关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

bull

9 c  z9 N9 j. Q! B$ b0 ~% d0 ~' t

线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一
如果有条件的话最好能测定一下
酷风 发表于 2009-12-7 23:12

# s6 p) \! e  @1 b& e这有什么好测量的？
* h* @* |' N5 S% G/ ]3 {$ K这么点长度的线 电容电感小的可怜。
; F2 d; }( w, ?' d, v3 z% i只要过关的线 电阻也小的可怜。
" E, w4 L4 Q6 P* D, S4 f正常的线根本对音频信号就没啥影响

随便啦

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）

有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”

猫扎特

和你们争论我承认我输了 呵呵

" _5 b5 ?& `3 x/ A! \我发现我前段时间真的是好无聊啊。。。

酷风

这有什么好测量的？
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
2 Z* x& w$ Y# B" |5 T# I0 v8 @! q只要过关的线 电阻也小的可怜。
- l* f$ w( I4 `% h; z. B7 l正常的线根本对音频信号就没啥影响
bull 发表于 2009-12-7 23:30

连测量都不测量一下就直接臆测？
还是说没有办法这样测量？

酷风

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）)
; W2 [! H' {  I+ Z, Y  W0 X! s有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
$ d0 c3 N5 ]2 v0 e; C' i是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关

随便啦

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
' ^! |3 Q) Q  z8 W7 S; S% W" O# k1 S是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...
* n5 ]* y/ f% U$ C9 v2 h酷风 发表于 2009-12-8 09:54

$ t+ q4 z7 w  N/ N& l+ j无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了

xxyxl

同意“bull ”和“随便啦 ”两位说的

太虚公

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块

7 b) a  [: O3 v0 H( t; B1 M: K这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
3 O8 s& N+ q7 ~: O2 T
从纯度到晶体颗粒的大小排列   有没有做股热处理  是否有表面氧化工艺  是铸出来的还是锻出来   或者抽丝抽出来的？

每天看见这个板块全在讨论些没实质没结论的东西

chairmanai

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
; _# N" Y, f/ B# M+ M2 }/ Y& ]
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
) P6 S; H1 n% h' z% k
( d8 Y. l4 h1 H& M" D4 g从纯度到晶体颗粒的大小 ...
太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM

- t! n" D/ r$ q8 p' h+ M
- l' h' a8 A) l' K還是太虛公有見地哇~有見地！

xxyxl

终于把那贴看完了，版主一句"争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样"
太牛逼了，牛角尖都快被钻爆了，隔空取物偷换概念手到擒来啊，佩服佩服
) ^2 P! s) n/ r4 {: F2 c7 }这样吧，为了能让聋子都能听出区别
我建议你准备以下几条线pk，长度均为2m
7 i& \; J  k: b( W- J' c1号，正品500元的线
4 n6 C0 b2 Z( Q$ a3 C4 }2号，找一根股数大于500的名牌喇叭线抽出其中的一根
0 \4 R, d6 I9 H9 J3 D3 l$ m3 _3号，把220v300w电炉中的丝拉直
4号，正品500元的线串500uf无极性电容
好了，你赢了，锁贴吧，的确听出了区别，换了不同的线材不仅音量差别不止6db，连频响都能非常容易听出区别，线材确实很有用

leorex

抱着学习的太多来看看

walkergz

在这种论坛讨论这个，搞笑的成分比较大

猫扎特

回复 30# xxyxl

& V' m/ k* \! e% Z0 ?3 x4 c
3 q. P8 |" Q& G    呵呵 呵呵 呵呵

猫扎特

其实给这个版主上了半天科普 最后发现竟然是我错了

我错的彻彻底底
! f- s- k2 J0 ~# U
我本科四年 硕士三年的教育都彻彻底底的错误了

% G2 i* o' u; U# d. Y本猫携法拉第、麦克斯韦、爱迪生等人携手向LZ致歉

请LZ原谅我等的愚钝无知，不懂装懂，胡搅蛮缠，偷换概念，拉帮结派，不学无术。。。

sd-iori

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，

$ E6 n* u" Z0 m: j说了半天，，其实有以下结论
+ ^, ]- U& ?+ X* k/ Y1，及格和不及格的线材，，肯定有区别，，，
而这个不是大家讨论的内容，因为人人都认同
7 w( ^2 l" k$ y+ d
2，关键问题是，及格的线材，，有没有区别，
而这个区别，，是否可测，

. a0 p1 h1 c5 z7 F- r我们寻求的不是理论分析，，，所以也不需要科普，，，而且需要测试的结果
( g* o- f& e: P而KF发的这个贴，，就是针对第二个问题，，寻求一个测试的方法
( P% Q3 u1 m. {讨论的是方法

好了，，大家继续，，，

太虚公

還是太虛公有見地哇~有見地！
chairmanai 发表于 2009-12-8 14:58

* E" Q! i# j2 c2 j+ J

    射射猴版夸奖

smartdog

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质”和“更换电气性能相同的线材不会对声音产生影响”

注意是音质，而不是什么音色、听感

smartdog

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，

2 K; s' t- B. F* @, ~说了半天，，其实有以下结论
; }9 q! v$ d. I5 j1，及格和不及格的线材，， ...
4 {. C1 G; Q# O. v5 asd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

很好测
5 s- e: e& d# w9 A& [! m% j7 T% U
/ q2 ]/ b% g: f* p买4根线，10元、50元、100元、500元，然后用双方协定器材和环境里，做双盲测试，看看能不能分辨价格区间

酷风

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
smartdog 发表于 2009-12-8 22:01

& Q2 F7 y) j! h- }- H* d3 A6 u: w那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准

Gareth_CN

理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定的假设前提。在这种前提系，显然线材的功效很容易被证明，因为这种假设前提下，做实验，实际不过实在证实铜、金、银的电气参数确实不同。而我们如果不用这个假设前提，来看待线材问题，该怎么做了，我想应该用新的研究方式。比如：放弃abx的方式，而从听众喜好的角度确定“音质”的标准，具体来说，就用n种材质的线材进行盲听，以投票方式选出喜好统计，再分析统计结果，如果正好是正态分布，那就更简单了，以此得到“好音质”的界定（概率统计结果分类）...
呵呵，如此以来，可能线材的定价原则可能会发生变化了。
& o5 [/ J# v! y其实大家争论来争论去，都在犯逻辑上的错误。“线材一定有用，在我开始说的假设前提下，显然这个推理是没问题的”；而线材无用论由于没有详细的理出一条推理出来，所以暂时下风，我个人是线材无用论，但我所谓的“无用”不是线材有用论中的“有用”的对立，而是指“不可感知（根据概率统计划分的范围）”。