关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

ericzhu88 · 发表于 2009-12-11 19:24

看到发烧线那个价格，我就感觉超级搞笑。 k( e" B, A- i; a: ^4 Q
有那个钱不如去买个无源的LPF滤波器。: x+ Q' p& a, ^. D, x8 C- q9 f
接了这个以后。集成声卡 ...6 Y8 o# E2 L/ O& G3 f
bull 发表于 2009-12-11 19:10

谢谢！

您说的发烧线价格问题，我们线材有用论者是意见最大的！因为无用论者是不会去买贵价线材的，只有我们这些有用论者才会去买。我们对现在线材的漫天要价也深恶痛绝。但是有时候听了中毒，只能乖乖掏钱。

但是说到底，线材漫天要价，非但不能证明线材无用，反而是线材有用的一个方面的体现。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-13 01:12

休息了一天居然有这么多回复。OK。我的兴趣又来了。

其实之前我总结的我和K兄的探讨基本达成一致，不是给自己找台阶下，而是给K兄找台阶下。我之所以这样做，是觉得这个贴子总体气氛还可以，如果在一个互相尊重的氛围中结束会比较圆满。但是看来，俺的和平退出换来的是几位的咄咄逼人，因此俺觉得还是把原来不想说的话也说出来吧。

一、关于线材有用还是无用的争论，既然双方都已承认所谓“EQ”线能改变声音（以ER4为例），那么就是承认了线材有用。因为原帖楼主说线材不能改变声音，所针对的是市场上售卖的高价发烧线，而既然市场上售卖的大部分线都有一定的EQ作用，那么就是市场上的大部分线能改变声音，所以有用。至此，论证完毕。至于线材是否达国标，并不是原帖楼主所限定的范围，否则，原帖应改为“不达国标的线材才有用，达到国标的线材都是骗局”。

二、K兄在这里提出了一个新的理论，所谓达到国标的线材对声音没有影响。首先我要说的是，这个理论，和原帖楼主所提出的“线材无用”已经不是一个概念了，因为这个理论把线材的范围缩小了，其实是偷换了原贴楼主所提出的概念。因此，即使这个理论为真，也不能证明原帖楼主的线材无用论为真。

三、接下去，我很有兴趣研究论证K兄这个理论的真伪。为了证明这一点，我想请K兄给出线材国标的具体标准，包括：国标喇叭线的标准、国标信号线的标准、国标电源线的标准。我会寻找符合这些标准的线材中进行盲听测试。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-13 13:47

本帖最后由 ericzhu88 于 2009-12-13 13:49 编辑

以上几位的留言一并作答。

hifi的意思是什么？是高保真。保什么真？保现场的真，一切以还原现场为最高目标。以上几位说的“无染色的国标线”能不能保真？不能！原因如下：

从现场音乐产生，到你最终从喇叭中听到，当中有无数个处理环节，主要包括：录音、制作母盘，模数转换、制作cd母盘，cd压盘、cd机读取数字信号、cd机D/A转换，cd机模拟放大，功放放大，扬声器发声。其中每个环节，都会对原始声音进行轻微的改变。举个例子，拿录音和制片来说，同一个现场，由DG、DECCA、PHILIPS、EMI等公司同时录音，录出来色声音，做出来的唱片，在音色、动态、平衡度上都不一样。请问：现在该保哪个真？保DG的真，还是保DECCA的真？还是保谁的真？

而这一切都只是开始，每个发烧友的器材都有音染，都有个性，没有两台一样声音的器材，最关键的，每个发烧友的听音室的声学特性、混响时间都不同，同一套器材在不用的房间里，会听到差异很大的声音，请问，你保的到底是哪个真？以上几位所说的所谓“无染色的国标线”，在这样的前端下，保的就是那些被录音、器材、房间扭曲了无数次的“真”，而绝不是现场的真。

那么发烧友是怎么做的呢？听现场！通过不断的听现场，然后根据自己听音室里器材的特性，找出与现场的差距，不断地进行调整。其中，选用有“个性”的线材就是重要的一环。

至于有些人说为什么不把这些调整工作交给功放、cd机等器材呢？这种问题一看就不是发烧友提出的问题。功放在出厂的时候，怎么知道你会买去搭配怎样的喇叭、怎么的音源、怎么知道你家的听音室多大面积、吸音效果如何，所以是无法进行调整的。那么自己调整呢？对不起，一是调音是一个高技术工作，不是每个发烧友都知道该怎么调和有动手能力，十有八九的结果都是顾此失彼；二是就连发烧友自己都不相信发烧友磨机的能力，所以昂贵的器材一经磨机，价值立马大幅贬值。在这样的现实情况下，把这些调整工作交给线材，不需动手能力，效果又直观，又不会贬损你器材的价值，不是一个完美的选择吗？

ericzhu88 · 发表于 2009-12-13 13:55

概况一下：

不是发烧友要去把一套没有染色的系统，用线去给染色了。而是发烧友面对的就是被染成各种颜色的系统，发烧友要通过线材等调整，把系统声音调整得与现场尽量接近。

以上几位一看就不是发烧友，天真地以为发烧器材都是“中性无染”的，因此用上你们所谓的“无染的国标线”才正合适。而事实完全不是这样，一切器材都有音染，即使，一套毫无音染的器材真的被造出来了，那他也只能是针对一个特定的听音环境的器材组合，一但搬到你家，搬到他家，音染就来了。你们理想中的乌托邦是根本不存在的。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-13 20:56

我们知道系统是有染的，而且几乎所有其他部分的染色程度都远远大于线材这部分，所以要调整的话，调整线材正是最“事倍功半”的

danveryu兄你的这段话，是我进入这个贴子以来，看到的唯一一段由非发烧友说出的，完全正确的发烧理论。

但是，很遗憾的，由于我前面说的，“一是摩机调音是一个高技术工作，不是每个发烧友都知道该怎么摩和有动手能力，十有八九摩机的结果都是顾此失彼；二是就连发烧友自己都不相信发烧友磨机的能力，所以昂贵的器材一经磨机，价值立马大幅贬值，以后难以转手。”因此，绝大多数发烧友不敢对功放下手，对音源和喇叭就更不敢了。

我有几个摩机水平很高的朋友，也仅仅是敢于对胆机动手，因为至少摩的不好还可以还原。现代晶体管机的贴片式集成电路使得摩机变得异常困难，不确定性极大。

因此，虽然换线确实式“事倍功半”，但是至少换错了也没啥不良后果，而且二手线材的保值度极高（因为相对于三大件，线材的故障率几乎为零）所以烧友们还是乐意选用。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-13 21:31

周末没上网，又多了好多讨论了，前页看到ericzhu88 兄提到几个音响技术方面的处理方法，觉得你的理解有误， ...
8 y9 Z& h3 W: F" z* g9 tdanveryu 发表于 2009-12-13 13:55

这一段中是有错误的。虽然这些问题与本帖讨论无关，但是作为发烧友我很乐意和你分享这些问题：

一、关于双线分音，还是有一些牌子坚持只用单线的。比如赫赫有名的丹拿。事实上不论你的扬声器是几分频，单线分音都可以满足，这个就是分频器的本质工作。你说的“其实理论上的最佳/理想状态就是一个喇叭单元来发出所有声音”，这是指声音的衔接度是全频喇叭最好，因为没有分割失真。但全频喇叭的重大缺陷是两端延伸不行。以前walkman的耳塞都是全频单元，现在的hifi耳塞都做成2分频甚至分频就是为了弥补全频的上述缺陷。目前，各大扬声器厂商的期间信号全部是多分频喇叭，而且越是高档产品，分频数越多。

二、功放分前后级是因为后级的功率放大电路是强电路，工作是会对作为弱电路的前级信号放大电路产生电磁干扰，而这种干扰靠后级本身的滤波电路是无法去除的。另外，功放的变压器本身在工作时会产生少量电流声，这对极端讲求细节还原的hifi功放来说也是不能容忍，因此高端功放甚至把变压器也从机箱内独立出去。

三、pc电源线可拆卸是因为pc机本身是一个可升级的设计，他里面几乎所有部件都是设计成很容易拆卸下来升级的。而家用电器则不然，特别是不用开关电源，而是用变压器的家用电器，除了hifi器材外，基本是没有可拆卸是电源线的。说道电源净化，这些产品确实挺多的，但是在hifi领域的电源净化器，基本都是天价，岂是一根电源线可比。因此除了一些家里电无染特别厉害的烧友没办法只能咬牙购买外，一般电路还算干净的，也就买便宜的电源线了。电池供电的产品有，但是很少。因为hifi设备耗电惊人，特别是那些甲类大功率后级，动则几百上千瓦的耗电量，堪比空调。只有极少数厂家在解码器这样的低功耗产品上试验性地生产了一些电池供电产品。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-13 22:04

又回到人耳收货，又回到发烧友的经验之谈，知道为什么工人永远是工人吗？他没有把所谓的经验扬弃成为理论。 ...
# @5 n/ X9 m% f& vworkwork 发表于 2009-12-13 14:19

说老实话，我看到你的留言真是哭笑不得。你明明不是发烧友，对这个圈子中的很多事情不知所以然，但却喜欢妄加猜测。简单说一下吧：

1.人耳收货是音响发烧的真理。因为人的听觉和味觉一样，存在很大的口味上的差异，没有一套音响系统是能满足所有人的。而且虽然在理论上hifi提倡真是还原，但是也从来不否定发烧友有根据自己的喜好还搭配和调教出属于自己的声音的权力。因此，如果不是耳朵收货，咋整？
说完耳朵收货，我还要说说“耳朵发货”。世界hiend界最最顶级的几个品牌，坚持对每台产品在出厂前进行人耳试听。特别是hiend扬声器制造商Rockport，由其老板本人亲自对待出厂的每对扬声器进行试听和最后的教音。仪器不是比人耳准确吗？为什么处于金字塔顶端的厂家都要这样做呢？
而且，除了hiend音响以外，只要是奢侈品，是与“艺术”相关联的顶级品，都是以人手加工为荣，像顶级皮具和服装的缝制、顶级手表机芯的打磨，顶级镜头的研磨和装配，甚至连奔驰的AMG部门，每一台发动机都要人工装配和调教，并签上自己的大名。请问，流水线上机器检测的产品，能比吗？

2.关于现场音乐会。现场音乐会是不用扬声器的，纯粹自然发声。比如交响乐或室内乐或或歌剧等。用扬声器的那叫演唱会，比如周杰伦或者摇滚什么的。他们的音响布置不用发烧线，因为在那种嘈杂的环境下音响的关键是要够大声，至于细节什么的就算还原出来也听不到。

3，我们摩机当然摩功放，不摩功放摩什么？cd机还真不容易摩，喇叭更加不谈了。至于你说的“原来把工作交给功放，不是发烧友的作法”，我不知道你指的是什么工作。

4，音染当然可以修正。最简单的例子，一条原本平直的频响曲线，如果由于某件器材或房间的特性使他在某个频段产生了凸起或凹陷，我也可以使用另一件器材来削去这个峰或填平那些谷。玩hifi第一步就是测频响曲线并加以纠正，这再正常不过了。使用的仪器，讲究一点的，是手持式频响测试仪，但是对于有几年发烧经验的耳朵来说，要听出某个频段上有波峰或者波谷，实在不是一件难事，就像区分两条线一样。

5.音响调音师当然有，国内赫赫有名的有专门调整LP的广州骆生、专门调整摆位和均衡器的富盛等。至于香港，最顶级的音响调音师（为成龙打造全套劲浪乌托邦影院系统那个什么什么LEE）一次出场调音的收费标准是10W港币。做这个没有国家认证，全凭圈内的口碑积累，我看反而比很多所谓的国家认证要专业得多。

朋友，你不是发烧友，对hifi音响的很多事情不懂，这个不是你的错。但是你对这些事情妄加猜测，动辄说人要去看心理医生，就是你的不对了。你说是不？

ericzhu88 · 发表于 2009-12-13 22:18

最后我再补充非常重要的一点：

很多人对高档hifi线材的高价颇有微词，看到发烧友一掷千金去买，就百般不理解，觉得被JS坑了。我还是这句话：不是圈内人，不知圈内事。

各位知道吗？现在有几个人是会去器材商店买一手线材的？发烧友玩的几乎清一色是二手线材，大部分由香港台湾二手商处流入，少量从ebay拍入。而线材与器材不同，它不容易坏，因此除了从一手到二手这个过程会遭受一次“贬值”外，以后再转手，价格几乎是始终如一的。也就是说，你买进来听个半年一年，再卖出去，基本是不会亏钱的。我玩hifi 5年多，升级的器材无数。音源、功放、扬声器、每次进出手，多少总是要亏一点，有些不小心碰伤的，还会多亏一些，但我玩的少说20条线，除了最早的2条由于当时不懂，买的一手货，因此出手时亏了一些钱外，后面的线几乎都没亏钱，甚至还有卖出价比买入价更高的。相当于白玩那么多线不花钱。

因此，发烧友们在玩线上可以说是乐此不疲，大家去看看音响网站的二手线材专栏，人气是何等的旺盛，远高于其他的三大件。可以说，玩线非但不是最花钱的发烧方式，相反，是最省钱的发烧方式。

不是发烧友圈子的朋友们，这些问题，你们了解过吗？你们以为发烧友都是疯子或者傻子吗？

你们说说，这不是皇帝不急XX急吗？

ericzhu88 · 发表于 2009-12-13 22:41

本帖最后由 ericzhu88 于 2009-12-13 22:46 编辑

这个话题到此为止吧。

EQ线改变声音已是大家公认，至于国标线，为了进行前面提到的那个国标线之间的盲听测试，偶必须知道喇叭线和信号线的国家标准到底是什么，好找符合“国标”的线来盲听测试，但是偶在网上搜索了很久，也未能找到有关喇叭线和信号线的国家标准，只有电源线有。既然喇叭线和信号线都没有国标，那么K兄的“符合国标的线材不改变声音”理论也就不存在了，因为根本就没有符合国标的喇叭线和信号线。至此两个争论点的论证均已完成。

现在我们知道，hifi线材，既有改变声音的作用，又可以白玩不亏钱，它们非但不是“花钱无效果的”坏东西，反而是“不花钱有效果”的好东西。只是需要你有一点资金沉淀在那里，等你卖出的时候再拿回来而已。

期待各位能够早日获得认真倾听一套hiend音响的机会，并亲自动手更换线材，让你的耳朵告诉你结果吧。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-13 22:49

回复  ericzhu88 1 F" E% O& w/ E& s

" I% B8 c8 x8 X9 I1 B( ~' _
4 K& r' H( }$ E* A2 R- X
' K1 `5 t6 i; g! M: p9 `/ S  就你丫的听过HI-fi 就你丫的吃过西餐
# N3 r9 P' ]0 y  d% m猫扎特发表于 2009-12-13 22:43

忍了很久的脏话终于骂出口了，真不容易啊憋那么久。

呵呵，请尽情发挥，再见！！！

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