谈谈各种电容在音响里的特色

chairmanai

原帖由 ihf 于 2007-8-6 07:34 PM 发表
我也觉得这种纯个人的感觉不能采信，比较科学和直观化的测试方法应该是使用固定强度的正弦波从1Hz线性扫描到50KHz，记录下通过电容后的信号强度变化曲线，有条件记录下信号歧变化曲线的更好。
, ^, `) N8 }; f- w1 k没有专业仪器的其 ...

RMAA？算了吧，他还没这个能力。而且电容的主观听感很难依靠常规设备的测试判断的，更多的还是主观经验。当然了，既然是主观，那就是我的个人感受、一家之言，觉得有没有用就看看得人怎么想咯:lol:

chairmanai

原帖由 神秘刀魔 于 2007-8-6 08:06 PM 发表
:whistling: 转来的

, e! p+ Z+ J- ~, v是吗？哪转的的还请明示，不然就别信口雌黄(_(
8 Y7 R' m* S: p
[ 本帖最后由 chairmanai 于 2007-8-6 22:14 编辑 ]

chairmanai

原帖由 曹操曹孟德 于 2007-8-6 07:38 PM 发表
一向不喜欢这种唯电容是论

真正了解的就不会这么说了，做HIFI的厂家没有一个会去忽视电容的重要性

ihf

对于整体而言，电容的重要性并不是很大，我拿一个简单的耳放电路来说明一下：

: p* C  O' {) B* P+ r7 Z- Z$ a如果把图中1.5元的4558运放换成2元的5532，90%以上的人能听出音质有提升。
而如果把1.5元的鉭电容换任何极品电容，则90%以上的人不能听出音质有区别。
而换极品电阻就更别提了...
相对而言，供电部分的滤波电容的品质对整体的影响还大些。

pixelshaders

:lol: :lol: :lol:

lkpkp

这个挺烧 ：其次是将高通网络中的法国Solen电容更换为德国MUNDORF EB GMBH公司的MCap SUPREME silver/gold电容。其实当初这款极其昂贵的电容并不在孙先生的考虑范围之内，但“无事生非”的笔者自作主张给MUNDORF公司（www.mundorf.com）发了一个电子邮件询问其生产电容中哪款更适合T330D高音单元。很快笔者就得到厂方的回复。原来MUNDORF的薄膜电容分为三个系列，分为①Supreme系列金属化聚丙烯电容；②Supreme-Silver Oil油浸银系列金属化聚丙烯电容；③Supreme Silver/gold金银系列金属化聚丙烯电容。此系列使用了与前述①和②两个系列的电容同样的特殊卷绕技术，但在聚丙烯薄膜上真空蒸镀的金属为金银合金，但未使用油浸。此系列电容的声音兼有丰富的细节与平顺的厚度，并具有多样化的音色。此电容能够带出最好的细微差别和最佳的细致对比，使音乐声音更加活泼与“有汁”，而且不带有任何不自然的“炽热”的强调效果。对于丹拿高音单元来说，MUNDORF厂方的原话是这么说的：Referring to the characteristics of most DYNAUDIO products, which try reproduce music on the highest level without any personal touch and loss of any detail, I would recommend the MCap SUPREME silver/gold warmly, if it fits to your budget（鉴于丹拿产品的特性是在不丧失任何细节、且在没有自己的个性的前提下将音乐的重放提升至最高的境界，如果您的预算允许的话，我诚心推荐Supreme Silver/gold电容）。话已至此，就不要犹豫啦，孙顺临先生终于被笔者“忽悠”上了MCap SUPREME silver/gold。一只4.7uF 的MCap SUPREME silver/gold在广州零售价要2000元左右，图三为两只4.7uF 的MCap SUPREME silver/gold（直径40毫米、长度为69毫米）与一只5.6uF的法国Solen电容的对比。
8 @; {0 V0 P' P% B& y$ }
两只4.7uF MCap SUPREME silver/gold与一只5.6uF法国Solen电容
上传的图片
( @; `+ p4 `" @' g$ _   20067202320066.jpg [ 145.91 KB 800×457 ] (缩略时请点击查看原图)
  _: J% \4 g" \9 _
/ F$ W" ]0 U2 F6 K1 c9 O- t$ B  


2 C9 S( t7 u5 X, i" p- MMCap SUPREME silver/gold除了采用蒸镀了金银合金的聚丙烯薄膜作为电极以外，其内部结构也是与众不同的。以4.7uF 的电容为例，其内部其实有四只4.7uF 的“子”电容，它们在联结方式上是先串后并。其中又以每两只“子”电容为一组，同组“子电容”的聚丙烯薄膜在卷绕成圆筒状的构造时是双反向缠绕的，从而彻底地去除了为单只电容缠绕薄膜时所附带的电感效应，使电容成为没有丝毫感抗的纯粹电容，这就是该厂独特的SUPREME缠绕技术。但由于这种缠绕的效果相当于将两只4.7uF的电容串联起来（串联后其电容值下跌了一半），所以就需要将两组“子”电容再并联起来，从而得到一只成品的4.7uF电容。也许这就是其售价高昂、且体积不成比例地大于同等容量其它品牌电容的原因吧。没有DIY过音箱的发烧友可能会有这样的疑问：一只电容值得这样大做文章吗？要知道即便是售价高达85,000美元的 Dynaudio Evidence的分频器中使用的也不过是Solen电容啊。笔者孤陋寡闻，在分频器高通滤波线路中使用了MCap SUPREME silver/gold电容的品牌音箱只知道有意大利Capriccio Continue的Admonitor Reference （Admonitor Basic用的是英国ICW电容）与B&W新Natulis顶级系列（原来用的也是英国ICW电容）。而售价高达20,000美元的Magico Mini音箱所使用的则“只不过”是MCap SUPREME电容。至于紫箱的高频表现，笔者在只能说：耳听为实！由于高音单元的重要性在于“画龙点睛”，本来已经十分出色的T330D在MCap SUPREME silver/gold的辅佐下，其整体表现可以说有脱胎换骨般的提升。笔者可以大言不惭地说，死抱着Solen电容不放的丹拿公司也不清楚自己的“老高音皇”T330D能靓声到这个地步。借用箱主孙顺临先生的话说就是“高音的清晰度明显增加、形体感极好”。而在笔者听来，在自己所熟悉的、使用相同或相近的喇叭单元的两分频书架箱中，无论是SCM20、世霸Electa Amator和Extrema、丹拿Confidence3和Crafft，它们的高频都不如紫箱对笔者的诱惑力大，最主要的问题就在于它们的高频细节丢失得太多太多。实话实说，就在笔者拜访孙顺临先生当日，当听到紫箱播放WILSON AUDIO的那张终极参考CD时，不禁暗自庆幸自己当天犯懒没有带上WEISS解码器，否则的话，在MARK380S/23.5与TEAC 10/WEISS双剑合一的情形下，恐怕自己的ROCKPORT的高频也要输给紫箱呢。在中低频表现方面，SB75-150的口径似乎长大了一号，在前面提到的几款音箱中，惟有Extrema与丹拿Confidence3能胜出紫箱一筹，而Crafft与紫箱是各有所长，前者的分析力和瞬态表现要稍好一些，而后者的动态更大、爆炸力更强、弹跳性更佳；而SCM20与Electa Amator在紫箱面前则是一败涂地。领略了紫箱的出色表现，笔者也禁不住心痒起来，开始着手收集起MUNDORF的金银系列金属化聚丙烯电容和金银箔电感（真是搬起石头，砸了自己的脚啊），准备有朝一日也要过一把DIY的瘾！

酷风

原帖由 菜鸟来啦 于 2007-8-6 16:52 发表

8 Z( I1 a1 v9 k' z3 e
, g8 e# i; X7 i$ G' w
3 \  C* R" }- Y+ o( h. R, `2 s" b:huh: :huh:
0 b4 p- ^( o* r) Q) b
总应该有些手段去证明一下吧

, r7 \: \9 N5 N4 T4 c$ w不可能全部都是 用猴子版的 感觉 来说明吧

( ^, ~8 u( A, b就我所知没有手段证明

酷风

原帖由 ihf 于 2007-8-6 19:34 发表
, [, K0 `  t9 [+ X- J9 j我也觉得这种纯个人的感觉不能采信，比较科学和直观化的测试方法应该是使用固定强度的正弦波从1Hz线性扫描到50KHz，记录下通过电容后的信号强度变化曲线，有条件记录下信号歧变化曲线的更好。
5 d2 G" D. D; i* {% w6 u" d没有专业仪器的其 ...

4 V7 O- J7 M+ s& ?9 {% vRMAA平滑的声卡很多，但一样的参数一样的曲线听起来却是不一样的
6 y4 H5 i0 ?1 n: p/ T# D从理论上，电容对音色的影响可能会在：不同的频率下（包括不同的频率混合情况下）、不同的电流、不同的电压下，不同的电容在充放电的时候电流/电压的时间曲线会有所不同。
从我上面提出的这些，你能想到用什么方法来测试电容对音色的影响吗？

酷风

原帖由 ihf 于 2007-8-7 03:32 发表
对于整体而言，电容的重要性并不是很大，我拿一个简单的耳放电路来说明一下：
! k  c4 h0 q7 V# X+ X! shttp://www.erji.net/attachment/Mon_0502/6_29195.gif
如果把图中1.5元的4558运放换成2元的5532，90%以上的人能听出音质有提升。 ...

如果只是用4558，的确听不出什么提升

dhxy7910

貌似在哪里读过这么一篇! :loveliness:

# K  T! m# L) Y% S喜欢Rubycon BlackGate,用了两个打磨CD机的滤波!:lol:

ihf

原帖由 酷风 于 2007-8-7 10:31 发表

4 N$ H$ p- s! R/ {7 G0 c. F3 f如果只是用4558，的确听不出什么提升

( w, L  U0 L3 `9 V. p( O随便用什么极品运放，换电容后90%以上的人听不出音质有提升这点是不会变的，说不定还有人会说音质变差呢，不信你去找人盲听试试～～～:lol:

chairmanai

原帖由 ihf 于 2007-8-7 01:21 PM 发表
* {. @( K4 u9 y/ u" t6 m8 m
" V4 G, P7 {! D5 W, o, L5 [8 H
随便用什么极品运放，换电容后90%以上的人听不出音质有提升这点是不会变的，说不定还有人会说音质变差呢，不信你去找人盲听试试～～～:lol:

这个我到相信，我以前做过的运方放大板上的那种线路就对电容变化很不敏感。

chairmanai

原帖由 dhxy7910 于 2007-8-7 11:41 AM 发表
貌似在哪里读过这么一篇! :loveliness:
3 F) q' c& y/ ?5 _
喜欢Rubycon BlackGate,用了两个打磨CD机的滤波!:lol:

谈电容的文章还是不少的:lol:
1 |, Y9 W/ A: m* Q& r4 J
# [) W0 \: ?( a6 T* d9 k, v' [; VBG做滤波相当适合的，可惜就是贵:wacko:

ihf

原帖由 酷风 于 2007-8-7 10:31 发表

+ J8 L) c9 \7 s7 K4 T* F) yRMAA平滑的声卡很多，但一样的参数一样的曲线听起来却是不一样的
从理论上，电容对音色的影响可能会在：不同的频率下（包括不同的频率混合情况下）、不同的电流、不同的电压下，不同的电容在充放电的时候电流 ...

8 A+ b: s8 ]2 }# i) ^! [
1 _5 k% i4 G: C3 R; V* V$ @/ \大多数的电路设计里，耦合电容都是工作在微电压微电流的小信号下，因此电压电流的影响可以忽略不记，主要影响存在于不同频率信号通过电容后的衰减程度延迟度和歧变度，这些都可以用示波器测量。至于2种或更多种不同频率信号同时通过和单独通过有无区别我不清楚，但是都可以测的出来的。

chairmanai

原帖由 ihf 于 2007-8-7 01:41 PM 发表
0 d$ l3 O2 h) d# W

$ U2 A8 K" h3 }( S0 N% f, t# v大多数的电路设计里，耦合电容都是工作在微电压微电流的小信号下，因此电压电流的影响可以忽略不记，主要影响存在于不同频率信号通过电容后的衰减程度延迟度和歧变度，这些都可以用示波器测量。至于2种或更 ...

但这些差别不是RMAA能够测出来的，这个软件做下一般参考还行，做这些高精度的还够不上格。
8 H8 b6 ~7 c8 @0 j2 {
在RMAA测试里同样的声卡每次的测试成绩都不一样，而且音量大小也能影响最终结果。

谁都知道电容改变是会对声音产生影响的，但是要量化出这个影响的数值确并不容易，一般人也没有这个条件和能力，所以只能靠主观听感了。

ihf

其实说白些，耦合电容就是一个音染器，一个均衡器，那些极品电容只是厂商预先帮你调好频率曲线的均衡器，一个金耳朵+音学高手基本上可以靠一个好的均衡器调出任何极品电容的效果。

神秘刀魔

:ermm: 前面那段东西在XX音响论坛看过。。。用318+3886的路过

chairmanai

原帖由 神秘刀魔 于 2007-8-7 08:39 PM 发表
# a' C: u$ @; c# W; C:ermm: 前面那段东西在XX音响论坛看过。。。用318+3886的路过

' o; X  |' `* _. R: V/ R* R别XX，要真有还麻烦提供详细地址给大家看看！
* C- c% H+ S) [" h& v7 D0 i/ n0 ?
介绍电容的文章我也看过不少，但是和我这篇绝对没有任何关系，不信可以随便找一段话放狗搜搜！

; }4 `! F; U! o# ~- I4 A再次提醒说话时请负责任！:mad:

- o/ G! j% ?/ o( S3 B5 N# m[ 本帖最后由 chairmanai 于 2007-8-7 21:39 编辑 ]

myf94

原帖由 ihf 于 2007-8-7 03:32 发表
6 V1 ^* l2 K& l: O对于整体而言，电容的重要性并不是很大，我拿一个简单的耳放电路来说明一下：
http://www.erji.net/attachment/Mon_0502/6_29195.gif
( k6 e0 I: S" ~) _6 @/ n% j: e如果把图中1.5元的4558运放换成2元的5532，90%以上的人能听出音质有提升。 ...

, h* Y2 G# M) e3 [不要忘了音响的木桶理论。。
在现在的电路的话的瓶颈还不在电容上！

酷风

原帖由 ihf 于 2007-8-7 13:21 发表

/ K) x$ ?) s/ b8 I
, b5 {2 {1 b  m3 v随便用什么极品运放，换电容后90%以上的人听不出音质有提升这点是不会变的，说不定还有人会说音质变差呢，不信你去找人盲听试试～～～:lol:

" F- H& d2 L; X很遗憾，我以前用的4700u打磨的时候用的就是这个线路，电容的更换对音色的影响非常的大，不亚于运放变换带来的影响