关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

danveryu

一个卖音响的能有什么级别的声场测试设备？测试环境呢，不会是摆在南京中山电子城的店面里测的吧？
微波测试用的可是微波暗室。
( Z* r$ z9 d/ u% r另外，连乐器声音在同一音调频率下音效的不同在其频率组成上的体现都不知
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danveryu

我投降，没有任何标点符号的纯文字也能乱码

danveryu

HiFi最高境界不是原音重现么？
; ~+ U5 }6 L% j( `; Z8 d2 B0 ]录音阶段做润色多数是修补瑕疵吧，唱功不行的港台流行偶像最爱这功能了。
回放也要修饰的话，还要HiFi做啥，只需要音箱足料、功放够力，然后均衡器包打天下，哈哈。

酷风

回复  酷风
8 |( d. k4 u+ I: D1。那就是电感嘛，不过单元的模型不是一个电感那么简单的呀...我有空研究研究吧! f! _  Y, Z4 U* c  D, D2 B3 a
( Q. Z) J0 W0 A
2。这个...前面的讨论已经混乱了，这个实验的主要测试是咸菜对信号的影响到底是什么，不是找两个咸菜的区别呀...我这么说吧,如果实测两条线的幅频特性曲线是一条18db的直线和一条20db的直线，那么这个结果说明了什么呢，说明了两条咸菜是区别的，很明显，增益不同嘛，但是，这个结果也说明了，咸菜有用论（即咸菜对不同频率的信号有不同的衰减）是错误的，因为实测曲线是直线，我再重述一下实验结果和观点的对应关系
6 H' [1 b7 S3 U& ]; NW) ?
1，实测结果为两条歪七扭八的曲线，则咸菜确实对不同频率的信号有不同的增益，咸菜有用论成立，但是还没完，这个时候该抽象一个模型出来，看看这样的咸菜是否符合国标中对阻抗的要求，如果不符合，那还得弄条符合国标的线（如果有明显的容抗/感抗，即使是再贵的线，也不符合国标）来再测...那就是后话了
6 o. n/ L# x/ R" h0 I8 V; a$ _2，实测结果为两条直线（不管增益是多少），则咸菜无用论成立，这个就不用解释了吧，直线则一定符合国标中对感抗和容抗的要求/ A! r) T# r# b( }7 l
% d) n- R  }  Q
1 [5 o2 t6 u  z- ~& g: n8 M/ C& P5 O下面是解释：% f# b' V, T4 C$ z1 |* U4 S
1 ^8 `, E, @6 ?& @  }主要针对的观点就是“用了xx线，高频亮了，低频下潜深了..”这种观点，也就是说，大部分发烧友认为咸菜的区别是不同咸菜在不同频段的增益是不一样的，我们的观点则是”达标的咸菜，在任何一个频段对信号都没有人耳可闻的衰减”* E2 C9 j* j0 C: K; r
8 `5 H* S! f  x: J8 f; V" \大部分发烧友烧咸菜,原因无非是，"xx线高频好""xx线低频下潜深"，“xx线发蒙”等等，翻译成模拟电路的语言就是，咸菜对不同频率的信号有着不同的增益，再具体到波特图上，就是一条在低频段，中频段，高频段很大的起伏的幅频特性曲线，我们则认为咸菜的幅频特性曲线在音频的范围内是一条笔直的曲线，矛盾就在于这个观点的不同，如果符合国标的咸菜测出一条笔直的幅频特性曲线，那么之前那些说明那些发烧线的区别，要么是心理作用，要么已经在咸菜上体现出了明显的容抗或者感抗（这个就不能算是合格的信号线了，信号线的功能是传递信号，不是处理信号）' _6 `* f, M, M/ k5 I# V2 _3 p
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如果铜线测出平直的曲线，那么银线高频更亮这样的说法也就不攻自破了，因为铜线对高频段没有与别的频段不同的衰减，已经是100分了，银线如何能拿到一个比满分更高的分数呢...除非银线能想办法对高频信号不但不衰减，反而加增益，这个就不是我们所探讨的咸菜的范畴了，而是一个标准的微分环节了. P3 j+ Z( S8 l4 }7 ~  f. {0 h
  E7 o* K. A4 X" C
不同材质的咸菜要是说服力不够的话，可以以后再diy一个银线的对比测试，这个可能就有点麻烦，最近也不一定能确定时间测试，所以我说先测特性，因为这个特性是最能说明问题的，两条不同的线，顺便测试一下不同咸菜的区别，当然没有银线，这个对比的说服力在很多发烧友眼里就大打折扣了。
+ H. v2 i! h$ x: a/ i- C: F
6 Z. i& j% {- O所以，最核心的是，咸菜的特性到底是什么，这个您同意吗？
karrigan 发表于 2009-12-11 00:28

1。建议你研究一下。连基础的电声单元都不清楚就这样发议论，呵呵，我可没这个胆量
2。实验结果和观点的对应关系，都是一条直线的话同样可以说明线材是有区别的，只是这个区别不是一般发烧友所说的那种区别，反倒是可以验证了我手头两条线音量相差6db这个事实。至于说容抗或者感抗，上次就已经有网友测量过了，不同的线材这两个指标差距相当大
0 J& `' K0 ~5 s& A0 J3 }; V( d  f3。按发烧友的说法，由于趋肤效应的存在，所以多股线比单股线高频会好一些，你在选线材的时候也可以尝试这样的差别，只是据说这差别没那么明显
4。这点是我昨晚上突然想到的，也让我一下子就觉得很泄气，发现我发这个帖子其实很无聊也很无用。这个测试是建立在仪器的精密度比人耳更高的基础上的，但是：你可以知道仪器的测量阈值，可是你知道人耳的阈值是多少吗？

酷风

HiFi最高境界不是原音重现么？
3 h& j/ f+ x: x/ q, l* u9 n录音阶段做润色多数是修补瑕疵吧，唱功不行的港台流行偶像最爱这功能了。
  f/ T% e8 Y% L( B$ C% Z回放也要修饰的话，还要HiFi做啥，只需要音箱足料、功放够力，然后均衡器包打天下，哈哈。
' ?1 ~" ]" o' f% ~danveryu 发表于 2009-12-11 09:36

: K% J/ J/ J' `0 t1 _录音做增益不只是为了修补
听过现场你就知道了，按现场录音的音量播放到HIFI上，小提琴的声音基本上全被钢琴掩盖掉了
至于回放的修饰纯属无奈之举，因为现有的器材不完美，所以只能用不同的搭配来让回放好听一点，算是优劣互补吧

ericzhu88

回复  ericzhu88
) m4 h1 T/ g# g/ k  N4 ~# I
: _" P- R& M2 [7 C" p/ u1。常用的时域响应的时候，横轴是时间，纵轴是电压，电压精度最小到2mv，时间精度最大 ...
. f0 A2 o, V7 V2 M! f% bkarrigan 发表于 2009-12-11 00:02

4 q5 _1 O: e; n3 M; R( D) l, E  _5 Z8 ~如果是这样，我觉得问题就来了。

1. 一把斯特拉迪瓦里名琴，一把普通小提琴，同时拉出等量响度的2khz频率声音，示波器如何分辨？即，示波器除了分辨声波频率外，如何分辨音色？

2. 多个乐器同时发音，示波器上是多条曲线还是一条复合曲线？

3. 如果示波器在显示声波频率的同时，不同步显示功率、电压、电流、阻尼系数等数值，如何能正确进行判断？ 因为一个大电流的2khz信号和一个小电流的2khz信号，在示波器上都是显示出2khz的读数，但是到了扬声器这里就会发出完全不同的声音。

不知道通过示波器判断声音是否一致的实验，是如何解决上述问题的。
2 [" u" t. U  _4 |8 ~9 y$ N
. ?1 e$ F7 @0 w3.

酷风

既然是所谓电容起作用，我为什么不串一个电容。省事省钱。就象有人说盐，有人喝水，人耳收货的东西，主观因素这么强烈，就象臭豆腐有人爱，有人讨厌一样，谁爱买谁买。这样的讨好主观情绪的东西，就当它是服务吧，不是科学，只是一种人为造成的市场。不是所谓的科学。$ ! F0 o+ u! ]
0 ?9 p) p: e0 K* x  B! W缓解压力的方法许多种，不一定就听着靡靡之音，就是人生乐趣。$ o# _0 G' e( c; Z5 Z- y1 a0 r
" r- y5 f# g! H, M5 m如果线材真有电容的效果，直接串个电容了。喇叭单元的连接线，是不是也是发烧线啊，厂家是不是也认为换条发烧线，喇叭单元能够出更好的声音？我假设一种情况，如果一条你们认为，同时我们也认为可以起到润色声音的线，我们用一条合格的线，加个电容，也能够起到这样的效果，这种结果是不是说明天价线，是骗钱的把戏？
9 o6 A; {2 M$ ?1 Q# Pworkwork 发表于 2009-12-11 09:34

; Q( u5 o# F" a4 \本来就是谁爱买谁买，你愿意串电容也没人说你不是。记得有人解剖过某条中间带个盒子的天价线，在盒子里面就有电容。你要是感兴趣也可以买来一样的原材料，自己diy。
至于缓解压力的方法……不喜欢听音乐还是不要来音频论坛吧，这里讨论的就是音频器材和音乐
至于天价线是不是骗钱的把戏，我的回答就是第一句话：谁爱买谁买，觉得是骗钱你大可不必掏钱

酷风

原来你所谓改变音色的线，就是指的电容线啊。大家根本没有谈到一起。估计这个大家可以散了。
workwork 发表于 2009-12-11 09:58

mark一下，以后可以做“断章取义”的典型例子了

danveryu

关于乐器音色的量化描述，请去查阅大学信号分析本科教材，记得开篇就是这个例子。

danveryu

哪怕是火星来的小提琴，也拉不出只有2K赫兹这个频率的声音，哈哈

danveryu

ericzhu88 你那几个问题，去找本教材自学两小时就能有基本概念了，然后再来说话吧

ericzhu88

烧线材的本质就是电容在作用。还能够有什么原因。线材厂一直不说它们所谓高谓线材是怎么做的。其实跟材料无 ...
workwork 发表于 2009-12-11 07:34

, @" k+ F; Q9 g; s
你这段话中错误百出。

1. 发烧线材的本质，就我所知，就已经有提高传输效率、抗电磁干扰、抗集肤效应、改变不同频率声波信号的传输速度和量比等。

2.线材跟材料当然有关，而且极其有关，否则各线材厂商也不用费尽心思了提高无氧铜的纯度比例了，要知道从 OCF 6N 提高OCF 7N 、8N要付出成倍的成本。另外银线和铜线是完全不同的声音，还有金银合金线、碳素线、也都是不同的声音风格。
$ y6 A) n$ Z- o
3.一个线材你穿个电容上去，声音立马惨不忍睹，没有人会说好。要是做出好声线材那么容易，我国厂家早就一拥而上了，也不会被几个欧美厂家垄断市场。
$ y4 W! ?: Z7 y0 s$ U3 ^
不过你有一点说对了。线材的做法，比如说缠绕方式，对声音也有影响。

danveryu

录音做增益不只是为了修补
" [$ @0 n7 B3 ~- z7 _听过现场你就知道了，按现场录音的音量播放到HIFI上，小提琴的声音基本上全被 ...
- |& R  J) r4 T' J: k酷风 发表于 2009-12-11 09:43

4 O6 O4 n- ]9 y6 r2 l& {6 b: N

4 g4 T+ [3 `, d' S    原来我听现场如果有钢琴的话，就听不到小提琴了？应该说是这个乐团配置有严重问题或者音乐厅设计错误吧
    按你说的文字来理解，应该是指现场录音由于收音麦布设位置的限制，录制的结果与现场听到的并不一致，需要进行调整，或许还加入录音者对音乐的理解，毕竟录音也是艺术，但最终目标不是还原现场吗？
    到了回放环节，的确，HiFi设备不完美，但那是指功放电路（有胆机、A类啥啥的不同风格）、音箱（无数的箱体结构无数的单元设计），但是信号线这种非常容易就能做到完美的东西，玩出这么多花样，不是市场炒作是什么。
    安捷伦频谱分析仪用的数据线价格也比不上某些音响发烧线，无语。
    不过有些人可能不知道频谱分析仪是啥

danveryu

既然随便串个电容不行，那索性在线材上加均衡器好了，丰俭由人，想高频亮就高频亮，想音色暖就就音色暖，OYEAH