POPPUR爱换

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

搜索
楼主: 酷风
打印 上一主题 下一主题

关于线材的讨论新开一贴,请bull等人进来看看

[复制链接]
21#
发表于 2009-12-7 23:30 | 只看该作者
本帖最后由 bull 于 2009-12-8 00:05 编辑 2 R$ Q& v$ l# v! |7 E
线材的问题没那么简单的,不是0和1那么单一7 p9 R6 N- e  M" K! F5 o! r; d, t
如果有条件的话最好能测定一下
4 f, B7 s( V* T' N酷风 发表于 2009-12-7 23:12
( K! k2 r! O0 g
这有什么好测量的?
' V6 E& q/ h- N( X, ]这么点长度的线 电容电感小的可怜。8 n, b/ Q0 D- h
只要过关的线 电阻也小的可怜。
% R% n& J' b5 u6 G正常的线根本对音频信号就没啥影响
回复 支持 反对

使用道具 举报

22#
发表于 2009-12-8 04:10 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼,还有装糊涂的,不同的线之间有区别没人否认,否认的是两根合格达标的线不应该有区别,有区别只有2种可能,相对于标准线来说:1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线(即某些天价线); ?" S) H4 H1 a1 E( p4 d4 L) K
( K5 J6 g) y8 ^% u# b
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢,那就是对自己有用、好,那有啥好说的,你自个花钱折腾去
+ T" |! s; t2 T4 h" G0 d+ N但知道情况的说,你被忽悠了,用味精线的却跳起来说:“你胡说八道,我这线就是比你那线(标准线)好,你那线的声音难听,这线的声才叫好,我只相信自己的耳朵!”
回复 支持 反对

使用道具 举报

23#
发表于 2009-12-8 04:44 | 只看该作者
和你们争论我承认我输了 呵呵5 d+ S# S) z  h+ N3 ^6 D' m

+ v, I, s8 D, [9 L* F我发现我前段时间真的是好无聊啊。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

24#
 楼主| 发表于 2009-12-8 09:51 | 只看该作者
这有什么好测量的?' g. [% w" ^5 t
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
9 R1 x- T  R" ]' v, l% o' L只要过关的线 电阻也小的可怜。
5 U! D+ f& W6 w4 c! |% r正常的线根本对音频信号就没啥影响2 y+ z. p0 V4 k! y  g) a. [
bull 发表于 2009-12-7 23:30

8 D3 |1 }2 g1 T% I$ |连测量都不测量一下就直接臆测?# f* u% ]4 h% H
还是说没有办法这样测量?
回复 支持 反对

使用道具 举报

25#
 楼主| 发表于 2009-12-8 09:54 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼,还有装糊涂的,不同的线之间有区别没人否认,否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别,有区别只有2种可能,相对于标准线来说:1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线(即某些天价线))
; e  G2 O  `. e4 P有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢,那就是对自己有用、好,那有啥好说的,你自个花钱折腾去
( S8 {8 {) q; C( u4 ~8 v* H但知道情况的说,你被忽悠了,用味精线的却跳起来说:“你胡说八道,我这线就是比你那线(标准线)好,你那线的声音难听,这线的声才叫好,我只相信自己的耳朵!”
- P# {. u7 e$ B; ]随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

6 R9 p0 S6 K  @3 r% {" `模拟的世界不是非黑即白的数码0和1,而是连续的变化+ x) x9 K8 e7 a6 n/ S4 ~
是否喜欢某些线的声音,以及是否觉得那线值得那种天价,与声音是否有差别无关
回复 支持 反对

使用道具 举报

26#
发表于 2009-12-8 10:08 | 只看该作者
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1,而是连续的变化
$ o# O  N* S7 e4 K2 k$ Q. l是否喜欢某些线的声音,以及是否觉得那线值得那种天 ...$ i- X) L9 H& l3 f0 q
酷风 发表于 2009-12-8 09:54

" G, B9 z. @* x6 M4 e2 r9 S无关吗?没差别你会去买那些天价线吗?就答会或是不会行了
回复 支持 反对

使用道具 举报

27#
发表于 2009-12-8 14:21 | 只看该作者
同意“bull ”和“随便啦 ”两位说的
回复 支持 反对

使用道具 举报

28#
发表于 2009-12-8 14:42 | 只看该作者
我个人觉得这里应该再成立个冶金板块- d7 q( J: M& f0 i
" x: ^7 l3 e& d( }& {* L3 }
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义; A* c* Z3 R# B
9 E+ y7 g+ r& u0 }8 P& i
从纯度到晶体颗粒的大小排列   有没有做股热处理  是否有表面氧化工艺  是铸出来的还是锻出来   或者抽丝抽出来的?; F" X) M( O2 x8 y! C1 e3 z, @& x( r

. `- c9 D9 Y, I/ }% B4 g2 Z每天看见这个板块全在讨论些没实质没结论的东西
回复 支持 反对

使用道具 举报

29#
发表于 2009-12-8 14:58 | 只看该作者
我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
4 B: l" b  b- M) w, l4 r# v9 H0 M+ }/ U* {" `2 D2 R; i* c( O
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义3 i5 v& Q* j; t0 t$ b
  v/ l/ m2 K1 d  F; F5 [, w+ m
从纯度到晶体颗粒的大小 ...4 \# D- ]8 W" S* j5 j
太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM
. N& }' v+ F; [6 Y# |6 D$ [
0 @7 n. Q* u9 z$ S
還是太虛公有見地哇~有見地!
回复 支持 反对

使用道具 举报

30#
发表于 2009-12-8 15:20 | 只看该作者
终于把那贴看完了,版主一句"争执的焦点就在于:是否任何两条线材都是完全一样"
9 t' U) A8 a  }) [- B太牛逼了,牛角尖都快被钻爆了,隔空取物偷换概念手到擒来啊,佩服佩服" y; o. R; Q0 R  I, N% @# g
这样吧,为了能让聋子都能听出区别
4 v( @6 |* x. l6 n0 p  b; _我建议你准备以下几条线pk,长度均为2m
1 D; i" _, Z6 S0 v) z1号,正品500元的线: z7 T" m) o8 I- _6 @
2号,找一根股数大于500的名牌喇叭线抽出其中的一根/ x" L# f7 _% i9 F0 u6 Y6 c' l
3号,把220v300w电炉中的丝拉直' E- N& \8 }- \$ |2 K
4号,正品500元的线串500uf无极性电容5 ~; o! w# Q2 y, ~- G) e
好了,你赢了,锁贴吧,的确听出了区别,换了不同的线材不仅音量差别不止6db,连频响都能非常容易听出区别,线材确实很有用
回复 支持 反对

使用道具 举报

31#
发表于 2009-12-8 15:32 | 只看该作者
抱着学习的太多来看看
回复 支持 反对

使用道具 举报

32#
发表于 2009-12-8 18:37 | 只看该作者
在这种论坛讨论这个,搞笑的成分比较大
回复 支持 反对

使用道具 举报

33#
发表于 2009-12-8 20:05 | 只看该作者
回复 30# xxyxl 8 q* v- s, E% Z4 \
; g7 R% u! A! S/ g5 y3 Y& N
9 {' Y1 s8 d' e" \2 X+ a
    呵呵 呵呵 呵呵
回复 支持 反对

使用道具 举报

34#
发表于 2009-12-8 20:08 | 只看该作者
其实给这个版主上了半天科普 最后发现竟然是我错了8 J$ j: o' r" a. p* g1 a) x

' l4 I8 b& n( [6 A  @+ M我错的彻彻底底
: J6 e5 s, v: E2 t. J# v: Z) P& \7 e. _$ @5 ]+ ~
我本科四年 硕士三年的教育都彻彻底底的错误了4 e* u+ p+ {/ e

, y1 g- [* _. q, `% H) s本猫携法拉第、麦克斯韦、爱迪生等人携手向LZ致歉
8 W  u, W% w' e' ?. l- J+ w4 W% }) l% ]8 H/ P. q  Y! S: Z. f
请LZ原谅我等的愚钝无知,不懂装懂,胡搅蛮缠,偷换概念,拉帮结派,不学无术。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

35#
发表于 2009-12-8 21:11 | 只看该作者
,,,大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了,," U: b7 X# M0 B; ~0 A

' k, N5 E1 O* M) O说了半天,,其实有以下结论' `; X. v  D7 e+ i9 ~
1,及格和不及格的线材,,肯定有区别,,,
0 U/ v- Q! x$ R5 w0 z+ p& C: j! T而这个不是大家讨论的内容,因为人人都认同3 Q) @2 o0 Y7 x/ z0 \! W
* M! t, ?% h& P2 K1 l5 P' J
2,关键问题是,及格的线材,,有没有区别,
: c( H) `0 j% L2 ]$ b: n, g而这个区别,,是否可测,
1 ~) S2 V1 v( h! M$ j, o' \6 U" }8 H0 k% J/ n& y; f# H' C2 b
我们寻求的不是理论分析,,,所以也不需要科普,,,而且需要测试的结果  }$ X* d( [' L& l
而KF发的这个贴,,就是针对第二个问题,,寻求一个测试的方法. s2 p; N( e/ `* E- i) N' o- }/ Q7 K
讨论的是方法  b2 ~2 M8 C1 S
9 Y4 X0 i8 g# i& n! V0 B
好了,,大家继续,,,
回复 支持 反对

使用道具 举报

36#
发表于 2009-12-8 21:51 | 只看该作者
還是太虛公有見地哇~有見地!
  r0 ~' P& Q/ Q& w# s9 A0 _chairmanai 发表于 2009-12-8 14:58

0 k/ M9 S5 s1 G) K9 B, P: {+ U$ b" G' W& d) }1 e. T& U

7 b9 x  v, Z9 R+ x! y    射射猴版夸奖
回复 支持 反对

使用道具 举报

37#
发表于 2009-12-8 22:01 | 只看该作者
我觉得首先要明确一个前提,讨论的是 “在符合国家标准情况下,使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质”和“更换电气性能相同的线材不会对声音产生影响”
% m7 k4 n( O$ I- ~" T$ i1 V% j8 J9 t* O
, I! `% W" A7 p: [; Y3 u注意是音质,而不是什么音色、听感
回复 支持 反对

使用道具 举报

38#
发表于 2009-12-8 22:10 | 只看该作者
,,,大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了,,
0 |5 _/ h$ i9 ]0 y% M) d  B. {  l5 H, G
说了半天,,其实有以下结论
, \" t: |, E7 F. Y6 d1,及格和不及格的线材,, ...
7 U& e4 D! K6 l0 O* m0 P" jsd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

- |6 Q. K$ \5 E: p5 ?$ v+ N, m1 C/ P  x很好测- N8 ~( [% u" X4 t9 Z2 I2 F

+ }1 ^2 i, K% h4 O+ I买4根线,10元、50元、100元、500元,然后用双方协定器材和环境里,做双盲测试,看看能不能分辨价格区间
回复 支持 反对

使用道具 举报

39#
 楼主| 发表于 2009-12-9 00:15 | 只看该作者
我觉得首先要明确一个前提,讨论的是 “在符合国家标准情况下,使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...4 w+ N' l: a& P9 y! u
smartdog 发表于 2009-12-8 22:01

! S2 P* o# ?* o5 F那你得先明确“音质”的定义,和准确客观的评判标准
回复 支持 反对

使用道具 举报

40#
发表于 2009-12-9 00:56 | 只看该作者
理论来说,更高的电气规格,会带来更佳的传输质量,再严格来说,传输质量可以等同于“音质”,这是事先设定的假设前提。在这种前提系,显然线材的功效很容易被证明,因为这种假设前提下,做实验,实际不过实在证实铜、金、银的电气参数确实不同。而我们如果不用这个假设前提,来看待线材问题,该怎么做了,我想应该用新的研究方式。比如:放弃abx的方式,而从听众喜好的角度确定“音质”的标准,具体来说,就用n种材质的线材进行盲听,以投票方式选出喜好统计,再分析统计结果,如果正好是正态分布,那就更简单了,以此得到“好音质”的界定(概率统计结果分类)...
  ~7 f  f. d" S呵呵,如此以来,可能线材的定价原则可能会发生变化了。' S7 u& o3 i/ L: c$ s) [
其实大家争论来争论去,都在犯逻辑上的错误。“线材一定有用,在我开始说的假设前提下,显然这个推理是没问题的”;而线材无用论由于没有详细的理出一条推理出来,所以暂时下风,我个人是线材无用论,但我所谓的“无用”不是线材有用论中的“有用”的对立,而是指“不可感知(根据概率统计划分的范围)”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

广告投放或合作|网站地图|处罚通告|

GMT+8, 2025-7-28 10:26

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 POPPUR.

快速回复 返回顶部 返回列表