POPPUR爱换

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

搜索
楼主: 酷风
打印 上一主题 下一主题

关于线材的讨论新开一贴,请bull等人进来看看

[复制链接]
41#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:19 | 只看该作者
无关吗?没差别你会去买那些天价线吗?就答会或是不会行了
9 o! F( m# M$ v随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
9 k: u! i! H" g# `3 a
套用你的逻辑:你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别,你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了,只要回答会还是不会1 z7 U- t& ~$ l5 D) e7 `

+ A- ^; `, j2 y; L7 \1 W2 d有没有区别是客观问题,是目前讨论的话题
& w; i  ]$ `9 x( v
* f2 h0 I4 M9 P! g1 r5 i会不会买是我的私人决定,与你无关
回复 支持 反对

使用道具 举报

42#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:21 | 只看该作者
理论来说,更高的电气规格,会带来更佳的传输质量,再严格来说,传输质量可以等同于“音质”,这是事先设定 ...# x9 j. w; f$ \: I  P2 M5 j
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56
& A/ H- D3 N; J; F
这样的测试早就有了,但这种音质评判方法也偏于主观,难以让没有参加的人信服( z1 c. P# v- E# K" K
所以测试的结果,往往得不到第三者的承认
7 u- G2 W  S; O. X0 G9 C所以我才寄希望于能得到客观的测试数据
回复 支持 反对

使用道具 举报

43#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:29 | 只看该作者
,,,大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了,,3 f1 e$ e: w$ T' ~8 d* L" W* I
; N5 Z* {( V# h7 P7 l: R& b
说了半天,,其实有以下结论$ h$ {, _3 D; r9 o
1,及格和不及格的线材,, ...1 a. O; l# b! z
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

! w: a: Q$ m! k, M% Q% v" ]. ~% | ' w& _4 P: o& V+ o
还是阿娇说的好
2 {% R) ~- u! h9 E7 k) Z6 U1 Q本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人,
7 o/ S( Y8 I- I/ u4 z3 }$ }3 o总该有人,哪怕是一个人都好,做一个客观的仿真测试,让大家得益( e8 J$ j* J8 _5 `
谁想到一个个嘴皮子倒是很利索,一到了动真格的,不是缩到一边就是顾左右而言它
回复 支持 反对

使用道具 举报

happypunisher 该用户已被删除
44#
发表于 2009-12-9 10:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

45#
发表于 2009-12-9 11:03 | 只看该作者
那你得先明确“音质”的定义,和准确客观的评判标准
8 H2 J! I/ h) M: V) `* B酷风 发表于 2009-12-9 00:15

( J. Q' c! U  I" b* m1 Y: ^$ v$ W. X, O3 N
3 H5 m% O& T8 T% i/ `2 r' C
   就是对声音的还原度啊,先用最NB的线材测出一个波形,让后换廉价的线材测出一个波形,看看是不是一样的
回复 支持 反对

使用道具 举报

46#
发表于 2009-12-9 11:07 | 只看该作者
套用你的逻辑:你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别,你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了,只要回答会还是 ...
" v. \, y: \9 M2 g9 ]+ v酷风 发表于 2009-12-9 09:19
, S8 i& W, Y! B/ z2 s7 P

* H3 R' X4 f6 J6 _  c( F+ c
$ g' n8 u2 P; m! c6 t; O8 k    如果QQ跟劳斯莱斯,用一样的流水线,一样的性能的材料,一样的工艺,一样的设计,一样的QC标准,那就是一样的。
1 u- d+ F/ o& e& r- E/ ^/ u( q7 Y   你们的看法就是,白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点,因为晚上工人师傅吃的是法国大餐,而白天吃的是KFC
回复 支持 反对

使用道具 举报

47#
发表于 2009-12-9 11:51 | 只看该作者
套用你的逻辑:你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别,你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了,只要回答会还是 ...+ S5 ~# l2 ?* {( m7 P
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
8 N% z' V6 w0 P7 k( V# P) I4 D7 ?
我的逻辑也被偷换掉了(嗯?我为什么要说“也”?),算了不说啥了
回复 支持 反对

使用道具 举报

48#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 酷风 于 2009-12-9 13:49 编辑 , ?; L. G8 D( N3 y  K1 J0 [
就是对声音的还原度啊,先用最NB的线材测出一个波形,让后换廉价的线材测出一个波形,看看是不是一 ...
* ~0 T4 t+ P3 t+ X: H6 {) gsmartdog 发表于 2009-12-9 11:03
6 ]5 i7 I3 c( E+ I
你说的这种测试法不够完善,仿真度不够高
+ I1 }) Z# w- C9 O; k9 i看看我在10楼提到的测试法吧!
回复 支持 反对

使用道具 举报

49#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:48 | 只看该作者
如果QQ跟劳斯莱斯,用一样的流水线,一样的性能的材料,一样的工艺,一样的设计,一样的QC标准, ...2 d5 Z0 x' C7 B. X5 S9 I( W
smartdog 发表于 2009-12-9 11:07

8 H8 n' F9 n2 @3 P6 n! H8 P如果?# W5 k0 o, g$ N+ F& v2 L4 l
如果我们处于理想状态,根本就不应该存在线材的问题了
回复 支持 反对

使用道具 举报

50#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:55 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼,还有装糊涂的,不同的线之间有区别没人否认,否认的是两根合格达标的线不应该有区别,有区别只有2种可能,相对于标准线来说:1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线(即某些天价线)' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^
& v- p" {% F7 g) J9 w/ ~  q) T# V  i
: g) ^# D0 \2 o; m' m有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢,那就是对自己有用、好,那有啥好说的,你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @6 h- Q4 ?! g9 Q$ `, l) @& E
但知道情况的说,你被忽悠了,用味精线的却跳起来说:“你胡说八道,我这线就是比你那线(标准线)好,你那线的声音难听,这线的声才叫好,我只相信自己的耳朵!”6 F9 s3 n: ]( a1 l0 D
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
' E( x# c" j- w
& I# v: B. h# o9 R
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1,而是连续的变化
) }5 r8 T. Q% d3 Y0 a是否喜欢某些线的声音,以及是否觉得那线值得那种天价,与声音是否有差别无关
+ V3 h: w/ P4 I* x0 o7 _酷风 发表于 2009-12-8 09:54

0 y  G  ^. o, ~2 t, ^
3 Y# O- H! o( j% I! [
无关吗?没差别你会去买那些天价线吗?就答会或是不会行了
7 U- v* u* O% A$ K随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

6 C, R" y* n8 X! X" k$ o; ~. o8 ]) A4 b* x& l1 N
套用你的逻辑:你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别,你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了,只要回答会还是不会
6 O! P% R; o5 W7 @' {7 z: w
5 Q, i4 N7 C" W1 y, m有没有区别是客观问题,是目前讨论的话题6 U5 e% ^1 b2 W& y' t
3 M6 o, |0 l! l
会不会买是我的私人决定,与你无关9 ^( H# Q8 v/ }1 q& g, _
酷风 发表于 2009-12-9 09:19

+ ?  n8 u. e+ T; {
+ w5 Q2 I) u9 Z- b1 z, J
! D8 k* P) Y' C7 v
我的逻辑也被偷换掉了(嗯?我为什么要说“也”?),算了不说啥了
* |9 Z6 F! T% ~$ u+ j6 _/ w% ]随便啦 发表于 2009-12-9 11:51
! y( T. {1 g6 c' I6 G
4 S/ k, `0 ?! ]  J9 y0 N* S7 A
到底是我偷换概念还是你转换话题呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

51#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:56 | 只看该作者
花酷最近很有闲啊
- R1 {0 c& F' `2 X9 j# ?居然咸菜都能扯半天( ]7 t" w& W; @0 z) y6 i/ R) ?
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03
4 g6 C; h5 `" m8 M8 ]0 J
呵呵,怎么最近没怎么来?
回复 支持 反对

使用道具 举报

52#
发表于 2009-12-9 14:10 | 只看该作者
如果?
. N) A5 y! W2 G+ A# }如果我们处于理想状态,根本就不应该存在线材的问题了7 `" [1 x! R/ T4 E7 f& B1 h1 x( T
酷风 发表于 2009-12-9 13:48

% |$ E+ f2 e+ E' O) e/ y# x! a$ M! L* L7 p6 K- O1 e2 ^, q
按你的说法,同一生产线下来的线材不也是又好又坏?
回复 支持 反对

使用道具 举报

53#
发表于 2009-12-9 15:58 | 只看该作者
到底是我偷换概念还是你转换话题呢?
4 U7 g- Y2 Z9 A& l" E8 d酷风 发表于 2009-12-9 13:55

, F  E8 B  i+ D0 R2 S现在变成是我在偷换概念和转移话题了,嗯,对,对,您赢了* M9 S# S7 u4 G) A
! G( K/ n5 t* W8 o2 d3 K3 n
难怪有朋友早就说算了匿了吧,是该匿了,反正该说的那十几页的贴里都说了,留着给大伙去看,不愿看明白的那也没法
回复 支持 反对

使用道具 举报

54#
发表于 2009-12-9 19:17 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同,肯定会影响听感的,但不能因此说贵的线一定好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

55#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:34 | 只看该作者
按你的说法,同一生产线下来的线材不也是又好又坏?7 S- j, K# @/ W- N
smartdog 发表于 2009-12-9 14:10
9 L9 r' d2 C8 x+ w7 U/ b
同一生产线生产出来的东西,和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

56#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:35 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同,肯定会影响听感的,但不能因此说贵的线一定好。
& T  q" f8 h9 t+ [yfydz 发表于 2009-12-9 19:17
6 K1 n  u7 E/ }: T: C
对,这不仅仅是因为有js的存在,而且还存在着器材搭配的问题
回复 支持 反对

使用道具 举报

57#
发表于 2009-12-9 21:31 | 只看该作者
我觉得一般的工程线 足够了~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

58#
发表于 2009-12-9 22:04 | 只看该作者
我来说个观点,版主来看看能不能明白我的意思. p+ A# l0 `9 C' ~

( B' b& d4 m" {) e' @' Z& q" \首先,频率响应曲线的横坐标就是角频率,也就是说,频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况,所以您所说的“扫频”测试方法,其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线8 v9 b  |8 G" E2 h% g9 |
7 S1 L9 h- ~1 A% I/ f+ {
世界上没有理想的电阻,所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数,电感是jwl(这个w不是w,是欧米伽,角频率),电容是倒数,所以,到底有没有影响,要考虑到频率这个变量,以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠,是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗,对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻,系统的输入电阻就n千欧了嘛...
0 W+ k0 A9 q1 S0 o4 u$ U6 N# Y+ u: v% |% ]8 o5 }
以上是理论推导,我过段时间打算做这么个实验,首先,如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话,那就非常方便,一张图解决战斗,大家也不用吵来吵去了,平直,则无用,出现明显的凹陷或者凸起,那就是在那个频段对信号有明显的改变,这个时候再去抽象模型,看看这种变化是什么引起的,最后得出一个结论,有没有用,为什么有用/为什么没用,这个才是科学的结论,您说是不?
. ~) Y4 J# G5 W0 U3 E% ?% w4 f" S7 E- E# w; A
如果测不了,那就只能我自己手动人肉“扫频”了,趋肤效应的影响,以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响,都是随着频率的增加而增加(但不是线性的),所以测试主要集中在音频中的低频和高频,也因为这是放大电路失真的频段..
2 [, k, P! q4 W# e$ h  O7 V. H1 R
但是如果采集卡上无法产生20khz的信号,那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图,最后描点合成一张幅频特性曲线,这样至少能确定咸菜对低频有没有影响
1 d& J3 [4 Z8 n$ L: |0 r+ [9 n; G7 e& r4 M0 L$ U' i$ T
至于我测试所使用的咸菜,就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春,但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的,先定个下限,如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话,那么再高级的线,意思也就不大了,这个逻辑应该是没什么问题的...
5 z" T* V2 j' I1 a+ @3 w. @+ z$ d" u6 A* r3 U
观点之中有不对的地方,您一一指出来作探讨,咱们尽量以最少的帖子解决问题,时间就是金钱,节约时间就是省钱...
回复 支持 反对

使用道具 举报

59#
 楼主| 发表于 2009-12-9 23:55 | 只看该作者
对你的测试方法我有两个建议:
9 c) B* U1 Y/ }3 ?5 I1。在线路中可否增加电声负荷?理由我在前面已经说了,这样能更加接近真实情况
; N+ D5 k6 u9 M  H8 D. {2。如果只有一种咸菜,没有比较怕是难以得出结论,建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量,另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线,或者你能找到的其他低价镀银线
/ L  L: H  S' p9 [其他的观点,我想等测试结果出来之后再来讨论好了
, N# u7 e2 N( B至于天价线,这里没有人用,也没有必要去讨论
回复 支持 反对

使用道具 举报

60#
发表于 2009-12-10 01:14 | 只看该作者
回复 59# 酷风 " J! Q1 K5 i$ Z' r
0 }" s( I3 A# i& h6 Y" a  |$ I" w8 d
如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....
9 G0 ^. y$ C5 t/ d0 `* l
/ c! ]: I1 |2 j( Z8 j; ?" [- F2 _+ b串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来,抱一个单元去也不现实,我是这样理解的,咸菜不是有源器件,负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上,无源器件,尤其是咸菜这样模型简单的元件,负载高低对其的输入输出是没有影响的,要说耳机这种无源负载对输出的影响,指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响,对咸菜是没有影响的。) ?+ [: y0 E. f3 x) P. J" E: l% e
' t: @$ w' ^) |. [, ~! `+ j
如果您还不放心的话,我可以随便用运放搭一个跟随器进去,这样也算是个负载,这个意思一下就行了,负载对咸菜这样的简单无源器件的影响,其实是没有的,最核心的影响,还是咸菜本身的性质和信号的频率6 V! i3 T& \1 w: d: a! N6 [/ e
6 ~8 H) {, V/ l; \* D, q* d! g" z
还有就是对比实验的问题,长短不同的咸菜倒是有不少,用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了,秋叶原的阳春信号线我也有一条,麻烦的一点就是插接件比较麻烦,rca接头在实验箱上是没有的,可能要上电烙铁把线焊上去,我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫,先上不同长短的线的测试结果,这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多,如果还有疑问,再去找电工电子中心的另外一个实验室,那里是带示波器可以上电烙铁的
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

广告投放或合作|网站地图|处罚通告|

GMT+8, 2026-6-5 22:15

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 POPPUR.

快速回复 返回顶部 返回列表