的工作和研究，原始的VLIW还有很多局限，没有足够的资金来源支持是很难长期坚持下去的。

Transmeta的应属于x86->VLIW解释器
它把本来Intel、AMD、VIA用硬件实现的x86指令->microOP的这个过程用软件实现了。

FENG950 · 发表于 2007-6-20 12:34

原帖由 Tanknet 于 2007-6-20 12:28 发表

Transmeta的应属于x86->VLIW解释器
它把本来Intel、AMD、VIA用硬件实现的x86指令->microOP的这个过程用软件实现了。

就是VLIW，不过为了顺应市场加了软件转化。确切点，就是动态编译，将X86的ISA变成本机ISA。

[ 本帖最后由 FENG950 于 2007-6-20 12:38 编辑 ]

itany · 发表于 2007-6-20 12:49

不知道安腾执行x86从硬件译码到软件译码的变化是不是印证了VLIW通过硬件译码性能不行，或者至少在晶体管利用率上边是不划算的。
如果全美达兼容安腾的指令集的话，而不是现在这样直接执行x86指令会怎么样呢？

Tanknet · 发表于 2007-6-20 16:33

原帖由 itany 于 2007-6-20 12:49 发表
不知道安腾执行x86从硬件译码到软件译码的变化是不是印证了VLIW通过硬件译码性能不行，或者至少在晶体管利用率上边是不划算的。
如果全美达兼容安腾的指令集的话，而不是现在这样直接执行x86指令会怎么样呢？

性能比不上Intel,因此失败。相似的结局。
在中低端，A的性能是100,B是80,那么B用价格策略能生存，还可能拿30%市场占有率
在高端，B连5%都拿不到。
全美达的前端设计能力比它的后端设计能力还差。VLIW对前端的要求很变态。

EPIC是一个思维死角，它忽略了程序流内禀的不可预测性，盲目地认为指令流和数据流一定是可以通过复杂的方法静态预测的，然后现在才发现相同的预测效果，VLIW的静态预测成本反而高于x86的动态预测。
边际效用递减。物极必反。

所以安腾2才又加入了类似Pentium一代的u,v管道的双EPIC包发射,而不是按照原先VLIW的思路走下去。

FENG950 · 发表于 2007-6-20 16:54

原帖由 itany 于 2007-6-20 12:49 发表
不知道安腾执行x86从硬件译码到软件译码的变化是不是印证了VLIW通过硬件译码性能不行，或者至少在晶体管利用率上边是不划算的。
如果全美达兼容安腾的指令集的话，而不是现在这样直接执行x86指令会怎么样呢？

应该是你的后一条，个人认为早先安腾为了和基本不着边的X86兼容（可能和原来的战略思想有关）而付出晶体管上的代价是极蠢的举动。加之X86本来就是CISC风格，解码部分复杂，付出的代价就更高。

Tanknet · 发表于 2007-6-21 09:38

当时软件译码还不如硬件译码,不像现在

itany · 发表于 2007-6-21 11:54

我觉得现在的低频处理器已经没有什么前途了，即使是VLIW的处理器也要上高频

Tanknet · 发表于 2007-6-21 16:03

应该是说，在整数性能方面，低频没前途了

陶仁贤 · 发表于 2007-6-21 17:06

进入了一个太有实力的竞争环境了，不是技术NB就能占有一切的时代了

zhx_gd · 发表于 2007-6-21 17:51

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itany · 发表于 2007-6-21 20:07

原帖由 陶仁贤 于 2007-6-21 17:06 发表
进入了一个太有实力的竞争环境了，不是技术NB就能占有一切的时代了

全美达恰恰是因为技术不行了，导致性能不行了，成本大大增加，才覆灭的

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