关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

酷风

无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
" f/ I6 G/ N: e% I随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

5 J! I' p) L' C- T; _$ c5 K套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会
# }5 f3 B% j8 G4 j% i+ @- N5 C
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题

会不会买是我的私人决定，与你无关

酷风

理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...
( ?0 |; N$ v% b9 w/ S  i2 s: MGareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56

这样的测试早就有了，但这种音质评判方法也偏于主观，难以让没有参加的人信服
! K3 i. A7 ]) ]. b8 @) \所以测试的结果，往往得不到第三者的承认
所以我才寄希望于能得到客观的测试数据

酷风

，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
+ q# {0 q* q2 s! J; O5 C
说了半天，，其实有以下结论
- O" f% u, D" M8 f1，及格和不及格的线材，， ...
0 n. A* d2 M5 ^+ ~7 |$ H3 ~sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

* M3 D5 s; H2 @
还是阿娇说的好
% Q" j" k) x9 _( m本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人，
' X/ ^' D: L  W% Q$ W6 X总该有人，哪怕是一个人都好，做一个客观的仿真测试，让大家得益
9 ^! E  P, w; e5 g- i1 R, W谁想到一个个嘴皮子倒是很利索，一到了动真格的，不是缩到一边就是顾左右而言它

smartdog

那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准
  r; j; F9 ?# h; u- ?7 |* Y酷风 发表于 2009-12-9 00:15

, g6 n: L* b- x7 m/ p! d& Z
5 X/ E# U) a/ Z/ a* Y  G
. i: }( b9 ]/ M  m* R. K   就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一样的

smartdog

套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
. ~* S, E$ c) L3 K4 _2 J酷风 发表于 2009-12-9 09:19

" Z4 o: b& g9 i1 S, y
    如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准，那就是一样的。
   你们的看法就是，白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点，因为晚上工人师傅吃的是法国大餐，而白天吃的是KFC

随便啦

套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
) U* U8 Y( Z3 t( l, S酷风 发表于 2009-12-9 09:19

( f! Y" z& m0 \3 L9 s# Z* r! `我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了

酷风

就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...
. H; A9 Q( \  |8 u7 q# h8 M  c" esmartdog 发表于 2009-12-9 11:03

3 g; W6 |- n9 ^5 r- B+ _你说的这种测试法不够完善，仿真度不够高
看看我在10楼提到的测试法吧！

酷风

如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...
smartdog 发表于 2009-12-9 11:07

/ e* A& I  p8 r4 M) l# Z; M如果？
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了

酷风

发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^
8 L2 s" I. S( T  p4 x3 p  n9 x9 w/ ~  q) T# V  i
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

4 h9 C5 O' W: B5 _! m5 p* U$ I  ~

模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
) ]9 f) S" O" l. S是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关
酷风 发表于 2009-12-8 09:54

" D* v7 \' p' B+ T. F

无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
+ B8 ^, Y4 A# g7 j5 G随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

3 v: x) q2 W3 [3 g+ g; m+ R
$ V; z7 W3 z0 x' D* @( v) G/ e3 w- d

套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会

4 g+ @; P1 g& L有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题

会不会买是我的私人决定，与你无关
酷风 发表于 2009-12-9 09:19

4 ^) k- ~0 E- j
, L8 Z5 r, e( L* p& ^2 X' }* p
; j6 z8 d' z: e3 M+ e' {

我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
* v" e/ G+ k8 `" r5 C: k, \随便啦 发表于 2009-12-9 11:51

7 E, |) ]) y) q5 U3 S
3 {3 w3 E  C$ u! t  N- A到底是我偷换概念还是你转换话题呢？

酷风

花酷最近很有闲啊
3 Z' [1 e3 o2 E8 [居然咸菜都能扯半天
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03

呵呵，怎么最近没怎么来？

smartdog

如果？
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
* M4 n. x$ S) Z  M2 Z" S酷风 发表于 2009-12-9 13:48

+ T" |' K! A0 _& S# S& r! G
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？

随便啦

到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
酷风 发表于 2009-12-9 13:55

* e1 ^2 y& _. j! c& u现在变成是我在偷换概念和转移话题了，嗯，对，对，您赢了
6 K6 y2 R0 i. k5 K( E3 Z9 E
难怪有朋友早就说算了匿了吧，是该匿了，反正该说的那十几页的贴里都说了，留着给大伙去看，不愿看明白的那也没法

yfydz

俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。

酷风

按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
( k1 B$ d( X. L, `smartdog 发表于 2009-12-9 14:10

* `/ T' u, Y: F+ u/ U同一生产线生产出来的东西，和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗？

酷风

俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17

对，这不仅仅是因为有js的存在，而且还存在着器材搭配的问题

virgolws

我觉得一般的工程线 足够了~~~

karrigan

我来说个观点，版主来看看能不能明白我的意思
7 l  Q: `; O. r3 F! k3 T6 V4 T; M; P
首先，频率响应曲线的横坐标就是角频率，也就是说，频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况，所以您所说的“扫频”测试方法，其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线
* p1 l  k# Z2 |! Y
8 ]) _3 k+ G) ~! R- u世界上没有理想的电阻，所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数，电感是jwl（这个w不是w，是欧米伽，角频率），电容是倒数，所以，到底有没有影响，要考虑到频率这个变量，以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠，是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗，对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻，系统的输入电阻就n千欧了嘛...

( T$ }7 ^+ z* }  {以上是理论推导，我过段时间打算做这么个实验，首先，如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话，那就非常方便，一张图解决战斗，大家也不用吵来吵去了，平直，则无用，出现明显的凹陷或者凸起，那就是在那个频段对信号有明显的改变，这个时候再去抽象模型，看看这种变化是什么引起的，最后得出一个结论，有没有用，为什么有用/为什么没用，这个才是科学的结论，您说是不？

如果测不了，那就只能我自己手动人肉“扫频”了，趋肤效应的影响，以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响，都是随着频率的增加而增加（但不是线性的），所以测试主要集中在音频中的低频和高频，也因为这是放大电路失真的频段..

但是如果采集卡上无法产生20khz的信号，那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图，最后描点合成一张幅频特性曲线，这样至少能确定咸菜对低频有没有影响
  V& O1 j3 @; |( \+ G
至于我测试所使用的咸菜，就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春，但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的，先定个下限，如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话，那么再高级的线，意思也就不大了，这个逻辑应该是没什么问题的...
9 I/ l+ I6 e) `. S4 P
观点之中有不对的地方，您一一指出来作探讨，咱们尽量以最少的帖子解决问题，时间就是金钱，节约时间就是省钱...

酷风

对你的测试方法我有两个建议：
1。在线路中可否增加电声负荷？理由我在前面已经说了，这样能更加接近真实情况
2。如果只有一种咸菜，没有比较怕是难以得出结论，建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量，另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线，或者你能找到的其他低价镀银线
其他的观点，我想等测试结果出来之后再来讨论好了
至于天价线，这里没有人用，也没有必要去讨论

karrigan

回复 59# 酷风

如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....
) T) v( \4 A$ W  p7 ]/ x% [7 z
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。
3 e6 V. T$ f6 l. B% F8 `! I6 {: h
2 @& ~! B+ J- C( I/ P0 X如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率
" c2 i- V" s# z- n- J
还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的