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楼主: zifzhu
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记得我有说过给大家做一个zero jitter的DAC。现在有机会了。

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21#
发表于 2007-12-9 16:27 | 只看该作者

回复 18# 的帖子

我给你举例 antelope 使用了 铷钟, 依旧不敢保证我那个能达到 一个超级低的ps 。* r+ B1 X$ z2 i- d

5 l" H% c; }* C, g# Q- X0 vbig ben 拥有XXX XXX 技术(FPGA方面), 晶振是2ppm的,相位噪音未知,但是还是没有超级低的jitter 。0 @: z' y9 f3 E# i# S& v5 K6 Z, x

5 H  b2 U; t$ c6 T+ B% u3 t他们的pdf 根本就不写自己的东西到底多少ps,但是根据 相位噪音可以计算 出jitter 大体。- q9 @. S6 x* g- }  {

2 p3 m( ~% ?  d3 t- U现在铷钟 也就是 -150dB 1K 的相位噪音,当年铷钟主要是温度系数好,相位噪音不一定比OCXO就强好多。  极端的OCXO 也很强的。
2 Y+ \. G# N4 B& W0 s$ a& @: o$ x
比如 (Q×RJ)+DJ ,DJ 往往难以做到个位数,这样不管怎么搞jitter 都是难以到0 ,除非 Q×RJ 是负数。:wacko: " [1 M) b$ ^1 u; [3 D, c

9 ]# P& O3 Z, ~- K* z8 }) }guidetech的仪器才能侦测多少jitter?   做这个好仪器是必须的··贵乜···9 z4 m+ H! q1 ], o+ p! Q* e
. A/ l6 ~! @. J8 T
DDS 主要是跑频容易,到那时对于我们音频来说,一般使用前就固定了是441 48 或者96 ,所以DDS不一定就比PLL好。PLL在有些方面还是有优势的。不过PLL也有一些理论山缺陷,DDS也有,好在DDS算法众多。
( g9 v* ?/ k4 H- C9 @% R5 X
, j' u/ O: }. M- k3 J0 O$ B如果你用Matlab来计算模型,根据数学原理就可知0 jitter 根本不可能,至少现有数学理论和物理理论做不到。2 L3 }% r3 o% X: Q- t1 }. C- O

$ {) t5 r& t2 e0 M4 o6 ?关于你说的异步时钟,这个你去看看big ben 就好了,一般录音棚会用一个基准时钟,比如big ben。# T1 _5 ~# ^( ?3 W$ O

* U5 N! h, y" Y. L# b抱歉我的学识太少,后面那个水模拟的比喻我没看懂。呵呵" D/ R# r1 x" L# j
7 m* D2 ]' E0 k' U4 K
PLL都是反馈的,DDS算法多但是问题也多,所以可能需要一个全新算法吧。我也在进行这个尝试。" O& W6 U, p+ M5 V
  x7 F- {9 d2 \& j  M
我也在研究时钟,如果你确定您有全新的算法或者理论,我们可以多多交流。
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22#
发表于 2007-12-9 16:33 | 只看该作者

回复 20# 的帖子

咱家 以前学心理学乜:loveliness: ; 咱家学习不好时候是艺术生(音乐):lol: ; 咱家现在学EEE··:p
% e. h9 }! X7 A; Z/ R. w) T$ r2 t4 G
- k. I9 @6 Q% E8 \4 t% h7 ~; f, g咱家就是没出息:(
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23#
 楼主| 发表于 2007-12-9 16:43 | 只看该作者
就以我刚才的例子吧。OSC的jitter就好像的大地的振动,很难避免,但这个影响本来就非常有限。# M/ B% }& Q! v* D8 `1 `, }
这里的0 jitter是指消除了用水管水龙头实时送水所带来的jitter。所以我一开始就说在第5条说明了) R8 T6 P! i# `& G
/***
9 Y) ^4 r; g$ ~) z5) 0 jitter? 绝对的零当然是不可能的,这里的0 jitter指的是通过缓存技术解决音频流传输中,级与级之间时基误差导致的jitter。而这正是音质劣化的源头。这个方案的唯一jitter来源于板载晶振,通过需用良好的晶振,这方面的jitter几乎可以忽略。
8 g+ o& d  z! P7 h" G***/1 [& t. G! [" e. G
, b3 |& U# b; N: @
架构第一,器件不必要讲究那么多。往往讨论起器件就YY进去了,这就是为什么我说要想在音频行业混出头,第一讲究心理学,第二讲究艺术感,第三才是技术。
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24#
发表于 2007-12-9 16:49 | 只看该作者
jitter几乎可以忽略  =/=  0 jitter8 @8 I- }8 [! N" S

, z5 B: ]9 N! i( u科学是严谨的尽量使用被动语句;YY是无穷的可以多用形容词。% U( E& n) J# y! \" ^

0 O$ n6 u% R3 ]; X) ~$ L我就单刀直入吧,你的这个电路最终jitter 是多少?电路成本要多少钱?是否使用专利技术?
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25#
发表于 2007-12-9 16:52 | 只看该作者
jitter 请用ps 来表示。 请使用 guidetech 和 ap 的仪器软件生成数据为准。(当然更高级的不限)( e( R1 n/ M" o1 H, h: ^2 Z
8 L, V& q9 r5 r& I! m4 h: ]
我的确对你很感兴趣,这么多年国外没有搞掂的问题,被你搞掂了,你很有前途乜。
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26#
发表于 2007-12-9 16:54 | 只看该作者
PS: 讨论学术跟YY没有任何关系,对于数字电路这种纯参数设备,一切都是仪器说的算(当然顶级仪器都侦测不出那更好)。
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27#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:04 | 只看该作者
世上哪里有绝对的0 :p   只有相对的0。级与级之间的jitter本来就是罪魁祸首,这里的0 jitter是指消除了这个jitter。晶振的jitter其实很无辜。背黑锅来这, :wacko: 就那么点jitter,怎么是人耳可以听出来的。 而级与级的jitter大的都可以出爆音,所以才有wordclock。
0 q7 B# Y  M, ?& R
; f$ e+ s1 I# z4 V) C最终的jitter等同于所用的晶振的jitter。钱多话可以买1ps的。到时候搞个插座,要多好的晶振自己买。个人建议没有必要用太好的。如果要YY的话就个人自由了。:p
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28#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:09 | 只看该作者
原帖由 HerculesVR 于 2007-12-9 16:52 发表 6 g: H# M8 Q8 ~  j1 R+ E" f! @
jitter 请用ps 来表示。 请使用 guidetech 和 ap 的仪器软件生成数据为准。(当然更高级的不限)
$ }8 P" X* ?- x
6 G6 \! e6 `: y" i. j% H我的确对你很感兴趣,这么多年国外没有搞掂的问题,被你搞掂了,你很有前途乜。

$ K: U5 j: p9 W4 \! |: A! V没有必要崇拜国外,我现在这个项目就是帮美国一个公司设计的。也是其他人都搞不定的问题。我超过了现有最好指标的16倍。
: ?3 @3 p( ^, u2 R音频这个领域本来就没有多少技术精英在搞。其实都是些陈芝麻烂骨子的东西。
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29#
发表于 2007-12-9 17:13 | 只看该作者
这样你用你的开发板吧,不用太好的晶振(就用国产很好民用产品吧)你给我做一个1ps 的,不超1.1ps就行,OK?7 n4 T2 W; t: f0 q  S( }7 z

$ z' P8 v% c! F" i( V8 c我可以支付你5K USD以上。
: r! w# X% \! [% z* v- H, u' ~) Z* u* n+ ~9 m; X3 |2 @
顺便说一下,网路上搜集的很多翻译过来的文章错误一大把,呵呵,英文原著的意思都被歪曲了。
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30#
发表于 2007-12-9 17:19 | 只看该作者

回复 28# 的帖子

精英是相对的,我没有资格评论什么是精英,呵呵。* r& k7 E- e# {# T7 Y4 z# V  u

, q  r* O* O4 S0 |我相信你可以,但是仪器测量是是一个必然环节,要不要标准做什么。(仪器就那么几个,言道您的意思是国产仪器就能测试高精度jitter,挖,那也好NB的,麻烦您告诉我哪个市场零售公司有吗?)
. d2 i0 z2 `. d4 H' _7 ^: \
; q* x4 g/ N+ |) W5 u) _$ K  |华为等大把工程师研究通讯,所以我知道这个方面国内肯定有这个人才。
9 V2 l* A- T! ?4 M$ q" N- Q- `& j/ x, }1 G  k$ k4 c0 i3 f* L
所以我更希望你能有好产品,你这个技术很好挖。极低成本就能完成国外需要几千美金做的,这个算是很厉害啦。
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31#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:20 | 只看该作者
好的,到时候给你一快好了。正好你也有设备帮我测一下。5k usd我看就算了吧。 如果你到时候很激动一定要给我的话我也要的。:lol:
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32#
发表于 2007-12-9 17:24 | 只看该作者

回复 31# 的帖子

你调试不用仪器吗》; A3 F) {2 Y: r# {& {3 b; h7 R

& J. r  r8 j2 g9 M( y' V你真谦虚,哥们。别,我代表广大PCI 劳苦大众 衷心希望你完成这个时钟
! j( ?8 t3 @/ y4 A5 k- K( u2 I
- R7 h7 S# r$ J6 W然后我们每人买一个,让别人知道知道我们PCI是NB人出没的地方!
- t# b, @+ C/ B9 f" v, |9 M) Y- n1 ^9 }* G; Y8 s& C
为了我们劳苦大众,您就辛苦辛苦 给我们一个完整成品吧。
( D8 q) o. }9 R' A. B+ d
: y+ \0 H& Q( u( ?3 ]我愿意第一个吃螃蟹!:loveliness:   f& T9 I8 S) Y5 r; r" q
& Z; d$ `) r) ^% X4 U* R! R
感谢上苍把你赐给PCI··阿门
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33#
发表于 2007-12-9 17:25 | 只看该作者
为了 伟大的廉价 1ps···让老外门违规内容,请立即收回,否则不管身份都会受到处理去吧··· 让 铯钟 去死吧···:loveliness:
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34#
发表于 2007-12-9 17:26 | 只看该作者
不用通假字 真容易 倍屏蔽··晕··# Q( e2 c0 X+ L" W& A1 D

1 A! ^; l) J( F" [为了 伟大的廉价 1ps···让老外们 去吃便便吧 , 让 铯钟 去死吧···
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35#
 楼主| 发表于 2007-12-9 17:35 | 只看该作者
XD,不要激动。这东西本来我就是我顺便做给大家玩玩的,我自己花钱去买测jitter的仪器干吗。我原有的项目又不要测jitter。, b" s# s7 Q1 `" x6 Z
& K# B! q4 s6 ^- l
有没有1ps到时候就知道了。让事实说话好了。没有的话你们不买就是了,反正我也不挣钱。本来就是DIY玩玩的东西。:loveliness:
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36#
发表于 2007-12-9 17:44 | 只看该作者
OK  我等:loveliness: 7 C4 y: o( p" o' F7 [. a4 R% @
8 M) [' f" [& ?
最好让 guidetech没反应···:loveliness:
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37#
发表于 2007-12-9 17:50 | 只看该作者
等东西做出来了再打压也来得及~~~~~~~
0 ]5 z- `1 g$ ?# z6 i& E/ H5 M4 T+ J; @% r5 R7 s3 s9 }. S
$ u5 x% d+ l6 P8 Z, C+ @6 q
还没做就一堆不可能压过来了:sweatingbullets:
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38#
发表于 2007-12-9 18:05 | 只看该作者
进来顶1K米的1PS:wub:
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39#
发表于 2007-12-9 18:35 | 只看该作者
邓爷说得“不争论,争论都把时间浪费了”、“实践是检验真理的唯一标准”真是扼要
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