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楼主: zifzhu
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记得我有说过给大家做一个zero jitter的DAC。现在有机会了。

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21#
发表于 2007-12-9 16:27 | 只看该作者

回复 18# 的帖子

我给你举例 antelope 使用了 铷钟, 依旧不敢保证我那个能达到 一个超级低的ps 。
9 s" O& M& C7 g; ?2 z* J0 T. K
) x: P) w* `, C/ X4 w9 B/ h9 Pbig ben 拥有XXX XXX 技术(FPGA方面), 晶振是2ppm的,相位噪音未知,但是还是没有超级低的jitter 。
& y0 x7 M2 i1 D4 C: X. a$ z
+ S% F" ]' U* Q& c0 N2 V" v他们的pdf 根本就不写自己的东西到底多少ps,但是根据 相位噪音可以计算 出jitter 大体。% |! S# O  M/ n& i

6 G( o! i1 a1 S. p现在铷钟 也就是 -150dB 1K 的相位噪音,当年铷钟主要是温度系数好,相位噪音不一定比OCXO就强好多。  极端的OCXO 也很强的。 + i: w: Q* H- I: K6 y' d

; t! t0 u# e& o4 Y: U比如 (Q×RJ)+DJ ,DJ 往往难以做到个位数,这样不管怎么搞jitter 都是难以到0 ,除非 Q×RJ 是负数。:wacko:
* @, U* J* r* {6 d, v
& Q  N! S; X, n  i6 \3 }8 Aguidetech的仪器才能侦测多少jitter?   做这个好仪器是必须的··贵乜···
$ L2 s: V+ D, q$ c' r% o* \+ a- Q  W1 O5 @7 ~# J$ o. v
DDS 主要是跑频容易,到那时对于我们音频来说,一般使用前就固定了是441 48 或者96 ,所以DDS不一定就比PLL好。PLL在有些方面还是有优势的。不过PLL也有一些理论山缺陷,DDS也有,好在DDS算法众多。. I3 G8 z$ }' u7 b: ]) N

, J' t- ?6 D- |! T: e如果你用Matlab来计算模型,根据数学原理就可知0 jitter 根本不可能,至少现有数学理论和物理理论做不到。
2 Q5 ^* I; O4 t5 n
6 z0 T2 K* c2 F0 r  Y( X9 |关于你说的异步时钟,这个你去看看big ben 就好了,一般录音棚会用一个基准时钟,比如big ben。
/ I( e- b* J- R! X) F$ q! b6 Z2 D3 K0 v' r2 G
抱歉我的学识太少,后面那个水模拟的比喻我没看懂。呵呵8 j7 G! h" O0 ~+ k- z

+ l! ?" W, ^2 X6 g2 SPLL都是反馈的,DDS算法多但是问题也多,所以可能需要一个全新算法吧。我也在进行这个尝试。
# ~: f  A1 c" E- [/ w
' g& G# l% B( D2 i我也在研究时钟,如果你确定您有全新的算法或者理论,我们可以多多交流。
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22#
发表于 2007-12-9 16:33 | 只看该作者

回复 20# 的帖子

咱家 以前学心理学乜:loveliness: ; 咱家学习不好时候是艺术生(音乐):lol: ; 咱家现在学EEE··:p
7 H7 q5 n" B" U4 K% l. n" U2 H$ h9 f* g+ {
咱家就是没出息:(
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23#
 楼主| 发表于 2007-12-9 16:43 | 只看该作者
就以我刚才的例子吧。OSC的jitter就好像的大地的振动,很难避免,但这个影响本来就非常有限。
& `! S/ c6 J" V0 y这里的0 jitter是指消除了用水管水龙头实时送水所带来的jitter。所以我一开始就说在第5条说明了* q( |7 W9 Q8 g$ j8 L( P+ G
/***. y/ ^! d5 j2 [! x" _  b+ w
5) 0 jitter? 绝对的零当然是不可能的,这里的0 jitter指的是通过缓存技术解决音频流传输中,级与级之间时基误差导致的jitter。而这正是音质劣化的源头。这个方案的唯一jitter来源于板载晶振,通过需用良好的晶振,这方面的jitter几乎可以忽略。7 Y  U' n$ ~' L
***/4 b2 J3 I& C+ ~  M
, _# o9 E) e9 a8 e& S+ c8 ^
架构第一,器件不必要讲究那么多。往往讨论起器件就YY进去了,这就是为什么我说要想在音频行业混出头,第一讲究心理学,第二讲究艺术感,第三才是技术。
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24#
发表于 2007-12-9 16:49 | 只看该作者
jitter几乎可以忽略  =/=  0 jitter
$ f8 E+ W3 f! t. `) A- U6 w5 R* D4 W- K/ R4 o" i# _
科学是严谨的尽量使用被动语句;YY是无穷的可以多用形容词。/ M1 P4 b7 ~% L' U2 P

% c+ D+ X! e: T# d# }* Y, A1 n我就单刀直入吧,你的这个电路最终jitter 是多少?电路成本要多少钱?是否使用专利技术?
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25#
发表于 2007-12-9 16:52 | 只看该作者
jitter 请用ps 来表示。 请使用 guidetech 和 ap 的仪器软件生成数据为准。(当然更高级的不限)) P% f, R0 y: K  b

& x* Q) h1 @$ o6 D2 g! g% i我的确对你很感兴趣,这么多年国外没有搞掂的问题,被你搞掂了,你很有前途乜。
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26#
发表于 2007-12-9 16:54 | 只看该作者
PS: 讨论学术跟YY没有任何关系,对于数字电路这种纯参数设备,一切都是仪器说的算(当然顶级仪器都侦测不出那更好)。
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27#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:04 | 只看该作者
世上哪里有绝对的0 :p   只有相对的0。级与级之间的jitter本来就是罪魁祸首,这里的0 jitter是指消除了这个jitter。晶振的jitter其实很无辜。背黑锅来这, :wacko: 就那么点jitter,怎么是人耳可以听出来的。 而级与级的jitter大的都可以出爆音,所以才有wordclock。* h7 |( C: X) \5 S/ P, W* [

3 i  ]! Q+ v' l9 S- z最终的jitter等同于所用的晶振的jitter。钱多话可以买1ps的。到时候搞个插座,要多好的晶振自己买。个人建议没有必要用太好的。如果要YY的话就个人自由了。:p
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28#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:09 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-9 16:52 发表
( J/ ^" [# A1 C5 J5 ^" i+ Gjitter 请用ps 来表示。 请使用 guidetech 和 ap 的仪器软件生成数据为准。(当然更高级的不限)% s! j8 H6 `" g% A- C9 H+ G8 I6 h

, k$ \8 w! I; u0 \% W5 k: D我的确对你很感兴趣,这么多年国外没有搞掂的问题,被你搞掂了,你很有前途乜。

% f' ]( T$ j5 }. B2 J5 L没有必要崇拜国外,我现在这个项目就是帮美国一个公司设计的。也是其他人都搞不定的问题。我超过了现有最好指标的16倍。
* ~, G: c+ H8 W音频这个领域本来就没有多少技术精英在搞。其实都是些陈芝麻烂骨子的东西。
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29#
发表于 2007-12-9 17:13 | 只看该作者
这样你用你的开发板吧,不用太好的晶振(就用国产很好民用产品吧)你给我做一个1ps 的,不超1.1ps就行,OK?
& @8 V. J- ^2 q- V2 k% h% r1 o
我可以支付你5K USD以上。$ l+ w6 ~+ J: s, C

* h# \& ^+ N2 O- U* Q( G# H, F顺便说一下,网路上搜集的很多翻译过来的文章错误一大把,呵呵,英文原著的意思都被歪曲了。
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30#
发表于 2007-12-9 17:19 | 只看该作者

回复 28# 的帖子

精英是相对的,我没有资格评论什么是精英,呵呵。# w+ q  A7 v: N+ `$ U

' e* J3 }/ G! Y7 I2 E( T" @# v我相信你可以,但是仪器测量是是一个必然环节,要不要标准做什么。(仪器就那么几个,言道您的意思是国产仪器就能测试高精度jitter,挖,那也好NB的,麻烦您告诉我哪个市场零售公司有吗?)8 {+ ~/ `4 V% o3 T5 R0 T7 E* V
8 \$ G5 b( [0 b1 C, S! R/ M( V
华为等大把工程师研究通讯,所以我知道这个方面国内肯定有这个人才。
$ z7 ~3 @, j" t+ n- r- y4 Y
. J' W7 u) d! R- ^; I6 I( N* q3 F所以我更希望你能有好产品,你这个技术很好挖。极低成本就能完成国外需要几千美金做的,这个算是很厉害啦。
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31#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:20 | 只看该作者
好的,到时候给你一快好了。正好你也有设备帮我测一下。5k usd我看就算了吧。 如果你到时候很激动一定要给我的话我也要的。:lol:
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32#
发表于 2007-12-9 17:24 | 只看该作者

回复 31# 的帖子

你调试不用仪器吗》
$ Q7 g/ r; v/ e; g, |: D3 T/ B) R, [% T8 m, H
你真谦虚,哥们。别,我代表广大PCI 劳苦大众 衷心希望你完成这个时钟" s& k5 C( s$ v6 v2 n9 h% J. A! V

& p; S- i! g! G5 q5 |然后我们每人买一个,让别人知道知道我们PCI是NB人出没的地方!' @# }2 b$ N1 i' Z' ?

# B$ s7 l5 A5 `' \! c  l* h为了我们劳苦大众,您就辛苦辛苦 给我们一个完整成品吧。! N" z3 K  k  f/ c7 {2 Q* V- I0 w
) t, O$ ~+ L1 f) k5 }! `
我愿意第一个吃螃蟹!:loveliness:
2 e7 f" A3 D  k! i3 ]% I6 X
- u+ _& p$ M- z感谢上苍把你赐给PCI··阿门
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33#
发表于 2007-12-9 17:25 | 只看该作者
为了 伟大的廉价 1ps···让老外门违规内容,请立即收回,否则不管身份都会受到处理去吧··· 让 铯钟 去死吧···:loveliness:
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34#
发表于 2007-12-9 17:26 | 只看该作者
不用通假字 真容易 倍屏蔽··晕··4 m- p  K5 j; t* ^

2 r! B# v7 W; J+ t- G% A0 e/ K9 m为了 伟大的廉价 1ps···让老外们 去吃便便吧 , 让 铯钟 去死吧···
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35#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:35 | 只看该作者
XD,不要激动。这东西本来我就是我顺便做给大家玩玩的,我自己花钱去买测jitter的仪器干吗。我原有的项目又不要测jitter。' Z0 i5 Y# M: M, O

0 k5 g) R2 F3 m2 a" f. \  l! g有没有1ps到时候就知道了。让事实说话好了。没有的话你们不买就是了,反正我也不挣钱。本来就是DIY玩玩的东西。:loveliness:
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36#
发表于 2007-12-9 17:44 | 只看该作者
OK  我等:loveliness: 4 Y6 M7 a. U8 `
, d0 p; z- _  l) S
最好让 guidetech没反应···:loveliness:
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37#
发表于 2007-12-9 17:50 | 只看该作者
等东西做出来了再打压也来得及~~~~~~~
; M& }4 z" {- t; c
9 ?1 i3 i6 |+ ^: o6 q8 s
" c$ P' f/ U! L% k4 n8 Y6 R* R还没做就一堆不可能压过来了:sweatingbullets:
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38#
发表于 2007-12-9 18:05 | 只看该作者
进来顶1K米的1PS:wub:
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39#
发表于 2007-12-9 18:35 | 只看该作者
邓爷说得“不争论,争论都把时间浪费了”、“实践是检验真理的唯一标准”真是扼要
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