物理计算这么热闹，转篇文章过来好了，基本说的比较正确

harleylg · 发表于 2008-8-14 22:11

原帖由 the_god_of_pig 于 2008/8/14 17:04 发表

larrabee是基于x86的通用CPU，在通用方面其可用性不是任何GPU可以比的，效率和较容易编程足够让游戏厂商主动找上门来{victory:] {victory:]

而且不仅仅是物理加速，以后还会有XX加速，XXX加速，只要是基于密 ...

Intel的领导力不需质疑，不过并不代表Intel就能在任何方面都能走的一帆风顺。IA64和x64之争，Rambus，BTX就是很好的例子。Intel这两次的失败，都是低估了整个行业的惯性。
LRB现在看上去很好，但是在GPU方面要超过NV和AMD，还是有一定的不确定性的。在其他方面的密集计算也许都处于相近的起跑线上，但是显然现在物理计算上NV是先跑了一步。

就物理计算来说，我是这么看的：
1、短期内LRB不可能在GPU市场上超过NV和AMD，那么LRB的市场会变得很小。LRB短期内的主要客户应该是高端个人客户和企业、科研，在消费市场普及还需要很长一段时间。毕竟对于普通PC应用来说，最需要密集计算的就是PC游戏。
2、短期内LRB不能替代GPU，但是CUDA在很多地方却是可以替代LRB的，在消费市场需要密集计算的应用上，我想大部分的软件开发商会偏向于CUDA。当然专业市场上LRB干掉CUDA应该不是很难的事情。
3、物理计算就是上面说的消费市场上第二个需要密集计算的热点，就看LRB先普及还是PhysX先大行其道了。

当然，不是说Havok必死，如果MS已经接受Havok作为DX的子集，同时Intel尽快放开Havok的GPU实现，那么按照现在Havok的占有率，PhysX的普及将会非常艰难。

harleylg · 发表于 2008-8-14 22:15

原帖由 julian110 于 2008/8/14 17:04 发表
有个东西叫RUNS GREAT ON！
别以为就只有The Way....
和Intel比有钱？？比号召力？{titter:]

Intel再有号召力，也比不上M$:whistling: :whistling:
如果Intel死守CPU实现Havok，很有可能NV联合AMD，M$另起炉灶，到时候Intel一样要低头。x64就是很好的例子。

harleylg · 发表于 2008-8-14 22:18

原帖由 乌鸦2000 于 2008/8/14 17:20 发表

如果性能够的话,这个前提要什么时代可以实现呢?

现在的280跑显卡危机都到不了100FPS,别说200了

显卡危机属于另类，大部分DX10游戏在280上，Full HD+4xAA还算流畅。我是觉得很长一段时间桌面分辨率不会再往上提升，毕竟30以上的显示器已经不是很适合桌面了，而30以下继续提升分辨率的话比较困难。

the_god_of_pig · 发表于 2008-8-14 22:35

原帖由 harleylg 于 2008-8-14 22:11 发表

Intel的领导力不需质疑，不过并不代表Intel就能在任何方面都能走的一帆风顺。IA64和x64之争，Rambus，BTX就是很好的例子。Intel这两次的失败，都是低估了整个行业的惯性。
LRB现在看上去很好，但是在GPU方面要超 ...

至于Larrabee的性能和N/A的GPU比如何，你就到时候再看吧，Intel的目标是让专能GPU消失掉，没点儿底事不敢这么干的{victory:]

看看NV多活跃，四处唱衰Larrabee,只能说它害怕了{lol:] {lol:] {lol:]

harleylg · 发表于 2008-8-14 23:10

原帖由 the_god_of_pig 于 2008/8/14 22:35 发表

至于Larrabee的性能和N/A的GPU比如何，你就到时候再看吧，Intel的目标是让专能GPU消失掉，没点儿底事不敢这么干的{victory:]

看看NV多活跃，四处唱衰Larrabee,只能说它害怕了{lol:] {lol:] {lol:]

LRB取代GPU的可能性的确很高，不过需要一个过程，但这个过程有多长，谁也不好说。就算是Intel，估计也不会想着LRB能在5年内就干翻NV。

NV害怕也很正常。Intel如果LRB失败了，还有CPU，还有主板，而且LRB的研究结果可以逐步集成进CPU。但如果LRB成功了，除非NV在LRB成功前找到别的出路，否则NV就算交代了。风险度不一样。

the_god_of_pig · 发表于 2008-8-14 23:17

原帖由 harleylg 于 2008-8-14 23:10 发表

LRB取代GPU的可能性的确很高，不过需要一个过程，但这个过程有多长，谁也不好说。就算是Intel，估计也不会想着LRB能在5年内就干翻NV。

NV害怕也很正常。Intel如果LRB失败了，还有CPU，还有主板，而且LRB的研究 ...

正相反{lol:] {lol:] {lol:]

"基辛格在接受CNET科技资讯网采访时指出，视觉计算是一场革命，它将颠覆持续了几十年的显卡产业。

基辛格告诉CNET科技资讯网，“视觉计算虽然不会马上替代显卡，但是在三、四年之后，随着我们相关技术、产品的成熟上市，显卡产业将消亡。”

http://news.mydrivers.com/1/102/102735.htm

acqwer · 发表于 2008-8-14 23:36

Larrabee似乎会集成到CPU里面去的，所以游戏开发商根本不需要考虑物理和画面的平衡。

julian110 · 发表于 2008-8-14 23:44

原帖由 harleylg 于 2008-8-14 22:15 发表

Intel再有号召力，也比不上M$:whistling: :whistling:
如果Intel死守CPU实现Havok，很有可能NV联合AMD，M$另起炉灶，到时候Intel一样要低头。x64就是很好的例子。

是你头脑太简单还是你没看清形势，AMD的CPU已经实现havok，M$获得havok授权。
NV的CPU无用论足以激发Intel、AMD在硬件上要灭NV的念头，CUDA在软件上想分M$一杯羹，你幻想AMD、M$和NV站一头？{titter:]

kunnsr · 发表于 2008-8-15 00:00

都是幻觉就算事实如此还是会有意外的无论站那头都在国外的形势？这个不大好看柳暗花明又一村的事不少还得看看市场 AMD的CPU 实现havok又如何面对CORE2就是菜 MS获得授权又如何 MS也有自己的小99 夹进碗里的菜又不是一定要吃也可以看看其他的反映激发什么什么的念头估计I 没有 A也没有 LS 倒是有

itany · 发表于 2008-8-15 00:00

原帖由 harleylg 于 2008-8-14 22:11 发表

Intel的领导力不需质疑，不过并不代表Intel就能在任何方面都能走的一帆风顺。IA64和x64之争，Rambus，BTX就是很好的例子。Intel这两次的失败，都是低估了整个行业的惯性。
LRB现在看上去很好，但是在GPU方面要超 ...

Larrabee恰恰是利用业界的x86惯性来试图推平GPU的老巢的

1 你的预期都是建立在Larrabee在图形上表现不济的前提下的，殊不知真正上市的Larrabee并不像现在65nm样品之下那样孱弱。事实上，在GPU盘踞的老巢，Larrabee都有可能兴风作浪，更何况是CUDA的应用范围呢？

2 开发商开发CUDA应用程序方便，还是开发Larrabe的应用程序方便呢？这是显然的。x360的胜利将再次重演

3 Intel和AMD都有利用现在CPU强行推送的实力，NV呢？Intel可以推送现在体系的GMA内核，当然也可以推送中低端的Larrabee内核。明年Intel将过渡到32nm，在含超线程的4核心之外集成一个中低端的Larrabee在CPU内部完全没有问题。用集成的Larrabee跑物理和某些高并行度的加速任务将是用户最佳的选择。当然AMD也可以这样做。事实上AMD也在搞基于K6的x86多核心处理器，换言之，AMD正在积极准备Larrabee兼容CPU。到时候NV呢？

goodabe · 发表于 2008-8-15 00:00

如果CPU的物理运算强于显卡。。。谁还会在乎显卡的物理运算。。。

itany · 发表于 2008-8-15 00:04

原帖由 harleylg 于 2008-8-14 22:15 发表

Intel再有号召力，也比不上M$:whistling: :whistling:
如果Intel死守CPU实现Havok，很有可能NV联合AMD，M$另起炉灶，到时候Intel一样要低头。x64就是很好的例子。

AMD凭什么被NV联合？
NV对于AMD来说，一点用处都没有，巴不得NV明天就倒掉，这样就可以名正言顺的瓜分GPU市场了
NV和AMD是本质矛盾，不可调和的，让NV和AMD联手 {titter:]

况且MS本身对x86就有变态的偏爱，对于不听话的NV，早就心存不满了
MS只能支持AMD和Intel的Larrabee干仗，而不会倾向于NV的；传说中的WinTel联盟不是那么牢不可破，不过也不是那么虚无缥缈的

[ 本帖最后由 itany 于 2008-8-15 00:15 编辑 ]

itany · 发表于 2008-8-15 00:10

很多人都提到GF 9500杀HD 4870 x2的故事
不过如果Intel送买Westmere的用户一个“GF 9500”，集成在CPU内部，NV又情何以堪呢？

Edison · 发表于 2008-8-15 00:13

原帖由 itany 于 2008-8-15 00:10 发表
很多人都提到GF 9500杀HD 4870 x2的故事
不过如果Intel送买Westmere的用户一个“GF 9500”，集成在CPU内部，NV又情何以堪呢？

在 PhysX 的游戏中那个连带 Nehalem-style CPU+iGPU 都被 NVIDIA 的整合图形+Core 2 Duo 宰杀？

julian110 · 发表于 2008-8-15 00:15

你要一直以PhysX来做测试标准的话，那也没什么话说，如果在PhysX中，I能占到上风，那NV才真的是情何以堪咯。
NV的DEMO跑HW，CPU占用高你说是场景复杂。
跑SW，CPU占用比HW还低一大截是什么道理呢？这个我都一直懒得问你。

[ 本帖最后由 julian110 于 2008-8-15 00:22 编辑 ]

XKS07 · 发表于 2008-8-15 00:27

AMD最明智的作法就是联合INTEL搞残搞死NV 。
NV一死，AMD和INTEL都好过。

Edison · 发表于 2008-8-15 00:31

原帖由 julian110 于 2008-8-15 00:15 发表
你要一直以PhysX来做测试标准的话，那也没什么话说，如果在PhysX中，I能占到上风，那NV才真的是情何以堪咯。
NV的DEMO跑HW，CPU占用高你说是场景复杂。
跑SW，CPU占用比HW还低一大截是什么道理呢？这个我都一直懒得 ...

原理实在简单，这是相辅相成的结果，大量的物理计算挪移到 GPU 后，剩下的运算大都是其他的程序代码，由于 FPS 更快，以前受到物理运算压抑的这部分运算由于资源得到释放的同时也被牵动起来了，stage 的切换也是需要一些时间的。

julian110 · 发表于 2008-8-15 00:39

你认为NV的PX demo尽了最大的努力让CPU同时处理并行数据以及非并行数据，都只能使用到双核的50%，4核的30%左右？

harleylg · 发表于 2008-8-15 00:43

原帖由 the_god_of_pig 于 2008/8/14 23:17 发表

正相反{lol:] {lol:] {lol:]

"基辛格在接受CNET科技资讯网采访时指出，视觉计算是一场革命，它将颠覆持续了几十年的显卡产业。

基辛格告诉CNET科技资讯网，“视觉计算虽然不会马上替代显卡，但是在三、四 ...

三四年后才成熟上市，才到GPU消亡，一两年就能灭掉GPU？

itany · 发表于 2008-8-15 00:45

原帖由 harleylg 于 2008-8-15 00:43 发表

三四年后才成熟上市，才到GPU消亡，一两年就能灭掉GPU？

GPU是一个很邪恶的行业，不管是NV还是AMD，说实话的厂商一般都会满地找牙的
要在这个市场生存，Intel也要遵循其规律啊

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