关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

bull

线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一
' b# [: U% e0 `如果有条件的话最好能测定一下
* y/ X8 |8 K0 f" K酷风 发表于 2009-12-7 23:12

这有什么好测量的？
( Y" v/ x$ R7 X* G' X4 ]6 z; J这么点长度的线 电容电感小的可怜。
! n& l1 v# S3 l只要过关的线 电阻也小的可怜。
( y0 v8 F) `; E5 V+ b! Y' G正常的线根本对音频信号就没啥影响

随便啦

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）
5 R* c. Q3 w. ]/ r( N
# _1 n, N5 z0 E: k  b! R5 J有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”

猫扎特

和你们争论我承认我输了 呵呵

1 S* J5 u, K9 L% x% l. U我发现我前段时间真的是好无聊啊。。。

酷风

这有什么好测量的？
" n* {5 k7 z- x, H) T' C这么点长度的线 电容电感小的可怜。
只要过关的线 电阻也小的可怜。
正常的线根本对音频信号就没啥影响
; C" g& J6 M. E* ~+ ^9 \bull 发表于 2009-12-7 23:30

0 M* G' \/ k: ^连测量都不测量一下就直接臆测？
还是说没有办法这样测量？

酷风

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）)
% N% z/ d/ ^  p; F有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
5 y* [4 B+ U0 W  w' S$ N随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

2 o3 I" ?9 |3 T, k2 s! v6 Y模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
8 S, w5 y( K, K% U8 t2 ?是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关

随便啦

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
9 F0 ]; }4 e0 x; H是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...
) t( m2 z; e, l* N. s6 a酷风 发表于 2009-12-8 09:54

无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了

xxyxl

同意“bull ”和“随便啦 ”两位说的

太虚公

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
1 p6 t3 @  L& c+ D! ^" i7 |
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
4 A3 N0 P- {, S* O8 }
$ k! @' a* s& t* K从纯度到晶体颗粒的大小排列   有没有做股热处理  是否有表面氧化工艺  是铸出来的还是锻出来   或者抽丝抽出来的？
, l+ V" b5 Q4 {; j2 A$ F
: s* ?3 g6 O+ y& ^0 `- N8 X6 s8 W每天看见这个板块全在讨论些没实质没结论的东西

chairmanai

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
8 W* m6 B5 s# J
* s( Z4 i( A" b% A这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
4 h0 v0 A3 Q2 R  {- B& q- i
从纯度到晶体颗粒的大小 ...
# N; [, n, t5 b; A8 y太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM

( j0 d: I1 L' n3 o  E5 a還是太虛公有見地哇~有見地！

xxyxl

终于把那贴看完了，版主一句"争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样"
/ F5 X4 T2 v) ~  y8 {太牛逼了，牛角尖都快被钻爆了，隔空取物偷换概念手到擒来啊，佩服佩服
) C2 \& A' |* d2 R: \/ v) ]; E这样吧，为了能让聋子都能听出区别
4 v; D: u6 X4 d+ y我建议你准备以下几条线pk，长度均为2m
: D. s9 m  r6 w( |! G! s; Q: E; Z1号，正品500元的线
2 `" m: j9 `4 A) W6 ^! R# c2号，找一根股数大于500的名牌喇叭线抽出其中的一根
1 f) X% x3 t& k1 t6 V" x9 d6 T8 }) @, @3号，把220v300w电炉中的丝拉直
4号，正品500元的线串500uf无极性电容
3 ?* o: z7 y' s/ b好了，你赢了，锁贴吧，的确听出了区别，换了不同的线材不仅音量差别不止6db，连频响都能非常容易听出区别，线材确实很有用

leorex

抱着学习的太多来看看

walkergz

在这种论坛讨论这个，搞笑的成分比较大

猫扎特

回复 30# xxyxl


: c7 a+ h) l& n7 I    呵呵 呵呵 呵呵

猫扎特

其实给这个版主上了半天科普 最后发现竟然是我错了

我错的彻彻底底
" `! |: ~) ^* _' A9 N
我本科四年 硕士三年的教育都彻彻底底的错误了
! h. @5 _; q/ b4 A* G
本猫携法拉第、麦克斯韦、爱迪生等人携手向LZ致歉
! g! G4 p" b; P8 {$ g
请LZ原谅我等的愚钝无知，不懂装懂，胡搅蛮缠，偷换概念，拉帮结派，不学无术。。。

sd-iori

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，

说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，，肯定有区别，，，
而这个不是大家讨论的内容，因为人人都认同

2，关键问题是，及格的线材，，有没有区别，
而这个区别，，是否可测，
8 _" {+ J) ]7 V( g
2 k4 U$ n) p" A* d3 q! M. o) V我们寻求的不是理论分析，，，所以也不需要科普，，，而且需要测试的结果
而KF发的这个贴，，就是针对第二个问题，，寻求一个测试的方法
讨论的是方法
' I" R1 S. v& L- a8 D# g# ~$ }
好了，，大家继续，，，

太虚公

還是太虛公有見地哇~有見地！
8 I% ?$ X* ]: t" `7 r: Uchairmanai 发表于 2009-12-8 14:58

; M0 n2 S3 @0 U8 e/ |0 c
; Q7 ~4 Y* M4 W. D7 O+ s, M    射射猴版夸奖

smartdog

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质”和“更换电气性能相同的线材不会对声音产生影响”
. R/ Z9 L1 J; d7 F1 d) H5 A
注意是音质，而不是什么音色、听感

smartdog

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
& b2 f; Q4 q0 S# j5 c. W( ]' i
. \2 W" e2 L; p4 T说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，， ...
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

4 h) s+ h" A. R' m! d# g" N很好测

3 x# [+ W8 p5 Y' ?( O买4根线，10元、50元、100元、500元，然后用双方协定器材和环境里，做双盲测试，看看能不能分辨价格区间

酷风

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
smartdog 发表于 2009-12-8 22:01

那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准

Gareth_CN

理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定的假设前提。在这种前提系，显然线材的功效很容易被证明，因为这种假设前提下，做实验，实际不过实在证实铜、金、银的电气参数确实不同。而我们如果不用这个假设前提，来看待线材问题，该怎么做了，我想应该用新的研究方式。比如：放弃abx的方式，而从听众喜好的角度确定“音质”的标准，具体来说，就用n种材质的线材进行盲听，以投票方式选出喜好统计，再分析统计结果，如果正好是正态分布，那就更简单了，以此得到“好音质”的界定（概率统计结果分类）...
2 `( j$ d' p3 K$ h) {, ]呵呵，如此以来，可能线材的定价原则可能会发生变化了。
; I5 ~, a8 M* j1 }% H7 K其实大家争论来争论去，都在犯逻辑上的错误。“线材一定有用，在我开始说的假设前提下，显然这个推理是没问题的”；而线材无用论由于没有详细的理出一条推理出来，所以暂时下风，我个人是线材无用论，但我所谓的“无用”不是线材有用论中的“有用”的对立，而是指“不可感知（根据概率统计划分的范围）”。