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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看
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楼主: 酷风
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关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

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bull
21#
发表于 2009-12-7 23:30 | 只看该作者
本帖最后由 bull 于 2009-12-8 00:05 编辑
; s, P0 h1 B0 a9 r) ?/ ^+ G: n
线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一
# I' v* V! z. c0 b1 J如果有条件的话最好能测定一下, N# J9 g# |9 N9 ~  Z, C% G
酷风 发表于 2009-12-7 23:12
% Y. o% Z- U9 G* O9 z% P
这有什么好测量的？
/ `( l# H4 r5 z) t  g  X  D这么点长度的线 电容电感小的可怜。( F5 U5 |- q. q" Z0 B* a5 `/ Z: I
只要过关的线 电阻也小的可怜。! s5 M- S" q+ v1 I# j4 e5 B
正常的线根本对音频信号就没啥影响
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22#
发表于 2009-12-8 04:10 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）; ?1 i+ \, g$ h. P5 p, U0 V

1 S/ y0 W& h& p6 h  m+ b4 b有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
0 e  F/ i6 B3 Q/ \6 X' ?1 l! p) s+ U但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
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23#
发表于 2009-12-8 04:44 | 只看该作者
和你们争论我承认我输了 呵呵  ~' r1 j/ L2 R. J* \1 Y2 F
/ [3 K- a0 }) ^: W+ y
我发现我前段时间真的是好无聊啊。。。
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酷风
24#
 楼主| 发表于 2009-12-8 09:51 | 只看该作者
这有什么好测量的？
; E2 L9 K8 g1 l/ S5 m: m这么点长度的线 电容电感小的可怜。# n. Y' r- `) H' b8 j& \2 a: V
只要过关的线 电阻也小的可怜。1 a3 r8 B0 @1 A, Q
正常的线根本对音频信号就没啥影响: \0 o( P! u7 [! o$ N
bull 发表于 2009-12-7 23:30
2 Y0 x9 Q9 Z6 v$ a7 b, S
连测量都不测量一下就直接臆测？
* k6 [/ G7 b; G% Y还是说没有办法这样测量？
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酷风
25#
 楼主| 发表于 2009-12-8 09:54 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）)
$ Y' D5 F4 K$ C1 P8 ~3 b有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
' b# J1 W  Q# ]但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”. Z$ B& {# m+ R) y% O5 M1 Z
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

1 k9 `* b. D% f模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
/ c, n) z, W8 F2 ^$ ^% K3 k+ l, `是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关
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26#
发表于 2009-12-8 10:08 | 只看该作者
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
. r6 q" n0 _' D! r0 c1 k8 V是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...
$ m) {' x; T, C酷风 发表于 2009-12-8 09:54
' a' G: H+ K2 l/ r' U% N6 q+ m
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
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xxyxl
27#
发表于 2009-12-8 14:21 | 只看该作者
同意“bull ”和“随便啦 ”两位说的
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28#
发表于 2009-12-8 14:42 | 只看该作者
我个人觉得这里应该再成立个冶金板块$ C  l3 K- Z4 M  x1 Z7 _5 X

5 z- _+ l& N, t! }7 }5 q这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
/ y+ U1 L7 v* E5 W& _% V2 S3 ]. {# j2 N
从纯度到晶体颗粒的大小排列   有没有做股热处理  是否有表面氧化工艺  是铸出来的还是锻出来   或者抽丝抽出来的？
0 Z+ a1 |$ i% B4 O+ t- E5 e% n% M- m2 M4 u7 Y2 {) b  s9 `" D6 a% W: T
每天看见这个板块全在讨论些没实质没结论的东西
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29#
发表于 2009-12-8 14:58 | 只看该作者
我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
5 P8 r: [% z, [% X  l' U# y0 P/ D8 o2 u  Q8 z  h' U9 {
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义4 b) w9 X! B6 l. C5 i& [6 M: z

6 Q* X& N2 Q1 Q, y& \从纯度到晶体颗粒的大小 ...
0 c+ F; p0 B. |$ j太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM

9 o1 x. H/ Z7 b/ A; Q1 `! A0 q$ f! P
; b$ y) \. E; X. ~: w. x7 _/ ^5 p8 H還是太虛公有見地哇~有見地！
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xxyxl
30#
发表于 2009-12-8 15:20 | 只看该作者
终于把那贴看完了，版主一句"争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样"
/ w% t8 i  ~$ T+ L' N太牛逼了，牛角尖都快被钻爆了，隔空取物偷换概念手到擒来啊，佩服佩服
8 F4 q5 ~* h' |这样吧，为了能让聋子都能听出区别
% U0 `, A) v4 z. A我建议你准备以下几条线pk，长度均为2m
5 g6 U" l; o& K' C+ M( s1号，正品500元的线
6 b0 w4 N$ {  ]2号，找一根股数大于500的名牌喇叭线抽出其中的一根
7 F. l$ J" x4 x/ V& c# P% m3号，把220v300w电炉中的丝拉直
  e$ |7 f/ g, r( \4号，正品500元的线串500uf无极性电容
& H3 ^) e: U3 U好了，你赢了，锁贴吧，的确听出了区别，换了不同的线材不仅音量差别不止6db，连频响都能非常容易听出区别，线材确实很有用
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leorex
31#
发表于 2009-12-8 15:32 | 只看该作者
抱着学习的太多来看看
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walkergz
32#
发表于 2009-12-8 18:37 | 只看该作者
在这种论坛讨论这个，搞笑的成分比较大
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33#
发表于 2009-12-8 20:05 | 只看该作者
回复 30# xxyxl
' M9 j. S# W( C0 M( a
7 u$ {4 D& s3 f6 X3 {
, Y+ c, d8 j, v& m    呵呵 呵呵 呵呵
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34#
发表于 2009-12-8 20:08 | 只看该作者
其实给这个版主上了半天科普 最后发现竟然是我错了
7 [9 G# F$ o1 K: U1 b/ B! h0 I( I% {4 Z1 z/ j
我错的彻彻底底
8 K! d; ]/ E' Q3 X, H3 h  F3 T# z- N; g
我本科四年 硕士三年的教育都彻彻底底的错误了
9 m. U. b' D5 r% n# V
# M4 p% M* w1 e; I- c' ~; S) q, L本猫携法拉第、麦克斯韦、爱迪生等人携手向LZ致歉 6 B/ I4 P- G; ~3 i4 p

4 C$ c9 \* i+ S7 k3 R请LZ原谅我等的愚钝无知，不懂装懂，胡搅蛮缠，偷换概念，拉帮结派，不学无术。。。
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sd-iori
35#
发表于 2009-12-8 21:11 | 只看该作者
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
& a- W8 h; ]1 o# h( t* N" W$ Z) R* G9 P" V
说了半天，，其实有以下结论
' ]6 F0 l* r5 f- s- n  h9 Z+ x1，及格和不及格的线材，，肯定有区别，，，
; x& T; i6 G* \而这个不是大家讨论的内容，因为人人都认同
2 P2 |% n7 G( p# F- {0 T- X0 d& y6 b0 _; k
2，关键问题是，及格的线材，，有没有区别，
1 k' o. I" H: ?1 W0 [+ d8 v6 L' h3 S* W而这个区别，，是否可测，
" I4 S# l6 s: ?; I, V5 E6 m9 b7 n1 K* w3 }
我们寻求的不是理论分析，，，所以也不需要科普，，，而且需要测试的结果
, Y1 v6 F* F; R$ W. O9 |而KF发的这个贴，，就是针对第二个问题，，寻求一个测试的方法
' e3 ~6 B; }1 _* W% I讨论的是方法
3 k  R8 |: @0 {+ [4 ]5 Q
9 Y) w  p& Z& S  r& H' Z5 l好了，，大家继续，，，
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36#
发表于 2009-12-8 21:51 | 只看该作者
還是太虛公有見地哇~有見地！
( f- A( @! j" W$ P7 achairmanai 发表于 2009-12-8 14:58

3 C  J4 [, _% s' J( ?" t' `' z8 @# ^9 W9 e+ ?
. ~. `- h. L1 ^6 r
    射射猴版夸奖
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smartdog
37#
发表于 2009-12-8 22:01 | 只看该作者
我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质”和“更换电气性能相同的线材不会对声音产生影响”
# A. E1 R5 @& k4 K7 s2 N' \! B6 m2 {( ?$ x
注意是音质，而不是什么音色、听感
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smartdog
38#
发表于 2009-12-8 22:10 | 只看该作者
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
3 C; Z' g9 s+ @) f1 v4 Y$ u8 H
4 G. R1 |2 j1 l3 e: E/ q说了半天，，其实有以下结论% R/ V* t2 \- _) `
1，及格和不及格的线材，， ...
; d9 F' [8 {, jsd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
, r  v, s1 T4 O9 c, i7 m6 m' i
很好测
" p4 D5 y1 I+ u. q; K
5 p7 d6 u& {% ]& h" t买4根线，10元、50元、100元、500元，然后用双方协定器材和环境里，做双盲测试，看看能不能分辨价格区间
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酷风
39#
 楼主| 发表于 2009-12-9 00:15 | 只看该作者
我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
# U1 f5 ~# M5 x7 m0 c% K3 r' osmartdog 发表于 2009-12-8 22:01

% p5 o2 M6 B4 @: ~  g4 y4 A' z; U那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准
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40#
发表于 2009-12-9 00:56 | 只看该作者
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定的假设前提。在这种前提系，显然线材的功效很容易被证明，因为这种假设前提下，做实验，实际不过实在证实铜、金、银的电气参数确实不同。而我们如果不用这个假设前提，来看待线材问题，该怎么做了，我想应该用新的研究方式。比如：放弃abx的方式，而从听众喜好的角度确定“音质”的标准，具体来说，就用n种材质的线材进行盲听，以投票方式选出喜好统计，再分析统计结果，如果正好是正态分布，那就更简单了，以此得到“好音质”的界定（概率统计结果分类）...; X. I& t! y' Q+ @, I
呵呵，如此以来，可能线材的定价原则可能会发生变化了。  y- a- g  Q# D, `) B
其实大家争论来争论去，都在犯逻辑上的错误。“线材一定有用，在我开始说的假设前提下，显然这个推理是没问题的”；而线材无用论由于没有详细的理出一条推理出来，所以暂时下风，我个人是线材无用论，但我所谓的“无用”不是线材有用论中的“有用”的对立，而是指“不可感知（根据概率统计划分的范围）”。
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