POPPUR爱换

标题: 各外国品牌电源介绍（一、代工厂介绍篇） [打印本页]

作者: Y2K38 时间: 2008-6-3 10:09
慢慢看:loveliness: :loveliness:

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 10:11
二线是和一线相对的
而静音方面也是相对的

就拿大家最喜欢跑的OCCT来说，二线的跑，12v可能有0.30%-0.50%的波动
但是大部分1线跑起来从3.3v,5v,12v,都是完全直线的，波动0%，这就是区别

而静音方面，其实主要和负载有较大关系，同样是满载，S12II 430W和VX550W跑出来的声音，就能听出区别了。

[ 本帖最后由 niver2002 于 2008-6-3 10:12 编辑 ]

作者: HULALA 时间: 2008-6-3 10:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 10:15
" src="./images/smilies/PCinlife2009/sweatingbullets.gif" border=0 smilieid="138"> 数量第一和质量第一是一回事吗

[ 本帖最后由 niver2002 于 2008-6-3 10:17 编辑 ]

作者: HULALA 时间: 2008-6-3 10:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 10:20
要注意的是，我这里列出来的，是针对"国外品牌"电源的代工厂来说。
而且排序是按品质来排，那请问分去二线有什么问题。

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 10:25
上面其实也说明了，TT卖美国的litepower系列和antec EAxxxD是由台达代工，而这两个系列都属于中低端系列，分去二线我觉得问题不大啊

作者: arkee100 时间: 2008-6-3 10:28
这个枪的有水平啊,其他枪应该来学习下....台达给人家OEM零售的电源都很一般.....台达的品牌机OEM才真正体现其实力

作者: ahdm 时间: 2008-6-3 10:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tieri 时间: 2008-6-3 10:36
其他的不是很清楚，但静音方面稍有不足，实在看不懂

作者: uuztao20 时间: 2008-6-3 10:42
不是卖得贵就是一线，要看生产和研发能力。基本上台达应该排名第一了

作者: kim.lee 时间: 2008-6-3 10:52
每年买那么几台，卖贵点就叫一线了:funk:

是不是真正一线，看服务器电源OEM数量就知道开发能力了

至于PC电源技术含量本来就不高，只要用心做都能做好，但是能不能上量就是问题了

作者: zhouxinbo 时间: 2008-6-3 10:54
没觉得台达一定要排在一线才高兴。也没必要为哪个厂子排名在前在后而有想法。
有的公司小而精，有的大而烂。
一年产能做10W台97%良品，退货率0.1%的公司，和一年做1000W良品率85%，退货率3%的公司，你如何排？
你怎样排都很多人有意见的。

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 11:00
我不追求什么所谓的出货量，和技术含量。
我只按照各位买到手的电源实际素质来排，就这么简单，如果各位喜欢按产量之类来排，那你们可以自己排一个。

作者: kim.lee 时间: 2008-6-3 11:03

原帖由 zhouxinbo 于 2008-6-3 10:54 发表
没觉得台达一定要排在一线才高兴。也没必要为哪个厂子排名在前在后而有想法。
有的公司小而精，有的大而烂。
一年产能做10W台97%良品，退货率0.1%的公司，和一年做1000W良品率85%，退货率3%的公司，你如何排？
你 ...

你有见过做做千万级别产量的良品率只有85%的工厂吗？退货3%？

有这个良品率退货率还能卖那么多，买家都请注意文明用词

作者: ahdm 时间: 2008-6-3 11:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 11:10
其实以上的代工厂，都有实力做出最好的电源，但是实际代工的产品，取决于很多方面，比如说买家的成本、用料等要求。

这里也只能针对在市面上的实际商品来评价一个代工厂，虽然有点以偏概全，但是我觉得这是最切合实际的做法。

作者: kim.lee 时间: 2008-6-3 11:15

原帖由 niver2002 于 2008-6-3 11:10 发表
其实以上的代工厂，都有实力做出最好的电源，但是实际代工的产品，取决于很多方面，比如说买家的成本、用料等要求。

这里也只能针对在市面上的实际商品来评价一个代工厂，虽然有点以偏概全，但是我觉得这是最切合 ...

砸钱做最好的电源不是本事

用有限的成本做最好的电源才是本事，只有成本和技术水平，质量水平都到一定水平才会有大订单才有量。

按照产量比不是随便乱比的

除非这个产品不需要技术不需要质量，比较产量才没有意义

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 11:29
但是就如你所说的，现在FSP，enhance，acbel等做出来的电源，在市场上的价格反而比seasonic和CWT的高得多，那是不是可以说明SS和CWT都有实力在有限的成本内做出更好的电源呢。

taobao上的P&C工包850W 1k不到
SS原装M12 700W 800多
海盗船公认最强大的HX620W也就800多

反而比较渣的FSP 第5元素，zalman的500,600w等电源要卖到1k多。

作者: freefly001 时间: 2008-6-3 11:45
大家法发表自己观点还是搞点数据支持的好

作者: Travis 时间: 2008-6-3 11:53
很奇怪，七盟排进了一线，有好几个优秀方案的益衡却排二线，喜欢用烂电容的Enermax排进了一线，目前大瓦数零售电源效率之王持有者的代工厂康舒却在二线里呆着，实在不知道楼主的标准是从何而来了。

作者: arkee100 时间: 2008-6-3 14:49
很简单,过几天就会有人出来卖P&C或者Enermax的电源了.....

作者: 烦着呢 时间: 2008-6-3 15:06
用着DA1200和ZM1200M的人飘过..

作者: lcw4512844 时间: 2008-6-3 15:08
好贴。。留个记号

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 15:11
请觉得acbel或者台达是顶级电源的兄弟拿出两个牌子电源OCCT 3.3v 5v 12v测试完全直线图。

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 15:12
要求负载200w以上

作者: arkee100 时间: 2008-6-3 15:20
请觉得LZ把所有电源接万能表测试,不要用OCCT这种不精确的东西说话

作者: arkee100 时间: 2008-6-3 15:22
acbel和台达的确不是最好的电源,但是再差也不至于让LZ你说的那些电源欺负

作者: luosonic 时间: 2008-6-3 15:26

原帖由 arkee100 于 2008-6-3 14:49 发表
很简单,过几天就会有人出来卖P&C或者Enermax的电源了.....

兄弟你太有才了
:funk: :funk:

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 15:37
刚刚编辑了第一贴，上了个acbel的评测
本来我也不想说的，但是发现误区确实很严重。
当然acbel在国内来说是如雷贯耳的名字，R8和M8都有不错的表现。
但是R8和M8是人人都买得起得？
850大元的ipower 660，算是很高端的东西了吧。
但是表现呢？
国外评测标准规定100%负载下12v波动要在120mv内才算正常，结果abcel给我们来了个98mv。

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 15:40
再说下台达，相信这里有台达工包的也不少，你们可以自己跑下occt，12v普通波动都在30mv以上，人家海盗船可是都是直线啊。

作者: arkee100 时间: 2008-6-3 15:42
从来不相信OCCT的这样的破软件,主板的温度显示和电压显示都不准,我们还能相信仅仅是一个软件弄出来的东西吗,要想说明电源好,请上万能表

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 15:48
不相信，那怎么当初那么多人拿台达跑occt，还说什么直线王呢？难道拿occt跑台达就是对的，跑其他电源就不对了吗

作者: tedsun 时间: 2008-6-3 16:32

原帖由 arkee100 于 2008-6-3 15:42 发表
从来不相信OCCT的这样的破软件,主板的温度显示和电压显示都不准,我们还能相信仅仅是一个软件弄出来的东西吗,要想说明电源好,请上万能表

普通的万用表也很难说准。尤其这些直流电其实有高频分量
上示波器是王道

作者: ronliang 时间: 2008-6-3 17:01

原帖由 烦着呢 于 2008-6-3 15:06 发表
用着DA1200和ZM1200M的人飘过..

终于把ZM1200M入了？赞一个。

作者: ronliang 时间: 2008-6-3 17:04
似乎应该对楼主的帖子发表一下意见？

想想还是算了，进来学习一下。

作者: ahdm 时间: 2008-6-3 17:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ronliang 时间: 2008-6-3 17:36
我的观点基本上还是那些。到现在也没啥变化。
列一列变化的话，大致Antec开始抱delta粗腿；Acbel开始在850W以上的高端发彪。。。

LZ的文章里面细节上的问题就不说了，大的问题是
用UL号查代工仅仅是参考，很多零售品牌没有自己的工厂却依然有独立的UL号。
比如Enermax这样比较特殊的，比如Hyper这种完全没有工厂的。。。

依照个别产品好坏给代工厂家确定一线二线实在是不合理。
就好比指着华硕的低端主板和DFI的高端板，说DFI是一线华硕是三线一样。
大厂未必都出好产品，小厂也未必出不了好产品。

当然即使按照“顶级”或者代表产品的品质排列，这个顺序也明显不对。
只能说LZ看的评测和产品还少，而且都集中在近期。

LZ在后面的回复贴中还出现了工包跟零售比较价格的情况，有点不应该。

[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-6-3 17:38 编辑 ]

作者: Travis 时间: 2008-6-3 18:40
如果想做“代工厂排名”的话，拿一个iPower 660当AcBel的代表实在片面，R8/M8和酷冷那一票Real Power呢？
被楼主排在一线队伍里的CWT的12V纹波不是也奔100mV去，最近才有改进？
被楼主排在一线队伍里的七盟，他们家的纹波算好的？

一句话，楼主看的评测还少。翻过一百篇评测以后再回来写就完全不是现在这个样子了。

[ 本帖最后由 Travis 于 2008-6-3 18:44 编辑 ]

作者: casher 时间: 2008-6-3 18:52
OCCT的数据来自用户主板的监控芯片，而这些监控芯片采集的数据本身就有水分，同一个电源在两个使用不同监控芯片主板上的OCCT纹波都不一样咧

所以说，OCCT测出的数据是上不了台面的，玩玩还行，较真儿就算了

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 19:48
已经翻了差不多200来篇评测了，7个评测网站，每个网站平均20-30篇评测吧。

作者: niver2002 时间: 2008-6-3 19:54
另一方面，我说过很多次，我只针对现在国内能买到的来谈，请不要把某厂以前如何如何，某品牌以前如何如何扯进来。
关于七盟，我也说了只能算半个1线，因为700w以下的素质很一般。
最后的最后，我写这个就像标题说的，是介绍，并没有非要分出个高下。

作者: blurm 时间: 2008-6-3 19:56
学习，看高手争论

作者: zhouxinbo 时间: 2008-6-3 21:16
看到得出个结论，以前本论坛人经常用来跑跑唬人的OCCT被直接PK掉。
但是有朋友要上万用表，我觉得更不靠谱，哪有用万用表测电源性能的？那能准到哪里去？能抓到电压的偏差？

作者: kim.lee 时间: 2008-6-3 21:29
有专门的电源模拟负载和测试设备，弄个OCCT成绩，参考下下还行，当作质量水准的标杆就。。。。

作者: ylq0917 时间: 2008-6-3 22:20
争论这个到没有什么必要，其实每个人的看法不一样，分的方式也不一样，只要了解就行了，LZ辛苦了

作者: Travis 时间: 2008-6-3 23:40
标题: 回复 44# niver2002 的帖子
如果你把七盟最出彩的高瓦数型号的评测拿出来翻翻
（750W在HardOCP，1000W以上可以找JonnyGURU）
你就会发现其实七盟最出彩的部分也不过如此
或者说益衡的位置被七盟挤掉，实在很冤。

另外，你对高调、用料差且国内不好买到的保锐给了较高的评价
但同样高调的Zippy和类似档次、更容易买到的亿泰兴却直接被无视掉了
如果你翻过200篇评测的话这两个牌子不应该错过的，而对保锐的推荐更适合在北美和台湾的玩家。

如果你认真注意评测者和网友关于保锐的评论以及之前的一些历史
你会发现这个牌子有点“在负载测试里一切表现得很好，但使用当中就像买彩票”的味道
它毕竟是一家做零售的厂商，和走服务器电源保守风格的厂商是很不一样的……

[ 本帖最后由 Travis 于 2008-6-3 23:44 编辑 ]

作者: HULALA 时间: 2008-6-4 00:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 绝缘和尚 时间: 2008-6-4 01:48
有几点不是很苟同。

先说说保锐吧，Enermax在diy渠道做得是不错，应该说enermax的电源也只能在diy渠道卖。因为起初enermax并没有工厂，无论保锐做得再好，都没法进入dell、ibm等品牌机，原因是dell或IBM等都不会选择和没有工厂的贸易商建立合作关系。但无法进入DELL等，并不以为着品质不行，enermax在PSU行内是一家及其难缠的公司，因为保锐所有的psu都要自己设计、选料，就连简单的电容电阻都要按照保锐指定的品牌。所以在众多给保锐代工的工厂中，并没有见到大厂。说句难听点的，假如是保锐找台达，这么苛刻的要求台达我鸟都不鸟你。楼主应该入行不久，没有提到福克，在早期的电源厂中，福克是保锐的主力代工厂之一。现在保锐在售的料号，仍然大多数为ODM方式，其中在广州就有一家。

SeaSonic不可能会比cwt吵，ss的电源向来就是以低噪音为设计理念，不管你有多热也是要低噪音，所以去年出现过ss热到烧毁的电源，经常泡坛子的应该有印象

如果从出货量和研发实力来说，Acbel比七盟强了要几条街，ST与AcBel我都去过，acbel工厂的规模实在是st不能比的，说强大好几倍都不会过分。另acbel不止代工cm850以下的产品，cm最新的85plus产品U系列都为acbel最近拉线生产。最高w数大于1000，9月后会出1200w版本。七盟从07年开始基本都不做PC电源了，除非OEM会接到一点单，其余的重心基本都是放在ipc产品上，效仿zippy的路线。

Enhance虽然是小厂，性能绝对要比acbel强很多。Enhance在tw基本就是sever产品的代名词，等于zippy在ipc上的地位，其部分产品还供应tw军方。

FSP只要是oem产品的质量都很不错的，其实spi是大厂中第一个推出1000W电源的厂家，这里讲的大厂是所谓的代工大厂。其实1000w以上的电源对于台达或者acbel来说，只是小儿科，关键是方案出来了有多少人买单？？？大厂永远把量放在首位。在06年底acbel与台达还没想开发1000w的案子，FSP已经把草图写好，但是一直找不到买家买单，因为fsp要求买断，其中这部分买家就包括一直想试试做电源的AVC。但是代价太大一直没有人敢尝试，后期花落谁家就不知道了

台达如果算2线就不知道谁能算1线了，按照行业的人来讲，无论是工厂规模、研发实力都是以上厂家不能比的。

还有很多信息有空在写，我好讨厌打字，呵呵。附上一张03年的数据大家参考一下

作者: 消失的生命线 时间: 2008-6-4 08:45
学习到不少好东西啊，继续关注

作者: uponled 时间: 2008-6-4 09:28
知道给DELL,IBM,APPLE,SONY-------代工有多难吗？
能长期保持产品的高质量才能生存的，要不给你几个客诉，等着倒闭吧

台达人飘过

作者: kim.lee 时间: 2008-6-4 09:49

原帖由 uponled 于 2008-6-4 09:28 发表
知道给DELL,IBM,APPLE,SONY-------代工有多难吗？
能长期保持产品的高质量才能生存的，要不给你几个客诉，等着倒闭吧

台达人飘过

这几家厂要不没问题哦，一出问题找回就是几百万个上千万个:funk:

作者: uuztao20 时间: 2008-6-4 09:58

原帖由 kim.lee 于 2008-6-4 09:49 发表

这几家厂要不没问题哦，一出问题找回就是几百万个上千万个:funk:

你倒找几个能出几百万，几千万的良品的工厂来

作者: ykvaio 时间: 2008-6-4 10:28
不错的帖子好多强人

作者: kim.lee 时间: 2008-6-4 10:31

原帖由 uuztao20 于 2008-6-4 09:58 发表

你倒找几个能出几百万，几千万的良品的工厂来

你说啥呢，我是在说设计缺陷召回

你在说正常的不良率，那个流水线能保证下线率是0？

再说了，几个大厂，一年PC电源出货量都是几千万只的，出几百万几千万个良品是个问题吗

作者: uponled 时间: 2008-6-4 11:18
目标是20ppm

作者: ronliang 时间: 2008-6-4 11:58

原帖由 绝缘和尚 于 2008-6-4 01:48 发表
有几点不是很苟同。

先说说保锐吧，Enermax在diy渠道做得是不错，应该说enermax的电源也只能在diy渠道卖。因为起初enermax并没有工厂，无论保锐做得再好，都没法进入dell、ibm等品牌机，原因是dell或IBM等都不会选 ...

别的都同意，但“Enhance虽然是小厂，性能绝对要比acbel强很多。”
这句很难找到根据支持。而且也属于只看牌子不看具体产品的类型。

作者: uuztao20 时间: 2008-6-4 12:27

原帖由 kim.lee 于 2008-6-4 10:31 发表

你说啥呢，我是在说设计缺陷召回

你在说正常的不良率，那个流水线能保证下线率是0？

再说了，几个大厂，一年PC电源出货量都是几千万只的，出几百万几千万个良品是个问题吗

几千万的产量，不良品有几百万，几千万，你觉得可能吗？除了台达还有那个厂有几千万的产量，这工厂是怎么发展起来的？没做过好的，只做不良品吗？天上往下掉钱啊！

作者: kim.lee 时间: 2008-6-4 15:18

原帖由 uuztao20 于 2008-6-4 12:27 发表

几千万的产量，不良品有几百万，几千万，你觉得可能吗？除了台达还有那个厂有几千万的产量，这工厂是怎么发展起来的？没做过好的，只做不良品吗？天上往下掉钱啊！

没看懂你在说什么

脑子好像有点晕乎了

召回产品又不一定是不良品，有可能是设计缺陷，或者批次用料问题，召回产品也不一定是一年内生产的，有肯能是几年内生产的批次都有问题要找回

IBM/DELL都有过笔记本电源因为可能过热引发火灾而召回开关电源的吧，召回电源不一定是制造厂家不好，有肯能是一些复杂原因造成的

[ 本帖最后由 kim.lee 于 2008-6-4 15:21 编辑 ]

作者: ericcantone 时间: 2008-6-4 16:45

原帖由 HULALA 于 2008-6-4 00:10 发表
所谓一线电源厂，就是给多少钱，能做出对应的电源的厂。

而不入流的厂典型特征就是只能生产一个区间产品的厂商，只是一些生产相对高端，一些生产相对低端而已，而最低端他搞不过寨厂，最高端他又搞不定，大致就这 ...

顶hulala

作者: FAE 时间: 2008-6-4 17:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kunnsr 时间: 2008-6-4 17:30
hehe 。。。。。。。。。。。

作者: uuztao20 时间: 2008-6-4 17:52

原帖由 kim.lee 于 2008-6-4 15:18 发表

没看懂你在说什么

脑子好像有点晕乎了

召回产品又不一定是不良品，有可能是设计缺陷，或者批次用料问题，召回产品也不一定是一年内生产的，有肯能是几年内生产的批次都有问题要找回

IBM/DELL都有过笔记 ...

如你所说，一年召回个几百万，几千万的产品，工厂还能活下去，做的还没有坏的多。那个厂商敢找它代工？召回的东西工厂只能报废，不可能做良品出来的。就算工厂不想报废，品牌商也不同意啊。工厂不是作坊，不可能想怎么干就怎么干的。有一系列的规则，合同约束它。而且这些召回的产品，如果是因为品牌商的设计要求，或者产品标准发生变化造城的，OEN商是不负责任的。

作者: kim.lee 时间: 2008-6-4 21:55

原帖由 uuztao20 于 2008-6-4 17:52 发表

如你所说，一年召回个几百万，几千万的产品，工厂还能活下去，做的还没有坏的多。那个厂商敢找它代工？召回的东西工厂只能报废，不可能做良品出来的。就算工厂不想报废，品牌商也不同意啊。工厂不是作坊，不可能想 ...

不和你纠缠了，真是看不懂你说啥

麻烦你再去看看我那个召回的贴说的是什么意思，看不懂就重修语文去

作者: uuztao20 时间: 2008-6-4 22:28

原帖由 kim.lee 于 2008-6-4 21:55 发表

不和你纠缠了，真是看不懂你说啥

麻烦你再去看看我那个召回的贴说的是什么意思，看不懂就重修语文去

召回的东西难道还能拿出来卖？我不知道什么工厂可以这样做。或许是你所说的所谓一年可以生产上亿的高端电源的工厂吧。

作者: gz0921 时间: 2008-6-4 22:55
其实我觉得LZ的意思已经表达的很明确了，Delta是一线谁都知道，但是delta的好产品有几人能买到，能用上就不知道了。Delta是做OEM的不错，但是其OEM的主要方向是品牌机品牌，而不是DIY品牌。所以说Delta在DIY市场上的OEM业务排在二线也未尝不可。LZ无非是从DIYer的实际出发，以DIYer能接触到的产品为依据进行排名的，我觉得还是有一定的实际意义的。这只是换个方式思考问题罢了，而且这个切入角度我觉得还是不错的～

LZ排名的方式，不是按照具体产品来排，而是按照厂名来排，这样势必会造成读者观念上的不适应，以及众多QS的反感。应该说LZ的出发点是可取的，只是表达方式还有提高的余地～

其实无论是什么产品，以厂商排名代替具体产品的实际素质排名，都或多或少的有一定的误导成分，除非有一个可行的标准能够排定具体型号产品的名次，否则以任何名目的厂商排名代表产品排名的做法都是有局限性的。所以讨论什么是排定厂商名次的最佳指标，意义也是有限的。

作者: Travis 时间: 2008-6-5 00:36

原帖由 绝缘和尚 于 2008-6-4 01:48 发表
保锐所有的psu都要自己设计、选料，就连简单的电容电阻都要按照保锐指定的品牌

于是选出来的牌子就是CTC之类的杂牌？Oh my god，保锐实在个性十足……

SPI的1000W，如果你说的是3Y那个东西，OCZ的ProXstream用了，不过那个三明治设计的散热着实不咋地……

作者: ronliang 时间: 2008-6-5 01:28

原帖由 gz0921 于 2008-6-4 22:55 发表
其实我觉得LZ的意思已经表达的很明确了，Delta是一线谁都知道，但是delta的好产品有几人能买到，能用上就不知道了。Delta是做OEM的不错，但是其OEM的主要方向是品牌机品牌，而不是DIY品牌。所以说Delta在DIY市场上的 ...

没人误解lz的意思。
问题是即使按照DIY的产品素质来排，那个排名也很不靠谱。

作者: se7en 时间: 2008-6-5 02:18
台达，名字就叫做 “太大” ，他不是第一，谁是第一啊。。

台达不做DIY就是因为太多JJYY的人了。。哈哈。。偶尔给你出两个也是来安慰一下大家的。

其它的就不知道了。

PS:那个在那闹召回的兄弟，你可以回家了，台达如果要召回电源，那除非是你去生产。。。

作者: kim.lee 时间: 2008-6-5 10:47

原帖由 uuztao20 于 2008-6-4 09:58 发表

你倒找几个能出几百万，几千万的良品的工厂来

这人说话是不是有问题啊，还胡乱搞七搞八的，受不了

作者: uuztao20 时间: 2008-6-5 13:30

原帖由 kim.lee 于 2008-6-5 10:47 发表

这人说话是不是有问题啊，还胡乱搞七搞八的，受不了

说有工厂能生产个几百万，几千万良品的可是你自己。

作者: kim.lee 时间: 2008-6-5 23:06

原帖由 uuztao20 于 2008-6-5 13:30 发表

说有工厂能生产个几百万，几千万良品的可是你自己。

我哪里说的，你给引用过来看看

作者: 大眼仔 时间: 2008-6-5 23:53
还是按照国际排行吧。ｌｚ的排序很颠倒。

作者: uuztao20 时间: 2008-6-6 07:10

原帖由 kim.lee 于 2008-6-4 10:31 发表

你说啥呢，我是在说设计缺陷召回

你在说正常的不良率，那个流水线能保证下线率是0？

再说了，几个大厂，一年PC电源出货量都是几千万只的，出几百万几千万个良品是个问题吗

你看看，这是不是你说的

作者: kim.lee 时间: 2008-6-6 09:13

原帖由 uuztao20 于 2008-6-6 07:10 发表

你看看，这是不是你说的

你牛，我这贴回复的前面那贴不知您看懂了没？:funk:

下面的图是您老人家第一次针对我的贴回复的原话，不知道您自己知不知道自己说的是什么，反正我没看懂:mad:

[ 本帖最后由 kim.lee 于 2008-6-6 09:18 编辑 ]

作者: uuztao20 时间: 2008-6-6 10:48

原帖由 kim.lee 于 2008-6-6 09:13 发表

你牛，我这贴回复的前面那贴不知您看懂了没？:funk:

下面的图是您老人家第一次针对我的贴回复的原话，不知道您自己知不知道自己说的是什么，反正我没看懂:mad:

我的意四是请你把能出个几百，几千万量品的工厂，品牌报出来。我是找不到这么NB的牌子和工厂
i

作者: kim.lee 时间: 2008-6-6 12:00

原帖由 uuztao20 于 2008-6-6 10:48 发表

我的意四是请你把能出个几百，几千万量品的工厂，品牌报出来。我是找不到这么NB的牌子和工厂
i

你的思维令人费解，什么叫出几百万几千万的良品？

年产量几千万台开关电源的工厂出来的都不是良品，还是说其中有不良品生产出来的都不算良品

作者: kim.lee 时间: 2008-6-6 12:13
欢迎莅临台达电子工业股份有限公司- 企业与社会责任
- 繁 - [ 转为简体网页 ]
以占台达营收逾40%的第一电源事业群为例，其2006年电源供应器总出货量超过一亿颗

google还是挺有用的，就算1亿的数字有点自吹自擂，其中PC/PC服务器电源/Notebook电源只占一部分，呵呵，数字也不小了

作者: uuztao20 时间: 2008-6-6 13:29

原帖由 kim.lee 于 2008-6-6 12:00 发表

你的思维令人费解，什么叫出几百万几千万的良品？

年产量几千万台开关电源的工厂出来的都不是良品，还是说其中有不良品生产出来的都不算良品

工厂的正品与良品是有严格区分的，良品说简单点就是次品，坏件，经过维修还可以使用，但不能正常出货，只能作为备件或呆料。在工厂的出货量中是不会包括良品的·。如果接到一个OEM单，一般的要求不良率要求控制在0.2-0.3%,象DELL,IBM之类可能要求达到0.15-0.1%.象你所说几百万，几千万的良品，工厂要生产几十亿到上百亿的产量，才可能达到。就算是台达，从建厂到现在估计都没生产出这么多电源。而且台达本身有大概20-30%的电源产量是在各种专用工业设备上。如你所说良品有几百，几千万，那台达这一年做了些什么出来？

[ 本帖最后由 uuztao20 于 2008-6-6 13:33 编辑 ]

作者: kim.lee 时间: 2008-6-6 14:39
工厂流水线还分成正品，良品和不良品3种啊？

我只知道流水线上只有合格品（有时称良品）和下线品（也有称不良品），至于下线后是报废还是维修都算下线率

下线后维修好的也算合格品，没有你这样叫“良品”的，修不好的都直接处理掉的叫报废品（至于处理方法有当请注意称呼用词。扔的，也有解体零件回用的），没听说过下线品也修不好还流着当库存的，你说的良品都是指售后服务里返修的东西修好后的更换件，这个严格说不是新品，只能算二手货了

[ 本帖最后由 kim.lee 于 2008-6-6 14:43 编辑 ]

作者: kim.lee 时间: 2008-6-6 14:44
貌似正品和假货针对的称呼，没有见过正品和良品/不良品配对使用:funk:

作者: daipaou571 时间: 2008-6-6 15:03
一线和二线又是谁确定的。

作者: uuztao20 时间: 2008-6-6 16:57

原帖由 kim.lee 于 2008-6-6 14:39 发表
工厂流水线还分成正品，良品和不良品3种啊？

我只知道流水线上只有合格品（有时称良品）和下线品（也有称不良品），至于下线后是报废还是维修都算下线率

下线后维修好的也算合格品，没有你这样叫“良品”的，修 ...

工厂所称良品，就是指下线品，但经过维修可以使用，但不能作为正品出货。至于修不好的只能报废，就是废品。工厂算不良率时，良品也是当不良品统计的。有些品牌商是润许有一定的良品的。但比例很低。而且对良品也有外观，功能上的要求。出货时也会区别对待。在国外有很多二次机，返厂机销售，在DELL,亚马逊等购物网站上经常有返修的机器出售，价格比全新机低不少，这就是俗称的良品。如果一个OEM厂的不良率过高，不管能不能维修，品牌商都会对工厂提出停产整顿，甚至更换OEM,索赔的手段。工厂也不希望良品过多的，要知道，维修一个产品比在流水线上生产一个产品要多花5倍以上的时间和成本。有些成本较低的产品，象鼠标，键盘，电源之类，工厂根本不会去维修它，只会把它报废。所以市场上能见到这么多鼠标，键盘，电源的工包产品。

作者: kim.lee 时间: 2008-6-6 17:51
没见过你这样定义良品的，工厂的流水线上只有2种，合格和不合格产品，也就是通常口头说的良品和不良品，没见过还有正品，良品的，流水线上出来的是全新产品，没有什么二次机啥的

至于你说的“良品”都是售后服务部门维修退回的产品后当作良品用来质保更换用的，二次机/反厂机一般都不回工厂的，都是在售后部门维修检测好再库存备用的，二次机也不是良品这个概念一般都是因为客户7天无条件退货来的东西，有质量问题返修的产品一般不会卖的都是作为您说的良品给质保更换用的

工厂的流水线除了修复一些小毛病的下线品，不可能去做维修的事情的，下线品修复的标准也是和合格品一样，不达标都是报废，没见过还保留成“良品”来用的，工厂里出来的只有合格的全新产品，连第一批准备的售后质保更换件都是全新合格品，至于返修的良品这些都是售后和代理的维修点修好的东西

工厂流水线有正品，良品和不良品3种划分方式我还是第一次听说

作者: kim.lee 时间: 2008-6-6 17:58
工包产品是另外一个概念，和你说的流水线“良品”不是一个概念

工包无非来源有
工厂报废品被当请注意称呼用词。卖掉后被不良商家回收后处理下再卖（这个工包最可恶了，基本都是有毛病的），一般控制严格的厂家，流水线上下线不能修复做报废的东西都是要做完全破坏后才准卖请注意称呼用词。的，在国内总归有点方法弄点这样的工包出来；
全新的或者修复的维修备件在产品基本都过了质保期后，处理出来卖的
OEM产品生产多了，被卖出来的

作者: uuztao20 时间: 2008-6-6 18:14

原帖由 kim.lee 于 2008-6-6 17:51 发表
没见过你这样定义良品的，工厂的流水线上只有2种，合格和不合格产品，也就是通常口头说的良品和不良品，没见过还有正品，良品的，流水线上出来的是全新产品，没有什么二次机啥的

至于你说的“良品”都是售后服务部 ...

工厂只有正品，良品和废品的区别，工厂良品主要就是指外观有损伤，和销售退回的经过维修主要功能正常的产品。一般OEM工厂都会有出货库，良品库和废品库的。那些品牌的售后不是做维修的。维修全靠返厂完成的。我在苏州也请过工厂的库。单子上写良品的往往都是返修或翻新的，只有呆料才是好的。你可以发帖问问呢看，良品是怎么定义的，一个工厂做出几百万，几千万的良品，肯定倒闭了，一点救都没有

作者: kim.lee 时间: 2008-6-6 19:52
你是什么工厂竟然还有正品，有没假货:funk:

作者: 66MT 时间: 2008-6-6 20:02
绝对是一篇枪文！！！！

居然把台达列为二线，BC一样，简直啼笑皆非！

很多牌子的英文拼写都错了

介绍也只是寥寥几句！！！

LJ。！！！

作者: uuztao20 时间: 2008-6-6 21:27

原帖由 kim.lee 于 2008-6-6 19:52 发表
你是什么工厂竟然还有正品，有没假货:funk:

记牢一点，任何工厂的做事原则-一次做好。不会有两次，三次给你该来改去，修来修去的。工厂的维修部门不是用来专门修下线品的。

作者: kim.lee 时间: 2008-6-6 23:20

原帖由 uuztao20 于 2008-6-6 21:27 发表

记牢一点，任何工厂的做事原则-一次做好。不会有两次，三次给你该来改去，修来修去的。工厂的维修部门不是用来专门修下线品的。

我还倒是没见过有什么流水线制造的企业有什么维修部门，只有设备维护部门

有技术部，制造部，品管部，售后服务部，制造技术部，还真的没见过有维修部的，下线维修都是流水线上的资格老的工人做的

作者: 决不浪漫 时间: 2008-6-7 01:58

原帖由 uuztao20 于 2008-6-6 21:27 发表

记牢一点，任何工厂的做事原则-一次做好。不会有两次，三次给你该来改去，修来修去的。工厂的维修部门不是用来专门修下线品的。

正解...........

作者: Travis 时间: 2008-6-9 22:31
在国外论坛上爬了一些“我的Enermax Liberty/Infiniti/Modu82+死翘翘了”（Modu82+死了，你能相信么？）的帖子以后，我觉得没把Enermax放入“Manufacturers that you should AVOID”列表当中已经算很给面子了……
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=185803
http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?t=47833
http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?t=3916

老外对Enermax的共识是“一年就挂”。不解决这个问题，Enermax的海外市场很快就会挂掉。

[ 本帖最后由 Travis 于 2008-6-9 22:33 编辑 ]

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)