怒扒奸商的皮！！！大家支持！！！帮顶！！！

zy21

这里有商家做电源还跑去淘宝。。。。。

exist2exit

怎么言语轻佻了？我怎么没看出来？

veeco

原帖由 kkk_nkg 于 2008-8-3 01:15 发表
图片真的很大啊~~~工包还是少碰为好,这不是随便来个人能玩得起来的~~~{closedeyes:]

全汉的东西,用料一般比较抠,
从商家的清晰图片看出
这电源,PFC是两个TO220的小管
PWB是俩T0220的小管
整流那边看不全,似乎是六个小管
那样就是5V,3,3V,(20AX2)
12V(20AX2),全是最大40A的富裕量
电容是330UF的

对比我最近淘的400W的NMB
PFC是两个TOO3的大管
PWB是4个T0220的小管(全桥)
电容是470UF的,
5V是40A大管
3,3V是40A大管
12V是30A小管X2(垫铜片散热)

[ 本帖最后由 veeco 于 2008-8-3 02:33 编辑 ]

robinwar

LS的 NMB属于暴强的 全汉当然比不来 但是也达到4、500W的规格了

veeco

原帖由 robinwar 于 2008-8-3 02:55 发表
LS的 NMB属于暴强的 全汉当然比不来 但是也达到4、500W的规格了

那看看台达450W的规范配料
电容330UF,
PFC 双TO03大管
PWB双TO03大管
整流一般:
5V(2大,60A)
3,3V(一大或者两小,30A-40A)
12V,2大,20AX2.
所以此FSP,按台达的作风也就不到450W的说

[ 本帖最后由 veeco 于 2008-8-3 03:21 编辑 ]

novafall

不用多说，贴聊天记录。{huffy:] 说电源不行，理由是 E2140 在1.2V下超了3.4G跑OR 9级不过，要退，我还没回两句呢，就退款+差评，还到处贴帖子。
novafall(2008-08-02 03:01:41):
噢，你进了系统了，跑测试软件吧。那电源是基本没问题的，你要注意几点
一、电源带了负载的线材不可以有对折现象，特别是线材中段对折了扎起来
二、这个电源是超静设计，风量自然会比较小，磐石355U是大风量型，如果你是由磐石355U换成超静音型，没有改善机箱内的散热的话，机箱内温度肯定比之前高，至于高多少就看实际情况了
你可以从这两点入手。E5-500的功率肯定大于磐石355U，尤其12V要高1倍以上
novafall(2008-08-02 15:44:02):
买电源还得包超啊？2140超3.4G是不是1.2V低了点？不要太极限了，加到1.25试试。  我的2140超3.2G还加到1.45呢
就回了这两句话，这就轻佻和挑衅了？ 你不会是谁找来故意找事的吧？下面那段长长的是这人退款+差评，并且到处发帖后我才发的。


novafall(01:52:49):
我不知道你是懂硬件还是不懂硬件。我玩电脑也15年了。基本上是排除功率问题的，如果说是功率问题能进系统能正常运行但跑不过OR 9说明已经是功率临界点。那再加1、2个硬盘之类负载的可能连系统都进不了。所以再加点负载就知道是不是功率问题了。试这种极限超频干扰因素太多。

intel的标准和电源厂家实际的设计你可以自己去查查，Intel ATX 12V 2.2标准规定12V不可以超240VA是因为什么原因，达到什么目的你知道吗？有多少厂家设计超过240VA的？ 不说远，CM最新的Cooler Master Silent Pro M700，标注ATX 12V 2.3，12V单路50A，你可以说它不符合Intel ATX协议？还有一点，厂家出来就这么标识，买不买消费者自己决定。消费者是知情的。而不是买过了之后再来说它标识有什么问题。

还有你问一下所有商家，有卖电源的因为一个电源跑E2140 1.2V OC3.4G，可以进系统跑各种应用稳定但不能过OR 9级就要退货的？哪个商家会保证你去极限超频然后还强制保持低压的稳定性做保证？何况现在不是不稳定，只是高频低压过不了OR 9级和OCCT，说加一点点压你又说加不
novafall(01:52:50):
了。

一个电源的12V输出电压，有些电源喜欢拉高，有些喜欢放低，这点都有各家厂自己的考虑。但是Intel标准规定就是+-5%，11.4-12.6，无论什么电源在这个范围内都是合格的。CPU供电是经过固定倍数降压的，12V高低不同导致降压后也有很微小差异，尤其是硬改电压的。这些是需要微调的，要不就调主板，要不就调电源的电位器。但是你微调不了有什么办法。

还有每个电源的12V输出纹波可能不同，就算同型号每个电源的纹波都可能不同，一般厂家都是控制在合格范围内。而纹波这点是影响CPU超频的。一般300mv以内就属于合格产品，但是要按你说的低压极限超频，起码要控制在100mv。假如发给你那个刚好是在200mv，使用是合格的，但低压极限就不行。那你是要以什么理由退货？ 每个电源单体都不同，即使你之前的磐石355U，也有可能刚好买到个100mv的这也不奇怪，但是整批来说航嘉磐石355U可以好过这个bequiet？我是不信的。

只要一个电源是合格品，正常使用，作为商家有什么理由说服自己
novafall(01:52:51):
接受消费者退货？？只因为消费者超过合格的范围，玩极限玩不过去吗？本来消费者退货也不是没遇见过，但起码给我一个可以接受的理由，让我可以说服自己无视自己的劳动。假如你是Intel卖1个2140，有个客户说他以前的整套配置用2140可以上3.6G，现在换了颗配置不变却只能上3.4G，要求退那个只能上3.4G的货，你什么想法？

作为交易的双方，本身来说就是平等的，没有谁是凌驾于谁之上的。你先自己想一下你自己要求退货的理由，还有你自己说过的话，对商家来说是否公平，你是否有尊重卖方的劳动。发货前测机是不是劳动、打包发货是不是劳动、发货的快递费是不是钱？完了还要为追求极限的你打一堆字。假如你自己是商家，你碰到这种情况是什么心情？你说我的话轻佻、带有挑衅。那请问你自己的行为呢？你自己的话语呢？这么武断的给别人下定义的人，我看不止是倔可以形容的。

我话也至此。再多说无益。你作为消费者，有权利要求退货，但是请给一个恰当的理由来说服我。

系统提示：该联系人当前不在线，他将在下次登录时看到您所发送的消息。您也可以点此给该联系人发送短信， 加为好友交流更方便。
novafall(03:10:04):
http://www.coolermaster-europe.com/products/product.php?act=detail&id=4202
novafall(03:10:11):
http://www.hkepc.com/?id=1326&page=2&fs=idn
novafall(03:15:59):
http://www.corsair.com/products/vx.aspx

海盗船VX450，官方网站ATX 12V 2.2，单路12V 35A
novafall(04:36:22):
我希望你抽点时间了解一下，Intel指定多路12V标准以及12V输出不得超过240VA的要求，其目的是什么，各厂家的处理态度又是如何。Intel在发布ATX 12V 2.3标准的时候是否承认了多路12V的某些弊端，并且作出电源设计建议。如果你不知道可以问我，我可以跟你说明。另外还可以参考其它厂家的ATX 12V 2.2  2.3产品。

而且你的要求也太过极限。有多极限，跟我的CPU比较就知道了。你我都是用2140，或许我的2140体质很差，板是技嘉的。我要超3.2G进系统要加到1.45V，要跑完OR要加到1.52V，3.4G我是不愿尝试的。而你的是在默认1.2V下超3.4G，这其中的差别够大了吧。但我看过你的交易记录，你买2140的时候，给卖家的评价是默认1.2V超3.4G的时候跑完测试有70-80度，就算用原装散热器这个温度也是很可怕的。我的1.52V跑测试，看温度最高都不超过68度。这可是1.52V和1.2V的区别啊！所以你说原来磐石可以，换bequiet就不行，我就想到应该是温度问题。磐石的风量和bequiet的风量差的可不是一个数量级
novafall(04:36:23):
，当然噪音也是。

如果是电源纹波问题那小加0.1-0.2V就可以了，对2140来说完全无所谓，但是你又说你主板调不了。那我就没办法了。

总之，我的态度就是，作为卖家我在交易中是有付出和劳动的，我发给你的产品是在合格的，质量无问题，仅仅是达不到你一些极限的要求。假如你不满意，你有权利退货，再去购买更高性能的产品。但是请给我一个可以接受的理由和方案。还有。在没有了解过他人之前，不要随便给他人下定义，随便评价。这个电源才卖多少钱，有必要吗？退个电源不是什么大问题，但是你说“好自为之”是什么意思？威胁吗？我从不怕威胁，也认为你本意应该不是威胁。

最后你新为人父，我在这里说恭喜。希望你的子女健康成长，聪明伶俐。也祝贺你新店开张，希望你事业大成。所以理解你时间紧迫。不希望你因没有时间进行了解和沟通，就武断的为卖家人品和产品下定义。

[ 本帖最后由 novafall 于 2008-8-3 05:43 编辑 ]

novafall

我想LZ仔细翻好你的聊天记录，我哪句话轻佻和挑衅？！
你怎么不敢贴你这句？？
emperorsunfull(2008-08-02 23:41:12):
你的话 轻佻 带有挑衅
可以看出 并不是个负责任的人
本来我不想在这个问题上 浪费我现在太多时间
既新为人父 也忙着准备新店开张

可我就是脾气比较倔
话以至此 你好自为之

什么叫好自为之，我有说不可以退吗？但是交易中我付出了劳动，既然你要退，也要给我一个合适的理由。我问两句就不行了？你的时间宝贵，所以你想退就退，卖家还不能过问？？

E2140 1.2V超3.4G，进了系统跑OR9级不过，是对一个电源质量的鉴定标准吗？？
用这个电源带的配置比你高的买家多着呢，Q66超频+单双4850的都大把人在。

还是说以你的退款理由来说？
“标称是ATX 2.2版的规格
可是＋12V 两路的输出 单路全都超过了20A
已经超出 Intel 定出的ATX 2.2版的标准
与商品的规格不符
要求退货”

给你三个例子，CM Silent Pro M700  12V=50A，海盗船VX450  12V=33A，VX550  12V=41A。其它不再举了！
还有商品图片里面早就有 25A+18A的标签图，真觉得要照足Intel 240VA规矩来，这个是不合规矩的，你可以不买，买了又以这个理由来退款和差评又是什么意思？？


[ 本帖最后由 novafall 于 2008-8-3 06:06 编辑 ]

katanalyp

我支持NOVAFALL同学，强烈支持啊

compro

商家遇到这种无懒，也真够倒霉的。

ly221

买家好像是故意找茬的吧

glcht0

这样就说黑店有些过分了，现在想想怎么解决吧。
nova也说给你退了，再无理取闹就不好了嘿嘿。
其实我也没看出他出言挑衅……，只是lz脾气太大了

novafall

谢谢上面几位的支持。再谢。


回一下veeco兄，FSP的东西是抠点，大家都知道，我在描述说了，最大500 额定450的，有个买家的评价我也回了，希望大家当它450电源对待。还有就是bequiet在07年1-2月的这批，是用Capxon 330uf电容的。但是过了大概2个月后再下新单时，估计bequiet也觉得330uf小了，可能向全汉要求加大了电容。所以在接下来出厂的都换了OST 420V390UF的了，容量大了1级，牌子嘛，感觉OST还是差Capxon那么一点点。这些OST电容我这批里面混着有3-4个，日期是比样品那个迟了20多周的。

管子方面，相同型号的管TO220或者TO247封装，电流没区别的，就是TO247大封装的可能散热好点。全汉的类绿宝结构，频率都是比一般电源高点的，所以各级元件才敢做小点。频率方面是后来各家厂才慢慢赶上，现在慢慢各厂也都开始提高频率，下一个热点应该是大规模引入12V DCtoDC。比较好的例子是台达DPS-800LBA  DPS-1050CBA。




另外再跟LZ说一句，我从没说过不能退货。连我的商品描述里面都写着的。
觉得东西不喜欢，退货是每个买家的权利！买卖东西不可能没有讲价的退货的退钱的。
你要给个合适的理由，理由充分无论钱还货都可以退。大家谈好就行。这点我从来都不会太计较。
但是你给我这样的理由实在难以接受！你还不如直接说就是不喜欢，就是想退，直白点不更好。
再者，别说能不能解决，事情还没定性呢。就这么闹腾，你到底是想怎样

mollusc

我买的也是这款，特点就是静，目前为止没出什么问题。
LZ这种揭露方法似乎没有说服力啊，上猛料。{lol:]

tootoo

我支持NOVAFALL:loveliness: 电源不是CPU呀。电源当然只保证使用正常。NOVAFALL是个很好的卖家。他卖的东西从来都只标真实功率。而不标什么所谓最大功率来骗人。卖的东西货真价实。你还有什么不满意。如无条件不满足你自己出来回路费。NOVAFALL是个讲道理的人。也不会不同意退货。也不用这样吧。退款+差评还发帖子说什么奸商。{sweat:] 实话实说。这事你错了。希望你能改正下。对了不要说我是什么马甲。论坛我就这个号。:loveliness:

angelion

看标题吓一跳
novafall让楼主慎重对待超频，楼主就被轻佻了？

hoho ... novafall 要挺住，尽量不要和未成年人交易{biggrin:]

飛天舞

支持王总....那人应该是想给你个差评才买你的电源的!

murphy886

如果说novafall是JS的话~~~我通过交易觉得他是个好JS~~~~售前售后都很好说话！！

电源包超也是第一次听说~~~~再说LZ是硬改U才能稳定在3 .4G~~~

{blush:] 还有LZ一直强烈说明的华硕酒桶~~~我只能一笑而过~~~~