POPPUR爱换

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

搜索
楼主: 酷风
打印 上一主题 下一主题

关于线材的讨论新开一贴,请bull等人进来看看

[复制链接]
21#
发表于 2009-12-7 23:30 | 只看该作者
本帖最后由 bull 于 2009-12-8 00:05 编辑 " X$ T+ `; o* [: o2 V, F. s
线材的问题没那么简单的,不是0和1那么单一' x) O2 F" A4 x* r6 w$ y
如果有条件的话最好能测定一下
/ d3 n; Z* B0 X0 d+ S酷风 发表于 2009-12-7 23:12

! m6 x* t! z0 O8 f. l" p( f4 q这有什么好测量的?2 [$ b, J% h2 `1 |  W& D
这么点长度的线 电容电感小的可怜。3 W( ^5 y5 H1 Y) K
只要过关的线 电阻也小的可怜。. t. p1 |8 U, y9 _
正常的线根本对音频信号就没啥影响
回复 支持 反对

使用道具 举报

22#
发表于 2009-12-8 04:10 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼,还有装糊涂的,不同的线之间有区别没人否认,否认的是两根合格达标的线不应该有区别,有区别只有2种可能,相对于标准线来说:1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线(即某些天价线)
7 B0 Y$ q/ Z# b) m8 P* O+ T7 I: W/ x
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢,那就是对自己有用、好,那有啥好说的,你自个花钱折腾去
# ~* T. C: O4 h0 n! n$ C但知道情况的说,你被忽悠了,用味精线的却跳起来说:“你胡说八道,我这线就是比你那线(标准线)好,你那线的声音难听,这线的声才叫好,我只相信自己的耳朵!”
回复 支持 反对

使用道具 举报

23#
发表于 2009-12-8 04:44 | 只看该作者
和你们争论我承认我输了 呵呵, l6 V' r" j' g
& N4 x( U0 s4 A
我发现我前段时间真的是好无聊啊。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

24#
 楼主| 发表于 2009-12-8 09:51 | 只看该作者
这有什么好测量的?
4 o" @) X0 [. ~& n' w% l0 i- S这么点长度的线 电容电感小的可怜。0 O' R+ R0 ]7 z& B
只要过关的线 电阻也小的可怜。5 t$ X6 @+ l2 x* R, R6 x
正常的线根本对音频信号就没啥影响
+ Z7 b4 @+ Z) d* Fbull 发表于 2009-12-7 23:30
8 M6 w( Z8 G8 {! A9 E* c1 M* O
连测量都不测量一下就直接臆测?! j4 d$ G  R, Y8 m# }: b
还是说没有办法这样测量?
回复 支持 反对

使用道具 举报

25#
 楼主| 发表于 2009-12-8 09:54 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼,还有装糊涂的,不同的线之间有区别没人否认,否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别,有区别只有2种可能,相对于标准线来说:1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线(即某些天价线)) % q( _/ l+ F4 M: h6 p6 @8 _
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢,那就是对自己有用、好,那有啥好说的,你自个花钱折腾去$ I& W! I/ q  z
但知道情况的说,你被忽悠了,用味精线的却跳起来说:“你胡说八道,我这线就是比你那线(标准线)好,你那线的声音难听,这线的声才叫好,我只相信自己的耳朵!”
1 d! }/ ~7 [' v' ?4 y& N随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

5 V* l! c* F6 p( ]. T1 n$ ?模拟的世界不是非黑即白的数码0和1,而是连续的变化
( |6 K9 t- u! _/ P# T9 V& F是否喜欢某些线的声音,以及是否觉得那线值得那种天价,与声音是否有差别无关
回复 支持 反对

使用道具 举报

26#
发表于 2009-12-8 10:08 | 只看该作者
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1,而是连续的变化& i3 m; j$ u4 _) {
是否喜欢某些线的声音,以及是否觉得那线值得那种天 ...9 g1 B$ @( |# k) T7 i) j
酷风 发表于 2009-12-8 09:54
+ @& n, c0 ]! B' D8 P
无关吗?没差别你会去买那些天价线吗?就答会或是不会行了
回复 支持 反对

使用道具 举报

27#
发表于 2009-12-8 14:21 | 只看该作者
同意“bull ”和“随便啦 ”两位说的
回复 支持 反对

使用道具 举报

28#
发表于 2009-12-8 14:42 | 只看该作者
我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
3 B( z4 c: Z7 v* T! x! e  r4 A, |
/ G0 [- {% @! S$ K7 W这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义% k, c) j0 N6 q% U  j

! V. b4 g. Z3 C/ W" p# a从纯度到晶体颗粒的大小排列   有没有做股热处理  是否有表面氧化工艺  是铸出来的还是锻出来   或者抽丝抽出来的?1 T* T* P2 h4 V. z
; p5 K- o" \4 X/ R# p
每天看见这个板块全在讨论些没实质没结论的东西
回复 支持 反对

使用道具 举报

29#
发表于 2009-12-8 14:58 | 只看该作者
我个人觉得这里应该再成立个冶金板块' @  f3 v" G3 i$ H, K$ a1 x

- [: p! r  F0 t: ^/ v* Z2 K7 `这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
, n& ^5 |& E2 B: `# w. D1 r4 w- C5 ]+ F$ E) B; w8 ]
从纯度到晶体颗粒的大小 ...# _/ E1 s9 `7 K! i) J
太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM

  X* Z& F5 o0 h! B/ a+ W# b8 ~. Q2 @. H( D7 Y5 ^
還是太虛公有見地哇~有見地!
回复 支持 反对

使用道具 举报

30#
发表于 2009-12-8 15:20 | 只看该作者
终于把那贴看完了,版主一句"争执的焦点就在于:是否任何两条线材都是完全一样"
" Z: `# P4 f9 }太牛逼了,牛角尖都快被钻爆了,隔空取物偷换概念手到擒来啊,佩服佩服2 q; V# k& d3 ^0 \
这样吧,为了能让聋子都能听出区别
! J1 W6 t0 G4 F  \' p$ z我建议你准备以下几条线pk,长度均为2m0 y% h& M: r) C1 P  U* w; i
1号,正品500元的线
8 q8 A8 S0 W) @1 G2号,找一根股数大于500的名牌喇叭线抽出其中的一根
6 y3 O$ D9 H) r9 n: R- T' A" x3号,把220v300w电炉中的丝拉直
6 G' e2 W3 J0 m- c4 G2 b4号,正品500元的线串500uf无极性电容
( N( G; o/ L1 i' p5 W! o$ ]好了,你赢了,锁贴吧,的确听出了区别,换了不同的线材不仅音量差别不止6db,连频响都能非常容易听出区别,线材确实很有用
回复 支持 反对

使用道具 举报

31#
发表于 2009-12-8 15:32 | 只看该作者
抱着学习的太多来看看
回复 支持 反对

使用道具 举报

32#
发表于 2009-12-8 18:37 | 只看该作者
在这种论坛讨论这个,搞笑的成分比较大
回复 支持 反对

使用道具 举报

33#
发表于 2009-12-8 20:05 | 只看该作者
回复 30# xxyxl 0 w' S  D4 V& X; I

" h- t! O# \" T. ~: o8 @4 T  t: z2 v% i/ O6 j& G8 N7 N- X' ~
    呵呵 呵呵 呵呵
回复 支持 反对

使用道具 举报

34#
发表于 2009-12-8 20:08 | 只看该作者
其实给这个版主上了半天科普 最后发现竟然是我错了
, U) n  M! t! }7 F" p, W% h& j
; a* k. i3 k$ h我错的彻彻底底) {1 g5 M& z/ O9 f
! w: w9 @# }, D! \7 E+ ^: ]8 n+ Q, w
我本科四年 硕士三年的教育都彻彻底底的错误了( [+ m$ r. ~. X0 `% H8 u

/ {# }# M% o2 O  p/ ~本猫携法拉第、麦克斯韦、爱迪生等人携手向LZ致歉 " h& F- ]* r) Y" K- I
1 R/ r( B, ~% t9 M2 H' p
请LZ原谅我等的愚钝无知,不懂装懂,胡搅蛮缠,偷换概念,拉帮结派,不学无术。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

35#
发表于 2009-12-8 21:11 | 只看该作者
,,,大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了,,- s7 Y. `  r& ^! u) R, j+ X7 L

# K& S6 O/ s% M/ W1 w说了半天,,其实有以下结论0 b1 a+ T! b- E; B4 @
1,及格和不及格的线材,,肯定有区别,,,
* M5 k0 X) ?+ ^6 t6 }而这个不是大家讨论的内容,因为人人都认同! N% K9 s* ^6 l5 e6 i: p, R

' _9 p' h/ w" N, I/ h2,关键问题是,及格的线材,,有没有区别,* u& t+ V2 j1 e9 D
而这个区别,,是否可测,
$ O1 t/ L6 M; J. I2 N8 _  K' p1 m
我们寻求的不是理论分析,,,所以也不需要科普,,,而且需要测试的结果% }9 ^, m  r. z4 D5 B; |$ @* @0 @# }
而KF发的这个贴,,就是针对第二个问题,,寻求一个测试的方法  r3 V7 K' R& A# t% h
讨论的是方法7 x$ K0 }) c$ T" o5 D* y. D) T. F# Q

3 @  C" T+ q/ I$ H% \) {" p好了,,大家继续,,,
回复 支持 反对

使用道具 举报

36#
发表于 2009-12-8 21:51 | 只看该作者
還是太虛公有見地哇~有見地!0 \9 y% X" R$ K. J
chairmanai 发表于 2009-12-8 14:58

6 n1 C. C" ~* U% m  f: K' M- V5 s* X5 U  C' Q+ y& A/ A- P; Z+ U

6 K; f- T; w' E, p0 f9 {. n0 z    射射猴版夸奖
回复 支持 反对

使用道具 举报

37#
发表于 2009-12-8 22:01 | 只看该作者
我觉得首先要明确一个前提,讨论的是 “在符合国家标准情况下,使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质”和“更换电气性能相同的线材不会对声音产生影响”
8 J# u; U& v5 h* @+ ?6 [1 w2 k% [6 N* M
注意是音质,而不是什么音色、听感
回复 支持 反对

使用道具 举报

38#
发表于 2009-12-8 22:10 | 只看该作者
,,,大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了,,
! D$ q* G. t+ ?: O5 X  R8 R* N' n. H' k* I1 A
说了半天,,其实有以下结论! g% U; L( ?! i8 c9 n
1,及格和不及格的线材,, ...7 r& }5 F3 {# ]
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

& H; V& a' f; C2 p/ x1 m很好测: L# `/ h" S! j  ^& A# I* A) B

+ K+ ?; u8 ^( p  [$ t9 v买4根线,10元、50元、100元、500元,然后用双方协定器材和环境里,做双盲测试,看看能不能分辨价格区间
回复 支持 反对

使用道具 举报

39#
 楼主| 发表于 2009-12-9 00:15 | 只看该作者
我觉得首先要明确一个前提,讨论的是 “在符合国家标准情况下,使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
* ^; j' ~- q! U( ?smartdog 发表于 2009-12-8 22:01

  ^# b! r) O0 I( o7 v& N  k那你得先明确“音质”的定义,和准确客观的评判标准
回复 支持 反对

使用道具 举报

40#
发表于 2009-12-9 00:56 | 只看该作者
理论来说,更高的电气规格,会带来更佳的传输质量,再严格来说,传输质量可以等同于“音质”,这是事先设定的假设前提。在这种前提系,显然线材的功效很容易被证明,因为这种假设前提下,做实验,实际不过实在证实铜、金、银的电气参数确实不同。而我们如果不用这个假设前提,来看待线材问题,该怎么做了,我想应该用新的研究方式。比如:放弃abx的方式,而从听众喜好的角度确定“音质”的标准,具体来说,就用n种材质的线材进行盲听,以投票方式选出喜好统计,再分析统计结果,如果正好是正态分布,那就更简单了,以此得到“好音质”的界定(概率统计结果分类)...
: i- w9 t9 y* N( O7 z* Z* u8 U呵呵,如此以来,可能线材的定价原则可能会发生变化了。
4 n: A: R4 d( b& a/ ~$ L其实大家争论来争论去,都在犯逻辑上的错误。“线材一定有用,在我开始说的假设前提下,显然这个推理是没问题的”;而线材无用论由于没有详细的理出一条推理出来,所以暂时下风,我个人是线材无用论,但我所谓的“无用”不是线材有用论中的“有用”的对立,而是指“不可感知(根据概率统计划分的范围)”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

广告投放或合作|网站地图|处罚通告|

GMT+8, 2025-3-9 10:48

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 POPPUR.

快速回复 返回顶部 返回列表