恩怨太多了轻松一下吧，其实我觉得，最近的IT业界有点像1941-1943年二战时的欧洲战场

zhou5359

真要打起来了？好怕怕

droganmaster

哦 多谢提醒修正了 这帖子真有意思{lol:]

lysine1

猪2的122炮射速和载弹量都是Orz

另外德国坦克持续性不如毛子坦克的说法更加是囧，复杂底盘交X负重轮就是为了持续作战稳定行驶乘员舒适性才搞的。

烦着呢

不横扫军事迷啊。。
呵呵 我觉得4870还是比GTX260好的

gato

原帖由 ROYALSS 于 2008-7-11 08:39 发表
41/43年哪来的t34/85?麻烦楼主出来喷的时候也好歹喝点墨水嘛

G92,无非是sdkzf 161 pzkpfw IV ausf A/B/C/D/E/F1,而G92-400/420才大致可以看做sdkfz 161-1/2 pzkpfw IV ausf F2/G/H

260才是sdkzf 171 pzkpfw V  ...

T34的伟大并不在于他的装甲有多厚，火炮有多强，说白了，它的出现，整整影响了苏联后50年坦克发展的思路，就是简单易造，能在战争中形成大规模量的优势，这就是T系列的精髓所在，而对于T-34的性能，他是二战当中唯一能做到装甲、速度、火力、成本完美结合的坦克，而且，不要以简单的数据来描述他的性能，因为采用了铸造工艺，而且又是大规模量产，在生产工程中的在装甲中很容易产生气泡，也就是说装甲的实际厚度可能不及标称值，这也就是为什么JS2在火力和装甲在数值上全面超过老虎但却只能和老虎打个平手的一个原因（另一个就是车组的综合素养），另外，说一句：被你所看不起的t34/85可是用钨钢核心穿甲弹击毁过几辆虎王的哦{titter:]

gato

原帖由 我奏是马甲 于 2008-7-11 02:17 发表


。。。其实我对兄弟说的话，不同意的意见只是，T34-76和KV对虎的战绩不好，很大原因是因为人。可以说如果是德军这些驾驶员驾驶T34-76这些产量巨大的坦克，苏联结果会更加惨。虎的成本太可怕了。

...

其实，苏联能打败德国，靠的不仅仅是T34的胜利，而是整个苏联武器制造体系的胜利，从t34/76，kv1然后是t34/85，Js系列用的发动机是完全一致的，在看看js2的那个请注意称呼用词。的悬挂系统吧，那点成本和老虎比起来差远了，所以，另外，即使是惠特曼来开t34/76他的战绩也未必会好到哪去，因为无论是观瞄设备，还是通信设备，苏联人用的都非常简陋。苏联人的精髓就是用量的优势来打败质的优势，所以，不能光谈人的因素，武器装备在设计思路上的差别也决定了双方战争中所采取的策略。

gato

原帖由 ROYALSS 于 2008-7-11 11:08 发表


苏联坦克的主体思路,最后也被抛弃了,至于说影响50年,那纯粹是吹牛,连苏联可怜的小盟友们都不用了----比如中国.

从T-64开始,就是复杂的坦克了,太复杂以至于最后最后不得不搞了个简化的T-72

最新的TANK -PRO ...

你既然都说起了t-72，那还有什么好争的呢，（说白了，后来的T-80/90顶多是加了点外挂而已）你既然说连中国都不用了，那你去好好研究研究中国的98和99式坦克吧，还有走量的96式，仔细的研究在和德国的豹2系列和M1系列比比，还是会发现t-34的影子！有些设计的思路一时半会是改变不过来的！

gato

t-72，说白了，还是走量的优势啊，设计简单，容易制造，另外说一句，bismark和日本的大和一样，只能属于艺术品，都是落后思想的产物，看看美国人的战列舰用来干吗吧，德国人当时的思维，还是停留在一战日德兰海战。悲剧色彩，是从bismark开始建造的时候就命中注定了的，看看他的姊妹舰的下场！还军神呢。。。。。。。

charlieviva

GZ真是卧虎藏龙的地方啊!!!

猪八戒

lz的图是什么游戏啊？

gato

原帖由 ROYALSS 于 2008-7-11 11:15 发表


当然要说T-72了

毛子自己的T-64生产了6000辆,出口过半辆没?

以毛子的狡猾,所有的T-64车族全部在苏军精锐一线坦克部队服役,没有一辆出口

T-72产量超过2万,出口了多少,又装备了部队多少?

伦敦战略研究 ...

说白了，T-64的存在是在为t-72的大量量产做技术铺垫，出口的t-72和苏联人自己用的能比吗？看看中国买的su-27就知道了，苏联当时的想法，就是在战争中用大量的y-72来冲垮m1和豹2,和2战时的思维是一样的，战争说到底，还是在拼资源，在资源相当的情况下，谁能用一定的资源造出更多的装备，那才是更本，只有装备多了，在大战中才经得起消耗！这才是苏联人的想法，而这个想法一直延续到苏联解体！

cataclyson

原帖由 猪八戒 于 2008-7-11 11:24 发表
lz的图是什么游戏啊？

    《英雄连--抵抗前线》，英文名company of heroes:Opposing Fronts, 个人认为这几年来最出色的二战战术RTS,真实性虽比突袭差一点，但是综合各方面来说都是难得一见的神作。:a)

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2008-7-11 11:47 编辑 ]

gato

BISMARK用于破交....典型的一战思维，你不看看，美国在2战当中造了多少艘护航航母，那个BISMARK能逃的掉吗？看看海底那么多狼群，都被美国人赶了出来，更何况那一艘战列舰了！任何武器，都不能脱离当时的时代背景和所在国的整体战争思路而单独去评价。就象现在还在谈论坦克的装甲与火力一样可笑！

gato

原帖由 ROYALSS 于 2008-7-11 11:37 发表


非也非也,红色钢铁洪流的打法,那是在T-5X坦克时代的,光54就30000辆哇,世界第一天文数字.那时候毛子的坦克装备数量比2000年要多上30%.

至于说SU-27家族,以30为例,俄罗斯自己用的MK和出口中国的MKK都没印度的MK ...

俄罗斯难道成批量的装备苏-30了吗？没有吧，中国的MKK和印度的MKI(不是MK)就是典型两种的思路不同，当然再加上俄罗斯对中国的戒心！具体差别我在这就不谈了，感觉在it论坛里谈军事，没必要谈的太深，但起码有一点，不要脱离时代与俄罗斯的历史背景去谈论一个武器装备的好坏，就好比，豹2和m1难道制作就不复杂吗，不会比T64简单吧，但美国人和德国人并没有推出简化版本，该给这次谈论的话题做个总结了——二战结束后，北约和华约的坦克设计思路就延续了二战德国和苏联的模式，北约讲究精工细作，追求性能的完美，才会有了豹1和豹2那种经典的坦克，而华约，则是延续了T34的精髓，从T54到T62到T72，不能说有多优秀，但制造相对简单，容易形成量的优势！Ps:不要在一个非专业军事论坛里用一些英文缩写，不会显的你有多专业，唉，说白了，很多东西， 我们了解的只是一层皮毛而已！

闹市侠隐

装甲厚的比不上RP好的，俾斯麦再牛，也不能和欧根亲王或者雪风比啊，丫原子弹都轰不沉
下面可以讨论讨论哪块显卡更加祥瑞{lol:] {victory:]

cataclyson

原帖由 ROYALSS 于 2008-7-11 08:39 发表
41/43年哪来的t34/85?麻烦楼主出来喷的时候也好歹喝点墨水嘛

G92,无非是sdkzf 161 pzkpfw IV ausf A/B/C/D/E/F1,而G92-400/420才大致可以看做sdkfz 161-1/2 pzkpfw IV ausf F2/G/H

260才是sdkzf 171 pzkpfw V  ...

    只是打个比方嘛，什么都硬追究的话,这文章也没法写了。说话别那么冲，要是没有Google+BD的话，今天这个帖子里面有些人也未必能有多少所谓的“墨水”。这篇文章完全是凭印象写的，逻辑上并不推敲那么多，本来就是博人一笑的东西，搞得那么紧张干什么？{sweat:]

    武器史的东西我研究得不多，历史还是知道点的，其实T34系列早在巴巴罗萨之前的1937年就有了。如果把T34比喻成R6X0，也是不合适的。R600整整比G80晚了4个月，比巴巴罗萨晚了四个月后苏联又发布了什么？所以把比喻硬往历史的方向推敲，并不完全符合人文精神。

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2008-7-11 14:17 编辑 ]