关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

ericzhu88

声音要还原真实。而不是润色。谁知道变了调的声音，还是原声吗？难不成，原曲高音不足，我要用增益来补充一 ...
* V- C, F) W( ^1 h' L% I8 u& uworkwork 发表于 2009-12-11 07:36

) p/ `6 r" u* X) c- B
你的这段话，也对，也不对。
3 [" I1 C  e8 X1 S, [
声音要真实还原这话没错。但是要搞清楚还原的是什么声音。

' ?) n( r  O! _4 O% ~, J6 c我们需要还原的，是现场的声音，是唱片上记录的原始声音。但是，一张唱片从被cd机读取开始，到功放放大，这当中已经经过了无数的污染和杂讯干扰。市电中普遍存在的高频干扰、低频嗡声、室内各种电器的电磁干扰，还有cd机和功放本身的变压器的电磁干扰，这些，都和原始的音频信号一并，在功放的输出端，被放大后输出了。如果你去真实还原功放输出端的信号，那就不对了，因为那已经不是唱片上记录的原始信息。
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5 K0 k4 O, r5 Y+ x2 L# |而好的音响线材，可以在最大程度上过滤掉这些正常声波信号意外的杂讯干扰，这就是所谓的“润色”，你说，需不需要呢？

Doremifaso

看的有点迷糊.简单说下.PChifi讨论线材说白了就是穷人乐.自己喜欢就好.有没有用自己有数就行.音乐是给自己听的.

danveryu

原来功放是不需要做高低通滤波，不需要做屏蔽的，就这还卖这么贵，还是线材厂商厚道啊。

zerozhong

看的有点迷糊.简单说下.PChifi讨论线材说白了就是穷人乐.自己喜欢就好.有没有用自己有数就行.音乐是 ...
Doremifaso 发表于 2009-12-11 10:27

' P( u! X/ W0 [, R! x这位朋友 你就歇歇看吧，你那经典的音乐贵贱论还言犹在耳呢，酷版跟K兄议论得很好嘛，就不要转舆论风标了好不？

karrigan

回复 105# 酷风
/ S% z4 K4 b# M0 f- ~
呵呵,您的疑虑我来一一解释一下吧

1 O. N% L/ i4 c$ P5 V8 l1.单元的模型好多人都以为就是一个线圈,但是估计一个漏磁通就能让大部分发烧友摸不着北了,电磁式最为复杂的系统之一,不过之所以我能够在我不熟悉单元模型的情况下打保票测曲线，因为一个非常简单的原理，就是不管负载是什么样，对咸菜的特性都是没有影响的
' I2 w9 c) x! _* W5 n# e
% z# O: M9 D. W( v, W2。我那是打个比方呀，不是真的能差那么多呀...那个音量的差别，是非常非常小的，因为咸菜本身的电阻如果符合国标的情况下也是非常非常小的...

3.趋肤效应其实公式是已知的，不用实验也能计算出来的，不过我做的两个线都是多股的...囧，您大可不必担心，至于单股线，就完全不必测试啦，现在稍微好一点的线哪还有单股的呀

6 l' N$ M$ Q* l: @; i/ S4。这个..人耳的听觉能够识别的频率范围是已知的，而且现在的实验仪器时域响应的时候，时间精度至少都是微秒级的，人耳哪有这么高的精度啊

酷风

上面若干层楼的两位朋友请注意：这是讨论，不是辩论，要参与就系统论述你自己的观点，那些语言文字小技巧麻烦用到其他地方去
. ?; |$ p/ ?. Q) j; C% k/ ]继续耍嘴皮子一律封ID

酷风

回复  酷风
/ E0 T5 C/ |0 w1 @) @: ~" Q2。我那是打个比方呀，不是真的能差那么多呀...那个音量的差别，是非常非常小的，因为咸菜本身的电阻如果符合国标的情况下也是非常非常小的..."

4。这个..人耳的听觉能够识别的频率范围是已知的，而且现在的实验仪器时域响应的时候，时间精度至少都是微秒级的，人耳哪有这么高的精度啊
karrigan 发表于 2009-12-11 11:07

2。这两条线就在我的手上，音量低的那条是我在中高档百货店99元买来的国产无氧铜成品线，音量高的是我自己买散线和接头DIY出来的接线，同样的设备，用foobar播放，要达到听起来感觉一样的音量，音量高的那条需要多衰减6DB左右
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4。那么信号强度的阈值呢？我更关心的是这个，而不是什么频率范围

danveryu

信号强度体现在示波器或信号分析仪上是振幅这个参数，仪器的量幅绝对是远远大过人耳的，这个不用想了。人耳听到的还经过了无源音箱的电声转换损耗，想想吧
另外，音量高低差6DB，只能说其中一条线的阻抗严重不达标，插接件估计是随便焊上去的吧

ericzhu88

哪怕是火星来的小提琴，也拉不出只有2K赫兹这个频率的声音，哈哈
0 Y4 u" ?" R" c1 P4 ddanveryu 发表于 2009-12-11 10:02

, t1 x1 g/ p: a# f4 e% E( O

  z; F# P% {5 o* g, E. R" W3 F你这句话够雷人的

; J) d# H% p, I9 C) i 各类提琴的频率范围：小提琴（Violin）为200Hz~3.5kHz；中提琴（Viola）为134Hz~1.1kHz；大提琴（Cello）为72~640Hz；低音提琴(Double Bass)为42~250Hz。

ericzhu88

ericzhu88 你那几个问题，去找本教材自学两小时就能有基本概念了，然后再来说话吧
danveryu 发表于 2009-12-11 10:04

4 m/ M! x$ F: i8 C& d2 W; M. ~  F你少推给教材了，不知道就说不知道。我是期待k兄给我一个简明的回答，本来也没指望你能回答出来。

ericzhu88

上面若干层楼的两位朋友请注意：这是讨论，不是辩论，要参与就系统论述你自己的观点，那些语言文字小技巧麻 ...
酷风 发表于 2009-12-11 11:09

/ S# I2 [  x& W; b* Z
对的，大家还是心平气和讨论。不要耍嘴皮子，不要王顾左右而言他，更不要随便曲解别人的话。
8 |  @8 ]# D9 k' k. o0 H
" U* B9 l5 p) p3 l5 H3 u- U' [- A- y我对示波器这个东西不熟悉，有几个问题想不明白，很想在这里得到k兄等人的指点。

ericzhu88

原来你所谓改变音色的线，就是指的电容线啊。大家根本没有谈到一起。估计这个大家可以散了。
2 |" ]; o9 q& z/ ~. s$ A/ i2 b( bworkwork 发表于 2009-12-11 09:58

- j+ E& h: E& m% a  g5 d这就是一个典型的曲解别人话的例子。

ericzhu88

下面我说一个实例，来侧面证明线材有用这个论点。
- B- V7 Q9 N- t
; p9 C3 o; e  N  J玩过耳机的朋友应该没有人不知道音特美吧。它家最著名的产品，就是被放到神坛位置的ER4系列，分为三个型号： ER4P、ER4S、ER4B。这三个型号的声音差别是非常显著的。

' ?5 |) D" T; K$ V! \0 ]7 c" u但是各位，你们知道这三个型号的产品，他们的区别在哪里吗？
8 q. F/ w' J- B- l
他们所用的耳机单元是完全一样的！他们唯一的区别就是耳机线！音特美给同样的耳机单元，配上三根不同的耳机线，就成为了三付不同声音风格的耳机！
- m! |+ ^3 s4 a; q# E) o
这三根不同的耳机线，都完全符合质量标准的大家没有异议吧？

, Z/ M2 J8 O1 X" ]+ k% `这个例子难道还不能证明吗？

danveryu

你少推给教材了，不知道就说不知道。我是期待k兄给我一个简明的回答，本来也没指望你能回答出来。
ericzhu88 发表于 2009-12-11 11:47

0 g7 o; z' p( n! G9 S. }/ z
- x5 R/ L1 p/ t    真要给你启蒙一下了，我说的是小提琴拉不出2KHz这个单频率音，因为所有乐器发出来的是带有谐音的信号，谐音各自的频率和强度的组成不同决定了不同乐器的音色。
* N( U/ s" p( u, v' z    让你看教材，是让你知道任何复杂信号可以分解为一组频率、振幅、相位不同的正弦波，这也是信号分析的基础。够简明么？

karrigan

回复 108# ericzhu88
9 }( `. F. y& Z( o  _8 c$ k+ g
8 p  n  Z- h6 R7 n1。如果听到的声音不同，那么表示信号不同，在示波器上的波形也就是完全不同的，最明显的区别就是幅值和相位的差别

% S: W  ]+ Z' C& N3 U) R% e, N2。这个您好像有点搞糊涂了，这里允许我稍微借用一下另一个领域的名词，怎么说呢，模拟电路所有的接口，都是“串行接口”，也就是说，不管是合并机还是纯后级，单声道还是多声道，每个声道的信号，都是一个连续的单独的信号，也就是说，实际的信号是您所理解的一个复合的曲线，所以示波器显示出来的是一条复合的曲线
% \4 g+ c7 w# i9 }. c- a
3。首先，阻抗是已知的，那么知道电压，就能算出电流，知道电压电流，就能算出功率，知道波特图，就能很容易的估算出阻尼系数，当然精确计算当然也是可以的，如果扬声器上出现的声音完全不同，那么把示波器接到信号的输出端，采集一个时间段内的信号，那也一定是不同的，电流不同，那么电压一定不同，电压不同，那么示波器上的波形幅值就会不同
; N8 N  k3 f  F3 W; l% o# I
4。其实声音信号不是不能分析，只是定性定量的分析，一般阶越信号，正弦信号，方波信号就足以了解系统所有的性质了，如果用音频信号去分析，不但后期处理复杂，而且噪声等等的因素影响精度，测得的数据也远不如一个标准的正弦波来的准确

Leading

回复 133# ericzhu88

% N( ]; r& m  d% ^9 ]' Q2 Q
4 K9 n# |" N7 z4 r& W4 l    http://bbs.pcpop.com/080407/1718777-1.html

0 c# I! R4 _  Z) v$ {& g要是纯铜的导线能有上百欧姆吗？典型………………算了不说了 = =

karrigan

( D6 P+ Q/ }# d1 O9 `9 ?6 n- K
. W" J! d* b, M0 V0 c回复 130# ericzhu88

# v% {: c' z/ r' Q2 bdanveryu兄的话糙理不糙哈...他的观点是完全正确的，其实怎么说呢，要想通过我们这些人发发帖子，就让大家完全了解频域响应的相关知识其实不可能，最直接也是最简单的办法就是找一本电路的教材，一本模电教材，这样就能避免很多不必要的误解和言语上的冲突，发烧友烧到最后，烧得应该是知识，而不是rmb和精力，这个理对不？

karrigan

回复 133# ericzhu88

这三根耳机线..看leading兄转的帖子数据，怕是阻抗都不达国标呀...