AMD唐志德：AMD四核四大好处 将快速普及

三毛妮

9月14日15时，AMD公司大中华区计算产品部产品市场总监唐志德和中国科学院软件研究所并行计算实验室副主任张云泉博士做客新浪网，就AMD最新发布的巴塞罗那四核处理器，与网友展开互动交流。

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　　精彩观点：
　　四核皓龙处理器会给客户带来四大好处，包括高性能、低功耗，平滑移植和虚拟化。客户从双核升级到四核，只需要换处理器，其它包括平台，以及机房的设备都会保留，可以保护客户现有的投资。
　　软件方面来讲，从服务器来看，由于服务器端对多线程的应用已经非常普及，我们觉得从双核切换到四核，在软件这一块，不需要有很大的改动。反而可能在客户端，比如PC这一块，我们看到多线程的应用还是比较少。未来可能在多媒体以及游戏这一块，需要到比较高端应用的时候，可能需要把那些应用优化到多线程来利用到四核带来性能提升的必要。
　　从双核到四核的普及，我相信会很快。四核皓龙性能评测比双核皓龙提高了68%左右，但是我们定的价格，入门级的四核皓龙跟现在中低端双核的价格差不多一样。所以，我们希望很快这款产品可以介入到主流市场，它可能很快，不需要等好几年时间。
　　桌面端的四核将在12月份全球发布，在今年寒假期间就可以在市场上购买到AMD四核处理器的台式机产品。
　　嘉宾简介：
　　唐志德，AMD大中华区计算产品部产品市场总监，负责制定AMD平台产品规划和详细市场策略。唐志德先生在AMD公司任职达16年。在进入计算产品部门之前，他曾在AMD多个重要产品部门担任市场营销和销售职位，包括内存和通信产品部门。加盟AMD之前，唐志德先生在摩托罗拉公司担任IC设计工程师。唐志德先生毕业于宾夕法尼亚大学(University of Pennsylvania)超大规模集成电路(VLSI)设计专业，并获得工程学硕士学位。另外，他还曾就读于加拿大西安大略大学(University of Western Ontario)。
　　张云泉博士，研究员，博士生导师，中科院软件研究所并行计算实验室副主任，中科院计算机科学国家重点实验室研究员，主要研究方向为大型并行数值软件、并行程序设计和性能评价、并行计算模型、海量数据并行处理等。已在国内外学术刊物上发表论文五十余篇，译著一本。中国高性能计算机TOP100排行榜的主要组织者和发布者。曾获国家科技进步奖二等奖一项，获中科院科技进步二等奖一项，2004，2005和2006年连续三年获中国软件行业协会全国先进个人。目前兼任中国软件行业协会数学软件分会常务理事/秘书长，中国计算机学会高性能计算专委会委员，国家863高性能计算机评测中心技术委员会委员。
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AMD公司大中华区计算产品部产品市场总监唐志德(中)、中国科学院软件研究所并行计算实验室副主任张云泉博士(右一)与主持人交流

　　以下为此次聊天全文：
　　主持人王磊：各位网友大家下午好，欢迎来到新浪网嘉宾聊天室。
　　今天光临我们聊天室的是两位老朋友，一位是AMD公司大中华区计算产品部产品市场总监唐志德先生。
　　唐志德：大家好。
　　主持人：另外一位是中科院软件研究所并行计算实验室副主任，国家863高性能计算机评测中心技术委员会委员张云泉博士。
　　张云泉：大家好。
　　主持人：各位网友除了通过电脑参与，还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：sina.cn。
　　两年前AMD双核皓龙发布的时候两位嘉宾就做客新浪网，向广大网友介绍了双核皓龙处理器的优势和特征，从而引爆了“真假双核”的话题。
　　9月10日AMD发布其首款四核处理器巴塞罗那，在X86业界首次实现在一个硅片上集成四个计算内核，并采用了多项创新技术，拥有出色性能、卓越节能、投资保护和高效虚拟化四大优势。这次二位嘉宾再次联袂同来，是否也将继续两年前的话题呢？
　　事隔两年之后，在这个周一AMD又发布了四核皓龙巴塞罗那处理器，这次两位再次同来，是不是再继续上次的话题呢？这里先卖一个关子。
　　首先请唐总介绍一下AMD四核皓龙巴塞罗那处理器的特点。

AMD公司大中华区计算产品部产品市场总监唐志德

　　唐志德：这次四核皓龙处理器，应该是业界在x86领域里边最高端的处理器，是性能最高的处理器。我们把四个核集成在CPU里，我们对每一个核进行了一个很大幅度的优化，包括加了一个很强的128位的浮点计算器，性能提升了50%左右，较之现有的双核处理器。也加了两兆的3G缓存。功耗上也加了很多先进的功耗的处理，比如每一个核有一个独立的电路管理，可以按照它的工作量来调整它的主频。比如说四个核里有三个核没有多大的工作，我们可以把所有的CPU处理的工作转移到其中一个核，把其它的三个核都可以关闭掉，达到省电、节电的好处。
　　我们在处理器里面加强了虚拟化的处理能力。这款处理器的确在业界有很大的竞争力，会给客户带来好几个好处，包括性能高、功耗低，他会给我们客户一个很平滑升级的空间，从双核升级到四核，只需要换处理器，其它包括平台，以及机房的设备都会保留，用户会保护他现有的投资。
　　主持人：从硬件上来说，老用户升级不存在一些额外的花销？
　　唐志德：对。
　　主持人：不需要对整体平台进行切换？
　　唐志德：现有的平台都可以进行保留。
　　主持人：张博士是并行计算的专家，请您从并行计算的角度讲一下巴塞罗那处理器的优势。
　　张云泉：刚才唐总也说了，一个新的四核的发布，对用户来说首先得到一个好处是多了一个选项，有的选了。对用户来说是一个很好的机会。另外，对用户另外一个直接的好处是功耗不会增加太多，甚至不增加的情况下，计算的密度可以增加，原来两个核可以换成两个核，性能就直接得到提升，由此带来的是机房的空间也不需要增加。现在大家都很算功耗成本，还有房租成本，算的都很精的情况下，这对用户来说是一个很直接的好处。
　　对用户来说这种四核的处理器，它对搞并行计算的来说，可以在很高密度的情况下支持大规模的并行计算机的搭建。因为它的体系架构，特别是巴塞罗那是直连架构的，由于采用了互联网络把这些核连起来之后，对外面的通讯也有很好的支持。在搭建更大规模机器的时候，可以直接和外面对应起来，可以扩展到很大的规模。所以，后面会讲到有很多大的机器也会采用巴塞罗那的处理器，就是因为它的互联架构比较好。

唐志德展示四核皓龙晶圆

　　主持人：张博士从用户的角度讲了一些巴塞罗那的好处。我今天注意到唐总给我们带来一份神秘的礼物，能不能给大家介绍一下是什么样的东西？
　　唐志德：我知道很多网友可能对AMD提出的真四核的概念可能不太明白，今天非常高兴，我可以把我们生产皓龙四核处理器的一个晶圆拿到现场可以给网友看一看。大家从屏幕可以看到，这是AMD最先进的一个生产工艺，一个300毫米的晶圆，65纳米生产的工艺。大家可以从晶圆上看到，我们到生产工序的末端，在晶圆上有几百片的处理器，已经刻在晶圆上。大家可以看到上面有一个个四四方方正方形，面积很小，那就是我们的处理器，大家可以很清楚看到一个单元，刻在CPU上，我们叫做内核，就通过CPU的逻辑互联互通起来，这个逻辑就像一个小型交换机一样，我们叫做“系统请求”，或者叫交叉开关，它的主要功能就是使得四个CPU的速度互联互通，把重要的数据互相交换，是四个CPU在互不干扰的情况下，可以达到很高的性能表现。
　　我还带来一个短片，进一步说明AMD真四核实际应用的远离，大家可以从屏幕上看到，请工作人员切换。
　　大家看到现在业界四核处理器主要是把两个双核处理器粘在一起，通过前端总线，把这些核互联起来。如果核1要跟核3沟通，必须要通过前端总线跑到系统外，才可以互相交换数据。现在大家看到这是AMD四核的原理，看到我们四个核通过小型交换机的一个逻辑，这个逻辑也在CPU里，就可以实现快速数据的一个交换互联。
　　我们也在四核处理器里面加了一个新的3级缓存，3级缓存帮助增加了核之间互联的带宽，因为它们会通过共享的3级缓存，也可以进行数据的交换。所以，跟现在我们业界的四核会碰到前端总线那个瓶颈的问题，完全解决了。

三毛妮

中国科学院软件研究所并行计算实验室副主任张云泉博士

　　主持人：谢谢唐总的介绍。张博士听完唐总的介绍，感觉到这两种方式有什么样的不同？
　　张云泉：大家做芯片，总是有不同的技术路线，每个厂商会从自己的角度来考虑他所采取的最后的路线。对用户来说，他最后拿到一个产品，肯定是从自己应用的角度来判断一个产品是不是适合他。所以，一个产品是好还是坏，首先要从用户应用实际的效果来看。
　　AMD巴塞罗那处理器在一个芯片上集成了四个核，这种集成的难度是比较大的。从制造的难度上看，确实有一定的难度。但是它肯定也有它的好处，否则AMD不会一直坚持走这个技术路线。
　　四个核在一个芯片上，它直接的好处是这四个核之间访问的带宽和延迟，会比跑到片外去速度会有量级的变化，比如带宽的量会十倍以上，延迟会低十倍以上，会出现这种情况。如果你应用得好的话，在这四个核进行数据交换速度是极快的，如果调试得好。
　　另外，这四个核之间又通过一种高速的交叉开关互联起来，另外又把存储控制器集成到这里，即使向外访问存储，路也是比较多的，通道是比较宽的。这样核多了以后，之间就不会太拥塞，相互之间不会拥挤，特别是对于存储访问量比较大，特别是有大量的非规则存储，对于缓存用的不好的应用来说，这是非常适用的。所以我们也看到一些测试里，巴塞罗那有一个叫产品，带宽优势特别明显。
　　唐志德：除了刚才张博士提到在性能上有一个比较大的提升以外，AMD四核确实可以带来另外一个很大的好处，就是功耗的降低。刚才网友看到，业界是用两片双核处理器打包放在同一封装里，功耗肯定从双核到四核有一个明显的提升，因为现在放了两片处理器在里面。但我们可以保证我们的双核到四核功耗保持一致，是非常具有意义的一种做法。因为我们经常看到，刚才张博士也提到，机房这一块对省电、节电是非常重要的一个环节。现在我们看到从双核到四核性能提升了这么多，而且功耗跟双核保持一致，我们可以看到性能在我们的四核里有很大的提升。
　　主持人：性能比之前的双核皓龙有很大提升。
　　唐志德：对，但是功耗保持一致。
　　张云泉：这很重要，我们现在的机房都很紧张，另外耗电很厉害，现在全民都讲节能，讲节约型社会，现在CPU和计算机的耗电，现在也成了一个大家很关注的问题。能够保证功耗不升或者是更大程度降低，也是评价处理器好坏一个很重要的指标。
　　主持人：也是用户很关心的问题。
　　张云泉：很关心的问题，因为要算帐，最后是要钱的。
　　主持人：刚才说到硬件平台是平滑升级，不需要太多的费用。还有一个问题是软件方面，从双核到四核的过渡，也曾经有疑虑的声音说，软件方面存在一些挑战，说目前的软件并不支持四核多核计算，您怎么看待这个问题？
　　唐志德：从AMD的角度看，我们可以把软件分开两方面来看。从服务器来看，由于服务器过去我们发现多路的平台已经非常普及，包括两路、四路，现在我们发现在国内的服务器，60%以上是两路，15%左右是四路，单路现在越来越少。所以，我们相信现在在用户端，他们对多线程的应用已经非常普及，几乎所有服务器的应用，包括数据库，所谓的CRM客户关系管理的软件，以及那些ERP企业的管理软件，都是多线程的。所以，我们觉得从双核切换到四核这一块，在服务器的应用，在软件这一块，不需要有很大的改动。反而可能在客户端，比如PC这一块，我们看到多线程的应用还是比较少。未来可能在多媒体以及游戏这一块，需要到比较高端应用的时候，可能需要把那些应用优化到多线程来利用到四核带来性能提升的必要。
　　主持人：张博士也是软件方面的专家，能不能补充一下，从双核到四核处理器乃至将来的多核，服务器上的软件程序需要重新设计么？
　　张云泉：我挺赞同唐总的说法。其实对于很多高端的服务器来说，本身它就是SMP的服务，四路的、两路的。所以，它的很多应用很早就已经做过多并行化了，一万个多线程的方法。这种情况下，它没有多大差别。只不过有可能需要针对多核需要做一些优化，更好地发挥它的优点。对于桌面来说确实是面临的一个问题，用户的桌面应用，一般原来都是串行的，没有并行过。如果不并行化，多核一般核的主频比单核的机器低不少，如果不做并行，有时会感觉到速度下降，会迫使很多个人桌面上的应用，必须去做并行化，这是现在一个很明显的趋势。我们现在做并行软件的研究也感觉到了，原来我们根本不关注的领域的客户会打电话咨询并行化的问题，这在以前是没有的，这是多核带给我们研究人员的一个新的问题，就是很多原来我们不关注的，我们原来主要是关注科学计算，主要是关注大批量处理，对于商业计算不是很关注，但是现在需求上升很快。
　　当然从2到4这个阶段，对并行化的需求不是很大，感觉不是太明显。但是将来如果我们的核继续增加，增加到几十个核以后，可能我们的编程方法、并行化方法、软件设计方法都可能面临一个中心思考的问题。我们现在做的有些试验和有些研究里，已经发现在几十个核的情况下，有很多问题都很严重了，也是同步的问题，还有一些存储访问的问题，都需要有很大的改变，你才有可能把它用到，基本上是这种情况。
　　唐志德：尤其是在客户端计算这一块，未来可能会给张博士再出一道更难的难题。
　　现在我们看到在客户端的应用，刚才张博士也说了，大家已经都关注到并行计算。但是从AMD的角度看，并行计算在客户端的应用，一般倾向于多媒体的应用。因为我们看到比方游戏，或者是做一些图片的编辑，更偏向于我们所谓的3D多媒体的应用。AMD的科学家现在在思考一个问题，下一步在四核台式机的处理器发布以后，下一步到底是发布一个八核台式机的处理器吗？现在是一个问号。因为我们发现未来再往前，用户的应用模式应该跟过去不一样，未来更多3D多媒体的应用，可能要增加的核不一定是x86的核，可能要把图形处理器的核加在CPU里面，可以跟x86的内核有一个互补的作用，因为x86过去对多媒体的计算是比较弱的一环，因为多媒体是并行计算，x86是一个串行的计算，未来我们的想法，尤其是在客户端的应用，PC、笔记本这一块的应用，多核可能是异构并行的多核，不仅是多放几个核，这几个核的架构，可能因为用户应用的差异而不一样，可能四核里有两个核是x86，有两个核是图形处理器的核。可能对张博士在软件研发上有一个更大的挑战，难度更大。
　　主持人：这是指桌面端。
　　唐志德：对，桌面端。在服务器端，我们相信四核到八核，这套路还是需要走下去。因为我们发现现在在企业的关键计算这一块，现在其实四核也不一定够用。如果跟张博士再讨论下去，很多科研以及企业的计算，现在的确性能是非常重要的一环。
　　举一个例子，很简单，三年前AMD发布皓龙处理器的时候，我们就跟微软合作，把后端计算财务风险管理系统，从友商的处理器换成皓龙的处理器。换了以后，他们发现本来过去他们要跑一个600多亿的财务的风险管理软件，需要用差不多一个星期才能跑完，跑一次。换了AMD皓龙以后就变成18个小时，就变成一个星期可以多跑几次风险管理的软件，使得财务管理更贴近市场，反应的时间可以更快。所以，你看到对企业来说，能够用更高性能的处理器、更多路的服务器，对他们来说是非常重要的。我相信在最终用户端跟服务器端，未来的发展是不太一样的。
　　主持人：服务器处理器从双核到四核的发布用了两年时间，从四核到八核，AMD有没有一个时间上的打算？
　　唐志德：在服务器这一块，从双核到四核，我相信应该很快。因为你看到AMD在星期一发布的四核皓龙，四核皓龙那个产品本身方方面面的评测比我们的双核高了68%左右，但是我们定的价格，跟我们中低端的双核，应该讲入门级的四核皓龙跟现在中低端双核的价格差不多一样。所以，我们希望很快这款产品可以介入到主流市场，它可能很快，不需要等好几年时间。(笑)
　　主持人：新品推出的速度会加快？
　　唐志德：对，会非常非常快。
　　主持人：四核的普及预计需要多长时间？
　　唐志德：在桌面这一块，从单核到双核大概用了一年多的时间。从双核到四核，我相信也差不多用大概同样的时间来切换。
　　主持人：这方面大家还是很关注，新的产品出来都很关注性能到底如何，您刚才简单说了一下68%性能的提升，有没有更多数据提供给关注AMD处理器的人。
　　唐志德：因为我们的产品刚刚发布，服务器跟产品很大不一样的是大家关注整机的性能，比如我们下游的厂商，惠普、戴尔、曙光，都会用它的平台来跑第三方的一些评测网站。这方面的数据现在还是比较少，但是我们内部，本身通过我们主张的那些服务器来看，从双核到四核大概有一个68%性能的提升，在浮点计算这一块，我们加了一个128位的浮点计算器，在我们每一个核里面。
　　主持人：在四核产品推出上，英特尔是去年推出，不过大家选择的技术路线可能不一样，英特尔是将两个双核封装在一个芯片里面。英特尔曾表示英特尔四核首先是买得到，它是第一个出四核的。然后是用得起，也就是说价格并不比双核提高有多大。您怎么看待这个说法？
　　唐志德：一款产品的成功与否，要看它是否给它的用户带来真正的价值。比如说我从双核切换到四核，可以性能有很大的提升，但成本不变，电费、占据空调的机房都不变。同时我在切换的时候是一个平滑的移植，这是产品成功必须要的一个条件。至于他是否买得起，我不能说它不重要，但是我觉得这不是最重要的一个因素。因为比如说今天386处理器已经淘汰了十几年，如果再拿出来卖，肯定是以一个很低的价格卖，用户去购买就很难说了。刚才说我们需要一个有竞争力的价格，这个我蛮同意，因为现在AMD定的价格就非常有竞争力，200元美元左右，跟中低端双核的价格是一样的。
　　主持人：根据英特尔最新宣布的数据，其四核处理器出货量已经突破200万片，听说AMD四核皓龙刚刚发布就获得了大单，能否透露一下这个订单的详细情况，此外另外AMD打算用多长时间来赶上落下的这一年。
　　唐志德：你刚才说的200万片，我对这个数字有点奇怪。因为英特尔，是我们的友商，它的四核处理器，不单单是针对服务器市场，也针对客户端市场的PC。如果我们从全球PC数量来看，一年大概有1.7亿台左右的总出货量，我们友商大概占据了70%以上的市场份额，意味着一年处理器的出货量超过1亿片。这么一个重要的产品，已经发布了一年以上时间，只能卖一两百万片，跟它整盘的业务，好象不成比例。所以，你说这款产品到底成功与否，需要我们友商来决定。
　　回过头来谈AMD，你刚才说有没有哪些大单。其实在我们预发布期，的确也有好几个很重要的项目，但是由于客户的关系，我不能一一地给我们的网友介绍。其中一项我会谈到，美国的德州先进计算中心，最近决定采用AMD新的处理器，在新的平台上，会打造全球最强的超级计算机、高性能服务器，他们的目标是达到500万一次的计算，非常强，会采用1.6万颗皓龙四核处理器，整盘的成本是5900万美元左右。我们最近也跟福克斯进行合作，它以后在它的大片产品制作、设计以及渲染这一块会用到AMD的耗能处理器。
　　主持人：英特尔四核产品采用将两颗双核处理器封装的形式，与AMD一个硅片上集成四个计算内核，不可否认英特尔这种方式可以将四核产品很快推向市场，那么AMD以后会不会也采取这种方法？
　　唐志德：产品推向市场的时间点非常重要，如果你能更早地把产品推向市场，的确有很大的帮助。但是我相信这不是AMD的企业文化。AMD的企业文化是以科技为中心的创新，所有技术的创新以及产品的创新，我们都考虑到用户的需求，到底用户有没有这种需求，或者这种技术在客户的应用里能够体现出来。我们不会因为我们要提早我们的友商几个月，要把一个产品推到市场上，就用一个比较模糊的一种做法，我觉得可能AMD不会这样做。
　　主持人：会稳扎稳打来坚持自己的路线。
　　唐志德：是(笑)。

三毛妮

主持人：我们看到，在2007年6月份公布的高性能计算TOP500强名单中，AMD皓龙处理器占据了前三甲中的两个席位(www.top500.org/list/2007/06/100 )，可见AMD皓龙处理器在高性能计算方面有的优势。而根据唐总的介绍，AMD这次发布的四核巴塞罗那在浮点运算方面也有很大的提升，能否请唐总从高性能计算的角度，来谈一谈AMD四核皓龙处理器在高性能计算方面将会有哪些特点或者优势，又将会对高性能计算带来哪些影响？　　唐志德：AMD处理器在高性能这方面存在三个重要的优势。第一，我们的浮点计算。过去我们有128位的浮点计算，我们的浮点计算器也非常强。在业界里，张博士也会同意我们的浮点计算器非常强。不管是在浮点计算器，还是家用PC，大家愿意以AMD的服务器跑游戏，去做3D多媒体的应用，主要原因是我们的浮点计算器非常强。高性能计算上，由于很多性能是科技的计算，所以往往需要很强的浮点计算的能力。我相信浮点计算的确是AMD现在能够在高性能计算里边打开它一片天地其中一个很大的优势。
　　第二，我们所谓的每瓦性能比的优势，我们对高性能计算的要求是每天都在增加的。我还记得两年前我们跟曙光公司研发了全国最强的10亿次的计算机。今天我们再谈百万亿次，很快千万亿次，因为我们对计算能力的需求是无穷无尽的。其它的却有一个很大的极限，比如机房本身就是一个很大的局限。比如我们跟曙光打造的曙光4000A，当时我们用了2000多片皓龙处理器。如果要把它变成一个百万亿次的计算工具，你必须要十倍的处理器，变成两万多片。两万多片，第一，节点的数量增加了很多，同时所耗的电也增加了，机房的空调设备也需要增加。所以，对高性能计算来说是一个很大的压力，有采购成本、应用成本等等要增加。但是如果今天用AMD四核皓龙打造一台百万亿次的计算机，只需要2000片的处理器。这2000片的处理器，它的耗电量就跟现有是一样的。有一个十倍性能的提升，但是电费没有增加，机房的容量、空间也不需要增加，因为台数还是保持一样。还有，现有在跑的那些服务器，也可以留着，不需要换处理器。所以，每瓦的性能比，AMD是一个很大的优势，尤其是高性能计算这一块。
　　第三，AMD在高性能计算强大的优势在于我们会支持异构并行的架构。因为我们看到现在高性能计算很多时间是把很多不同用户的应用集中进来，比如说在国内的网格，就是把所有大学的计算都集中进来。过去所有不同大学、不同老师，按照他当时应用的平台，比如是不同架构的平台，研发他的应用。如果全都把它放在x86这个平台上，很多老的应用都不能跑。
　　所以，AMD我们在全球有一个新的方案，叫开放平台方案，就把我们的前端总线给国内的用户公开。现在国内的用户，包括张博士，就可以按照他的应用需求来设计一个加速器，有一个协处理器，直接跟AMD皓龙处理器连上，变成一个所谓的异构并行的架构，来服务可能张博一些特殊的需求，跑一些可能过去按其它处理器架构研发的软件。
　　这一块，从浮点计算到每瓦的性能，以及我们的开放平台，异构并行，都是AMD现在在高性能服务器这一块的一些比较强的竞争力。(笑)
　　主持人：听了唐总的介绍，张博士肯定有不少话说，张博士是中国高性能计算机100强的组织者和发布者。我们请张博士给他补充一下。
　　张云泉：唐总讲得很有道理，确实现在有这个趋势。我们高性能计算现在，特别是国内面临着打造百万亿次和千万亿次的挑战，国际上千万亿次已经提上日程，很快就要发布，应该明年就要发布。
　　在打造更大规模超级计算机的过程面临着几个挑战，一个是功耗墙，还有一个是存储墙，还有是并行的墙，这几个墙你如果没有一套很完美的方案是很难跃过去的。所以，很多厂家就根据这些挑战会有自己的解决方法。我们看到在目前几个已经发布的千万亿次机的计划里，IBM有一个计划，就是采用了AMD的处理器，加上他们的SUN的处理器，是一种异构的并行，其实就是一种加速部件的方式。采用加速部件的方式，确实是现在提高异构应用，或者是某几类应用的一个很有效的方式，你可以不用太多的处理器，因为超级计算处理器，你的处理器太多，一个是成本会上升很快，网络的成本也会上升很快，另外程序也很难写，只好在处理器上加一些FPGA或者是加一些加速部件，把一些特定的部分进行加速，一些部分就用特殊的方法来做，一些就用专业的方法来做，这样成本不高，又能满足客户的需要，这确实是一个方式。
　　另外存储墙也是面临的很大的一个挑战，因为机器多核以后，存储层次也开了，每个核有自己的缓存，核之间还有缓存，处理器之间还有缓存，节点之间还有缓存。处理器设计上如果不考虑这些因素，程序运行起来光访问内存，特别是机器大了以后，开销是很难控制的。所以处理器的架构上一定要考虑这些因素。所以，处理器在存储访问架构的先进性，会很大影响它是不是被采用来做高性能计算。
　　另外，并行墙。实际上我们采用一些加速部件，或者是一些优化方法，可以降低节点数，降低我们对并行并发度的要求。如果我们不做优化，可能需要几十万个处理器或者是几万个处理器，并行是很难写的。所以，这里必须就像唐总讲的加一些加速的技术、开放的平台，让用户做一些优化，降低对并行的需求，可以有所环节。
　　主持人：说完高性能计算，进入到下一个问题，英特尔公布的“Tick-Tock模式”，产品架构和制程隔年交替升级，请问唐总AMD在架构和制程方面有没有类似的计划？
　　唐志德：我们不能说有还是没有，因为从AMD以客户为中心的角度来看这个事，我们需要细分市场很清楚，我们看到有两种应用模式，一种是企业的应用，就是我们现在四核皓龙针对的用户。企业的计算，我们觉得企业用户最关注的是什么东西，性能是其中一样，还关注的是平台的稳定、可靠、兼容性，AMD从2003年发布皓龙处理器，我们非常在意的一句话是要平滑移植，从第一代到第二代，到现在已经是第三代的皓龙里面，我们都给客户一个很平滑的移植过程，在移植的过程中我们保持平台的稳定。现在第一代皓龙的平台，第三代系还可以再用，这对企业来说是至关重要的，因为它是保护投资，以及不会影响到他的工作环境，不需要冒这个风险，在切换过程里，可能一个新的架构进来以后，可能影响到整个工作的环境，影响ITE的工作环境，对它是非常不利的。我们可能不会追求每一年或者两年切换架构，我们要看这个产品是否真的给企业用户带来价值，这是非常重要的。价值是方方面面的，包括性能以及平台的稳定性，这两个是相辅相成的。
　　我早晨跟一些客户在聊天的时候，他们也说了一句话，他们企业计算是做时装秀的，不会希望6个月就切换平台，对企业用户来说是绝对不能接受的。但是反过来说，我们看到一些客户端的应用，包括所谓的发烧友，在家用这一块，在消费产品这一块，的确我们今天会给这些用户提供契机，有一个新的平台或者是新的架构出来。未来AMD会按不同客户层面的需要来调整我们产品的方向，不会像我们的友商一刀切，我们每两年就要有一个新的架构出来，或者是每一年、每半年，AMD不会这样做。
　　主持人：现在AMD四核处理器的服务器端产品出来了，桌面端产品什么时候消费者可以见到？
　　唐志德：我们计划是今年年底，12月份我们会做全球的发布。相信各位网友在明年的年初，寒假期间就可以在市场上购买到AMD四核处理器的台式机产品。
　　主持人：对于这个产品，AMD有没有一些市场推广活动？
　　唐志德：一定会有。
　　主持人：唐总是要暂时保密。
　　唐志德：产品还没发布(笑)。
　　主持人：时间过得很快，我们现在聊天已经接近尾声，最后请两位嘉宾用简短的语言对我们的巴塞罗那处理器进行展望。
　　张云泉：确实巴塞罗那在一个芯片上集成四核处理器的诞生，经历了稍微长一些的过程，大家也是期盼已久。我也看到很多超级计算机的计划都在等待巴塞罗那，我希望巴塞罗那能够给我们的超级计算带来一个新的更强音，攀登更高的性能高峰。
　　唐志德：非常感谢张博士对我们的支持。随着四核皓龙处理器巴塞罗那的发布，我相信它给客户带来的价值，包括高性能、低功耗、平滑移植，我相信的确可以满足我们蛮多企业高端用户的需求。我们也非常期待AMD的四核皓龙处理器，可以为我们国内信息化的发展做出贡献，尤其是在未来比如说从百万亿次到千万亿次，我希望AMD的皓龙处理器可以在里面付出我们的力气。
　　主持人：今天的聊天非常感谢两位嘉宾的光临，就让我们一起来期待AMD四核皓龙处理器能取得好成绩，期待着桌面端四核处理器的发布，谢谢大家的参与。

湛江一哥

现在AMD光知道放空炮，嘴上一个劲的说如何如何厉害，你会降价，别人INTEL也会降价，关键是你AMD的四核到底性能如何。
  老是叫嚣自己如何如何真四核，现在的情况是，别人假四核的性能比你所谓的真四核性能要高。
  AMD的四核给人感觉是拿着K8改进版在UMA架构下搞的所谓四个原生核心。换汤不换药。

bk1018

降价才会普及，我是这样认为的。

lzy24

原帖由 三毛妮 于 2007-9-15 08:01 发表
唐志德：这次四核皓龙处理器，应该是业界在x86领域里边最高端的处理器，是性能最高的处理器。我们把四个核集成在CPU里，我们对每一个核进行了一个很大幅度的优化，包括加了一个很强的128位的浮点计算器，性能提升了50%左右，较之现有的双核处理器。也加了两兆的3G（小白编辑的笔误吧）缓存。

嗯，AMD很好！很强大！w00t)

凌丰

实在是没东西能呕吐的了，看AMD的嘴炮简直就是麻木了:huh:

delphi5-10

似乎没有什么意思，就当是放空气吧

chairmanai

标准的流氓小混混像:lol:

cnm

关键是真正的性能到底怎样？自己说强有啥用！

wlxf711

:funk: 强 强 强 强 强 强 强，没看到实际的东东:lol:

byran

AMD的3核是不是也有3大好处呢:funk:

wxjiank

要想普及快
当成白菜卖

gzXW

原帖由 byran 于 2007-9-15 22:55 发表
AMD的3核是不是也有3大好处呢:funk:

与3个大表一样，跟随社会潮流

alexyin1984

就像另外一个帖子说如果AMD倒了的话。我相信

以惊人的价格，500W高耗低能的处理器出现。

Intel提出ATX 3的新要求，要求双1000W电源供电，电源插座要使用16A的空调插座。
风冷被称作落后的技术，水冷变为入门，液氮制冷变为标配。


所以AMD加油，直接拿出实物和成绩来秒了新时代的奔腾D（Q系列）

[ 本帖最后由 alexyin1984 于 2007-9-16 22:59 编辑 ]

shike_cuke

好长的帖子.................