关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

bull

线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一
如果有条件的话最好能测定一下
酷风 发表于 2009-12-7 23:12

; y( Q7 [& Q3 b7 ~+ j/ o. Q这有什么好测量的？
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
只要过关的线 电阻也小的可怜。
正常的线根本对音频信号就没啥影响

随便啦

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）
) S9 s$ ]1 Q, _* s
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”

猫扎特

和你们争论我承认我输了 呵呵
# [+ m3 S5 Y) c) |; m' a/ }
9 ~/ `6 A! b- J4 \9 m7 n5 t我发现我前段时间真的是好无聊啊。。。

酷风

这有什么好测量的？
* l* E* ^) @6 N9 s8 v5 S这么点长度的线 电容电感小的可怜。
只要过关的线 电阻也小的可怜。
正常的线根本对音频信号就没啥影响
bull 发表于 2009-12-7 23:30

" ]( G3 p) F9 y6 M  x+ G连测量都不测量一下就直接臆测？
还是说没有办法这样测量？

酷风

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）)
6 f5 M1 X) v' o2 K" W有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

$ z# m. o1 J# I) C0 j: I7 W模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
" Y6 X4 V- I, t& e- m0 A是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关

随便啦

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...
酷风 发表于 2009-12-8 09:54

无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了

xxyxl

同意“bull ”和“随便啦 ”两位说的

太虚公

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
- V4 S0 c7 Z, M; R! M
6 K1 _. M  v( |9 Z这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义

6 {& ], P& W6 t+ G" }  c从纯度到晶体颗粒的大小排列   有没有做股热处理  是否有表面氧化工艺  是铸出来的还是锻出来   或者抽丝抽出来的？

每天看见这个板块全在讨论些没实质没结论的东西

chairmanai

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块

/ ~  ^0 X: Q3 ]1 w& u- M+ |) |这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
5 |5 v0 c4 z" Y, W! V
4 W) `9 q, M, O6 V( Q  p从纯度到晶体颗粒的大小 ...
太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM

) W: f" f0 s; p/ c2 G
! D2 l1 Z9 `1 O/ a還是太虛公有見地哇~有見地！

xxyxl

终于把那贴看完了，版主一句"争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样"
1 ?$ l6 n: Z6 z" l; B  q太牛逼了，牛角尖都快被钻爆了，隔空取物偷换概念手到擒来啊，佩服佩服
+ S& G5 k# N7 u0 [/ u" o* W8 u这样吧，为了能让聋子都能听出区别
我建议你准备以下几条线pk，长度均为2m
# H# K( X0 l% B# U, K8 @1号，正品500元的线
2号，找一根股数大于500的名牌喇叭线抽出其中的一根
3 N+ R5 P" R+ u2 e3号，把220v300w电炉中的丝拉直
8 F2 f2 t3 B) Z, U  N4 T4 A3 x4号，正品500元的线串500uf无极性电容
, Y9 p" V: v9 _/ {) b好了，你赢了，锁贴吧，的确听出了区别，换了不同的线材不仅音量差别不止6db，连频响都能非常容易听出区别，线材确实很有用

leorex

抱着学习的太多来看看

walkergz

在这种论坛讨论这个，搞笑的成分比较大

猫扎特

回复 30# xxyxl
# U* A" d( P1 L
% k4 ]3 d% ~- r* O0 a, G4 z1 ^
) g& H$ {3 f9 \; B# I    呵呵 呵呵 呵呵

猫扎特

其实给这个版主上了半天科普 最后发现竟然是我错了

我错的彻彻底底

我本科四年 硕士三年的教育都彻彻底底的错误了
# X3 B/ e7 q/ M6 a/ h. w$ i- ~
本猫携法拉第、麦克斯韦、爱迪生等人携手向LZ致歉

8 N3 t! p# T3 X/ Q请LZ原谅我等的愚钝无知，不懂装懂，胡搅蛮缠，偷换概念，拉帮结派，不学无术。。。

sd-iori

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
+ _- P% s1 i; P. b/ g# g4 c) ^
3 ]  C( l9 f1 k说了半天，，其实有以下结论
0 P6 G. G6 ^6 ~6 V5 Z5 }0 S1 d" o4 Z1，及格和不及格的线材，，肯定有区别，，，
而这个不是大家讨论的内容，因为人人都认同

. }8 @% w6 e, X' h. g2，关键问题是，及格的线材，，有没有区别，
而这个区别，，是否可测，

我们寻求的不是理论分析，，，所以也不需要科普，，，而且需要测试的结果
7 O0 X3 n( S/ r而KF发的这个贴，，就是针对第二个问题，，寻求一个测试的方法
讨论的是方法
; k4 `" [" k; m0 k4 r  O
4 ^& }8 j, A- q1 g+ a' E好了，，大家继续，，，

太虚公

還是太虛公有見地哇~有見地！
) \7 A3 r- l4 ]6 o" [$ U. B" o) Fchairmanai 发表于 2009-12-8 14:58

    射射猴版夸奖

smartdog

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质”和“更换电气性能相同的线材不会对声音产生影响”

注意是音质，而不是什么音色、听感

smartdog

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
' q: L! y2 {8 E+ j
说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，， ...
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

- l/ C$ ^* j2 a% i很好测

# D. p% `  u9 \; J" h+ j买4根线，10元、50元、100元、500元，然后用双方协定器材和环境里，做双盲测试，看看能不能分辨价格区间

酷风

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
smartdog 发表于 2009-12-8 22:01

那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准

Gareth_CN

理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定的假设前提。在这种前提系，显然线材的功效很容易被证明，因为这种假设前提下，做实验，实际不过实在证实铜、金、银的电气参数确实不同。而我们如果不用这个假设前提，来看待线材问题，该怎么做了，我想应该用新的研究方式。比如：放弃abx的方式，而从听众喜好的角度确定“音质”的标准，具体来说，就用n种材质的线材进行盲听，以投票方式选出喜好统计，再分析统计结果，如果正好是正态分布，那就更简单了，以此得到“好音质”的界定（概率统计结果分类）...
/ h( O6 o: K9 h: Y9 {呵呵，如此以来，可能线材的定价原则可能会发生变化了。
其实大家争论来争论去，都在犯逻辑上的错误。“线材一定有用，在我开始说的假设前提下，显然这个推理是没问题的”；而线材无用论由于没有详细的理出一条推理出来，所以暂时下风，我个人是线材无用论，但我所谓的“无用”不是线材有用论中的“有用”的对立，而是指“不可感知（根据概率统计划分的范围）”。