关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

bull

( ], L8 `8 ^' b2 d$ H2 D1 a

线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一
) d$ G# Z2 ]: F! S% Z; ]. D如果有条件的话最好能测定一下
7 _/ l" y' X  U+ x: z酷风 发表于 2009-12-7 23:12

这有什么好测量的？
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
2 U' j: M( n8 V* ]+ w! f0 [只要过关的线 电阻也小的可怜。
+ ?6 c2 g- s$ p( h0 n正常的线根本对音频信号就没啥影响

随便啦

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）

0 m" R' A* U* [有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”

猫扎特

和你们争论我承认我输了 呵呵
2 h9 k( P. ?" j/ u
8 _( G3 Q$ F* p- P' F5 j我发现我前段时间真的是好无聊啊。。。

酷风

这有什么好测量的？
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
, f4 c2 a7 @0 B, `  R) ^5 F1 c只要过关的线 电阻也小的可怜。
正常的线根本对音频信号就没啥影响
! Q! D8 E% U# k1 D6 ]" l; ~, abull 发表于 2009-12-7 23:30

连测量都不测量一下就直接臆测？
3 b4 R5 k, j' `还是说没有办法这样测量？

酷风

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）)
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

- P9 D5 L8 v, S  s6 k" @' H模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
) \. c3 |9 B3 X9 I; Q) S# y' _0 R! o是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关

随便啦

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
: n( _" D0 ?. ~5 H( O. D是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...
酷风 发表于 2009-12-8 09:54

无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了

xxyxl

同意“bull ”和“随便啦 ”两位说的

太虚公

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块

% f0 L4 g$ g9 w, E这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
9 P/ B9 V( T% P: k" _
从纯度到晶体颗粒的大小排列   有没有做股热处理  是否有表面氧化工艺  是铸出来的还是锻出来   或者抽丝抽出来的？

每天看见这个板块全在讨论些没实质没结论的东西

chairmanai

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块

这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义

7 t$ \+ u" J! j- p% \- u" W7 {  K; F从纯度到晶体颗粒的大小 ...
太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM

- v4 a% \! M( E2 Z
還是太虛公有見地哇~有見地！

xxyxl

终于把那贴看完了，版主一句"争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样"
太牛逼了，牛角尖都快被钻爆了，隔空取物偷换概念手到擒来啊，佩服佩服
0 R# G: w' I/ w  ~: |3 r; E* T4 h这样吧，为了能让聋子都能听出区别
我建议你准备以下几条线pk，长度均为2m
' I% W* u" [% M. v& n0 s1号，正品500元的线
) _) p( A6 G5 k5 w9 c. G2号，找一根股数大于500的名牌喇叭线抽出其中的一根
4 h$ L2 l6 P; j3 e! y2 e9 e* R3号，把220v300w电炉中的丝拉直
. @3 b/ A$ `: w' T: {4号，正品500元的线串500uf无极性电容
* X3 }% d* Y# B) k$ m  X% A2 a好了，你赢了，锁贴吧，的确听出了区别，换了不同的线材不仅音量差别不止6db，连频响都能非常容易听出区别，线材确实很有用

leorex

抱着学习的太多来看看

walkergz

在这种论坛讨论这个，搞笑的成分比较大

猫扎特

回复 30# xxyxl


% w0 X( z' i" \9 l1 a7 J* ~    呵呵 呵呵 呵呵

猫扎特

其实给这个版主上了半天科普 最后发现竟然是我错了

我错的彻彻底底

4 ?4 Z( l% x6 i( N& T4 q4 I我本科四年 硕士三年的教育都彻彻底底的错误了
$ l5 L4 X9 x. q4 i7 k
本猫携法拉第、麦克斯韦、爱迪生等人携手向LZ致歉
2 v6 w/ ?/ Q# H) `" S: m
请LZ原谅我等的愚钝无知，不懂装懂，胡搅蛮缠，偷换概念，拉帮结派，不学无术。。。

sd-iori

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，

4 v5 H, {8 d8 W& R& G( s0 `说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，，肯定有区别，，，
而这个不是大家讨论的内容，因为人人都认同

# n) B7 U* m9 J$ h2，关键问题是，及格的线材，，有没有区别，
$ W7 V6 ^0 b% l$ w4 I( @; I而这个区别，，是否可测，
; [) L2 P; s* N
, l) n/ w3 m3 t) H我们寻求的不是理论分析，，，所以也不需要科普，，，而且需要测试的结果
  b, o( u+ y7 c4 a; x) I1 E而KF发的这个贴，，就是针对第二个问题，，寻求一个测试的方法
讨论的是方法

7 m% r" s; \0 C! U% ]7 p好了，，大家继续，，，

太虚公

還是太虛公有見地哇~有見地！
% T; Q- ~' e* v7 h" v' Kchairmanai 发表于 2009-12-8 14:58

$ c# D4 ?: Y0 h& R. X

    射射猴版夸奖

smartdog

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质”和“更换电气性能相同的线材不会对声音产生影响”

; U* q% R; _/ Q注意是音质，而不是什么音色、听感

smartdog

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
: W1 o* g" e- @6 N! N9 l
% T. d! k- [# {: Y0 z5 [说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，， ...
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

, n( h% r, W- I3 P" `) X很好测

0 `. d$ b" W% e- t  j买4根线，10元、50元、100元、500元，然后用双方协定器材和环境里，做双盲测试，看看能不能分辨价格区间

酷风

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
0 Q) J! V* B9 `% asmartdog 发表于 2009-12-8 22:01

那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准

Gareth_CN

理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定的假设前提。在这种前提系，显然线材的功效很容易被证明，因为这种假设前提下，做实验，实际不过实在证实铜、金、银的电气参数确实不同。而我们如果不用这个假设前提，来看待线材问题，该怎么做了，我想应该用新的研究方式。比如：放弃abx的方式，而从听众喜好的角度确定“音质”的标准，具体来说，就用n种材质的线材进行盲听，以投票方式选出喜好统计，再分析统计结果，如果正好是正态分布，那就更简单了，以此得到“好音质”的界定（概率统计结果分类）...
呵呵，如此以来，可能线材的定价原则可能会发生变化了。
2 R9 G# p" \6 u/ W1 m: U) }7 O% }其实大家争论来争论去，都在犯逻辑上的错误。“线材一定有用，在我开始说的假设前提下，显然这个推理是没问题的”；而线材无用论由于没有详细的理出一条推理出来，所以暂时下风，我个人是线材无用论，但我所谓的“无用”不是线材有用论中的“有用”的对立，而是指“不可感知（根据概率统计划分的范围）”。