关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

bull

线材的问题没那么简单的，不是0和1那么单一
9 [$ k5 Z8 n; X1 y( r9 h! E如果有条件的话最好能测定一下
酷风 发表于 2009-12-7 23:12

这有什么好测量的？
这么点长度的线 电容电感小的可怜。
% J4 ~& Q' d* I  d. d, j8 V4 b只要过关的线 电阻也小的可怜。
9 }2 R' ^( f$ d正常的线根本对音频信号就没啥影响

随便啦

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）

有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
( g$ L) t2 |! x2 Z; R/ e但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”

猫扎特

和你们争论我承认我输了 呵呵
' N  N* a5 T7 A- M) y* S! k9 H
* n2 z/ a5 K% b, c& M我发现我前段时间真的是好无聊啊。。。

酷风

这有什么好测量的？
4 H, {& u, Y  v  E这么点长度的线 电容电感小的可怜。
, z, p7 D/ O& Z/ d9 Z) s% p# o只要过关的线 电阻也小的可怜。
正常的线根本对音频信号就没啥影响
4 I" o3 e7 R0 ~bull 发表于 2009-12-7 23:30

连测量都不测量一下就直接臆测？
还是说没有办法这样测量？

酷风

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）)
/ ]- h* V) W( S有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去
& N( x/ P) C% O$ x7 l但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
$ b, p5 n' Z7 j" W/ M. ]. _是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关

随便啦

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
5 g- s" x* g7 E是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天 ...
酷风 发表于 2009-12-8 09:54

5 \+ x! n8 q4 S4 N无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了

xxyxl

同意“bull ”和“随便啦 ”两位说的

太虚公

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
# ^" T5 l! e$ N7 S9 e
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义
3 V! T% G, }& s6 ]
从纯度到晶体颗粒的大小排列   有没有做股热处理  是否有表面氧化工艺  是铸出来的还是锻出来   或者抽丝抽出来的？

; W; h2 F, _) ?0 S+ F每天看见这个板块全在讨论些没实质没结论的东西

chairmanai

我个人觉得这里应该再成立个冶金板块
- O, Q4 u- ~9 B5 E* ~+ F
这样从冶炼的源头开始讨论线材才有意义

从纯度到晶体颗粒的大小 ...
太虚公 发表于 8-12-2009 02:42 PM

) _9 b  p$ G4 Y. m1 _; {
還是太虛公有見地哇~有見地！

xxyxl

终于把那贴看完了，版主一句"争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样"
/ g7 O2 S" i3 |( O: \9 V& Y( ^太牛逼了，牛角尖都快被钻爆了，隔空取物偷换概念手到擒来啊，佩服佩服
这样吧，为了能让聋子都能听出区别
我建议你准备以下几条线pk，长度均为2m
1号，正品500元的线
. Q' x* ^3 m7 U& E7 y' o0 D$ @2号，找一根股数大于500的名牌喇叭线抽出其中的一根
5 C. o/ P8 q6 W' c; y8 A" k3号，把220v300w电炉中的丝拉直
4号，正品500元的线串500uf无极性电容
好了，你赢了，锁贴吧，的确听出了区别，换了不同的线材不仅音量差别不止6db，连频响都能非常容易听出区别，线材确实很有用

leorex

抱着学习的太多来看看

walkergz

在这种论坛讨论这个，搞笑的成分比较大

猫扎特

回复 30# xxyxl
" B" `3 s9 I7 J: F4 ?2 y8 D$ H
! ?* ?! c0 ]* w/ S
    呵呵 呵呵 呵呵

猫扎特

其实给这个版主上了半天科普 最后发现竟然是我错了

我错的彻彻底底

我本科四年 硕士三年的教育都彻彻底底的错误了
/ {% \6 @% g0 e: Z- o! q5 I. d
本猫携法拉第、麦克斯韦、爱迪生等人携手向LZ致歉

请LZ原谅我等的愚钝无知，不懂装懂，胡搅蛮缠，偷换概念，拉帮结派，不学无术。。。

sd-iori

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，

说了半天，，其实有以下结论
) W( [+ z: d8 d/ B1，及格和不及格的线材，，肯定有区别，，，
而这个不是大家讨论的内容，因为人人都认同

2，关键问题是，及格的线材，，有没有区别，
! N  o/ |3 C, O" Q/ T而这个区别，，是否可测，

8 y" U, y% }0 `) k( @我们寻求的不是理论分析，，，所以也不需要科普，，，而且需要测试的结果
1 e4 t! o; T) z而KF发的这个贴，，就是针对第二个问题，，寻求一个测试的方法
讨论的是方法

9 L* _' V4 m- I) }好了，，大家继续，，，

太虚公

還是太虛公有見地哇~有見地！
chairmanai 发表于 2009-12-8 14:58

. q; j6 s* i; J
* L1 |. l- ^9 j- ]* K4 m    射射猴版夸奖

smartdog

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质”和“更换电气性能相同的线材不会对声音产生影响”

注意是音质，而不是什么音色、听感

smartdog

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，

% C) s" g6 [$ ^. ^0 J说了半天，，其实有以下结论
1，及格和不及格的线材，， ...
+ r+ M* o& B" Y! z, i+ nsd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

很好测

: F5 O- E& [, d6 j- V买4根线，10元、50元、100元、500元，然后用双方协定器材和环境里，做双盲测试，看看能不能分辨价格区间

酷风

我觉得首先要明确一个前提，讨论的是 “在符合国家标准情况下，使用高档的线材无法取得比普通线材更好的音质 ...
2 J5 @3 Y0 @7 F# m5 _1 i* Msmartdog 发表于 2009-12-8 22:01

那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准

Gareth_CN

理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定的假设前提。在这种前提系，显然线材的功效很容易被证明，因为这种假设前提下，做实验，实际不过实在证实铜、金、银的电气参数确实不同。而我们如果不用这个假设前提，来看待线材问题，该怎么做了，我想应该用新的研究方式。比如：放弃abx的方式，而从听众喜好的角度确定“音质”的标准，具体来说，就用n种材质的线材进行盲听，以投票方式选出喜好统计，再分析统计结果，如果正好是正态分布，那就更简单了，以此得到“好音质”的界定（概率统计结果分类）...
5 X$ x- }3 n& ]4 V4 Y4 q9 l呵呵，如此以来，可能线材的定价原则可能会发生变化了。
其实大家争论来争论去，都在犯逻辑上的错误。“线材一定有用，在我开始说的假设前提下，显然这个推理是没问题的”；而线材无用论由于没有详细的理出一条推理出来，所以暂时下风，我个人是线材无用论，但我所谓的“无用”不是线材有用论中的“有用”的对立，而是指“不可感知（根据概率统计划分的范围）”。