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楼主: zifzhu
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记得我有说过给大家做一个zero jitter的DAC。现在有机会了。

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21#
发表于 2007-12-9 16:27 | 只看该作者

回复 18# 的帖子

我给你举例 antelope 使用了 铷钟, 依旧不敢保证我那个能达到 一个超级低的ps 。+ w$ Y% M, C; m& W

" R2 \1 Q. l' i: |* f: }0 I, {big ben 拥有XXX XXX 技术(FPGA方面), 晶振是2ppm的,相位噪音未知,但是还是没有超级低的jitter 。5 Y7 e* ?0 o' q+ B; I

8 F. I: S1 U& N+ d他们的pdf 根本就不写自己的东西到底多少ps,但是根据 相位噪音可以计算 出jitter 大体。' V: ?1 H+ u) n

2 P9 j! B) @: ?# i4 T1 D' [9 z现在铷钟 也就是 -150dB 1K 的相位噪音,当年铷钟主要是温度系数好,相位噪音不一定比OCXO就强好多。  极端的OCXO 也很强的。
+ G' f( Q. {4 ~% v0 K  W0 k7 [1 }* T" p6 ?4 Q9 v
比如 (Q×RJ)+DJ ,DJ 往往难以做到个位数,这样不管怎么搞jitter 都是难以到0 ,除非 Q×RJ 是负数。:wacko: & [, @$ [, [" i

! F1 `# H9 ?- I9 Eguidetech的仪器才能侦测多少jitter?   做这个好仪器是必须的··贵乜···
0 l8 G2 u% S& a1 B8 {9 j9 W) U- m1 s/ @9 G
DDS 主要是跑频容易,到那时对于我们音频来说,一般使用前就固定了是441 48 或者96 ,所以DDS不一定就比PLL好。PLL在有些方面还是有优势的。不过PLL也有一些理论山缺陷,DDS也有,好在DDS算法众多。
7 L5 k5 x# F9 Z: r$ t
8 ^4 M$ H/ @7 q如果你用Matlab来计算模型,根据数学原理就可知0 jitter 根本不可能,至少现有数学理论和物理理论做不到。
/ [6 |* U* ?5 R! {9 b$ S" `6 z" ~  \& t: B4 g: }7 B# }
关于你说的异步时钟,这个你去看看big ben 就好了,一般录音棚会用一个基准时钟,比如big ben。
# ]  c5 N- t+ E4 Q/ P- F
' A: h4 w: Y6 Q' \: |抱歉我的学识太少,后面那个水模拟的比喻我没看懂。呵呵
& Z0 {$ Q, l+ Q. Q" b+ H7 x
1 Z( o) v* J' ?. I; m/ aPLL都是反馈的,DDS算法多但是问题也多,所以可能需要一个全新算法吧。我也在进行这个尝试。
+ @- u' r! Y+ e" r2 `; c" ~$ q' q$ t% n8 x  O4 r0 c. Q
我也在研究时钟,如果你确定您有全新的算法或者理论,我们可以多多交流。
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22#
发表于 2007-12-9 16:33 | 只看该作者

回复 20# 的帖子

咱家 以前学心理学乜:loveliness: ; 咱家学习不好时候是艺术生(音乐):lol: ; 咱家现在学EEE··:p 8 z( W% M1 _* `* L

4 O7 e: Q- q% d咱家就是没出息:(
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23#
 楼主| 发表于 2007-12-9 16:43 | 只看该作者
就以我刚才的例子吧。OSC的jitter就好像的大地的振动,很难避免,但这个影响本来就非常有限。, t! m0 _5 q) [
这里的0 jitter是指消除了用水管水龙头实时送水所带来的jitter。所以我一开始就说在第5条说明了
3 @" M* b7 z) K* _1 i# ^, Y! G/***
& p7 F! l; |! m8 w4 G5) 0 jitter? 绝对的零当然是不可能的,这里的0 jitter指的是通过缓存技术解决音频流传输中,级与级之间时基误差导致的jitter。而这正是音质劣化的源头。这个方案的唯一jitter来源于板载晶振,通过需用良好的晶振,这方面的jitter几乎可以忽略。
3 [. w1 l6 s3 U8 N7 q***/7 [7 E6 U: b) @/ L  L& g: C
3 ?5 \: I* R0 l( a4 ^0 r  F
架构第一,器件不必要讲究那么多。往往讨论起器件就YY进去了,这就是为什么我说要想在音频行业混出头,第一讲究心理学,第二讲究艺术感,第三才是技术。
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24#
发表于 2007-12-9 16:49 | 只看该作者
jitter几乎可以忽略  =/=  0 jitter
  ]8 i  ], b1 D* m8 F; _* x8 J6 P3 O1 [+ N+ ~$ ^
科学是严谨的尽量使用被动语句;YY是无穷的可以多用形容词。
) b9 W/ h9 {$ f8 B- \
: _3 n. g4 L3 o) O3 G* ?) X, x我就单刀直入吧,你的这个电路最终jitter 是多少?电路成本要多少钱?是否使用专利技术?
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25#
发表于 2007-12-9 16:52 | 只看该作者
jitter 请用ps 来表示。 请使用 guidetech 和 ap 的仪器软件生成数据为准。(当然更高级的不限)
% ?+ w/ t1 T) i
: @5 M7 q( R; C' |3 a2 A- ^1 l我的确对你很感兴趣,这么多年国外没有搞掂的问题,被你搞掂了,你很有前途乜。
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26#
发表于 2007-12-9 16:54 | 只看该作者
PS: 讨论学术跟YY没有任何关系,对于数字电路这种纯参数设备,一切都是仪器说的算(当然顶级仪器都侦测不出那更好)。
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27#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:04 | 只看该作者
世上哪里有绝对的0 :p   只有相对的0。级与级之间的jitter本来就是罪魁祸首,这里的0 jitter是指消除了这个jitter。晶振的jitter其实很无辜。背黑锅来这, :wacko: 就那么点jitter,怎么是人耳可以听出来的。 而级与级的jitter大的都可以出爆音,所以才有wordclock。: X6 E; T( c; s9 I$ N

# ^/ x+ q  S3 l* e8 O最终的jitter等同于所用的晶振的jitter。钱多话可以买1ps的。到时候搞个插座,要多好的晶振自己买。个人建议没有必要用太好的。如果要YY的话就个人自由了。:p
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28#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:09 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-9 16:52 发表
" y' H7 h. r; t6 G8 g! w8 Tjitter 请用ps 来表示。 请使用 guidetech 和 ap 的仪器软件生成数据为准。(当然更高级的不限)
  k% y, i- d9 ]0 b2 ~; ~
' T; [2 u: G/ C* ^. C8 |9 T我的确对你很感兴趣,这么多年国外没有搞掂的问题,被你搞掂了,你很有前途乜。
1 x% d& M7 b8 _' P2 Y  ]8 Q# j
没有必要崇拜国外,我现在这个项目就是帮美国一个公司设计的。也是其他人都搞不定的问题。我超过了现有最好指标的16倍。% E+ t) I$ v/ [. s7 l
音频这个领域本来就没有多少技术精英在搞。其实都是些陈芝麻烂骨子的东西。
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29#
发表于 2007-12-9 17:13 | 只看该作者
这样你用你的开发板吧,不用太好的晶振(就用国产很好民用产品吧)你给我做一个1ps 的,不超1.1ps就行,OK?) g$ W) E! I# U1 Y- u
3 r7 l0 W9 b0 m! L8 V% a
我可以支付你5K USD以上。0 l6 @5 w/ f( ~! y$ [$ E
0 A. l0 Y7 R9 O. k4 t* V/ e
顺便说一下,网路上搜集的很多翻译过来的文章错误一大把,呵呵,英文原著的意思都被歪曲了。
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30#
发表于 2007-12-9 17:19 | 只看该作者

回复 28# 的帖子

精英是相对的,我没有资格评论什么是精英,呵呵。1 P* t. ?+ h! k* y/ m  p

2 s/ p5 k' r: I" k0 H我相信你可以,但是仪器测量是是一个必然环节,要不要标准做什么。(仪器就那么几个,言道您的意思是国产仪器就能测试高精度jitter,挖,那也好NB的,麻烦您告诉我哪个市场零售公司有吗?)/ E- g, k3 D9 p
# R1 U3 }$ }  S* _& _5 N% {
华为等大把工程师研究通讯,所以我知道这个方面国内肯定有这个人才。, H3 ~$ |" Q# S8 G6 P% }
; O! v$ d8 N& K8 m1 a7 L5 G6 o
所以我更希望你能有好产品,你这个技术很好挖。极低成本就能完成国外需要几千美金做的,这个算是很厉害啦。
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31#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:20 | 只看该作者
好的,到时候给你一快好了。正好你也有设备帮我测一下。5k usd我看就算了吧。 如果你到时候很激动一定要给我的话我也要的。:lol:
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32#
发表于 2007-12-9 17:24 | 只看该作者

回复 31# 的帖子

你调试不用仪器吗》
- z+ }) g" @& q; V8 s
! }. K' U4 J# a7 e7 x4 i7 _; {: |你真谦虚,哥们。别,我代表广大PCI 劳苦大众 衷心希望你完成这个时钟
; M4 @. P; S4 h1 s! x5 P9 L) B1 X# V! O" ^& V
然后我们每人买一个,让别人知道知道我们PCI是NB人出没的地方!, O* A  j  s4 J/ e3 _
& }% j+ I; m, g+ |
为了我们劳苦大众,您就辛苦辛苦 给我们一个完整成品吧。: }# b7 {* Z4 `+ e
: g: |  g& N0 _6 t+ j2 P
我愿意第一个吃螃蟹!:loveliness: & g7 T/ e& M3 A0 m) z, s  b

. R( I# p; v' d感谢上苍把你赐给PCI··阿门
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33#
发表于 2007-12-9 17:25 | 只看该作者
为了 伟大的廉价 1ps···让老外门违规内容,请立即收回,否则不管身份都会受到处理去吧··· 让 铯钟 去死吧···:loveliness:
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34#
发表于 2007-12-9 17:26 | 只看该作者
不用通假字 真容易 倍屏蔽··晕··5 t' Y% n0 Q6 H& B; C6 j

, M/ o' S; E1 k5 Y为了 伟大的廉价 1ps···让老外们 去吃便便吧 , 让 铯钟 去死吧···
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35#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:35 | 只看该作者
XD,不要激动。这东西本来我就是我顺便做给大家玩玩的,我自己花钱去买测jitter的仪器干吗。我原有的项目又不要测jitter。( s5 Q9 s: [& X1 m* x
/ q* [( ^7 a2 S, P8 ]8 }+ {, E" F
有没有1ps到时候就知道了。让事实说话好了。没有的话你们不买就是了,反正我也不挣钱。本来就是DIY玩玩的东西。:loveliness:
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36#
发表于 2007-12-9 17:44 | 只看该作者
OK  我等:loveliness: $ L* O/ e& J. o# l% `# o7 ^

! ?; f8 c& o, e2 n最好让 guidetech没反应···:loveliness:
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37#
发表于 2007-12-9 17:50 | 只看该作者
等东西做出来了再打压也来得及~~~~~~~
# e5 u) ^" N* X: z2 U, @: g+ ?& J( C. o* p: i
7 W$ \! n! h- O' U
还没做就一堆不可能压过来了:sweatingbullets:
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38#
发表于 2007-12-9 18:05 | 只看该作者
进来顶1K米的1PS:wub:
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39#
发表于 2007-12-9 18:35 | 只看该作者
邓爷说得“不争论,争论都把时间浪费了”、“实践是检验真理的唯一标准”真是扼要
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