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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看
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楼主: 酷风
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关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

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酷风
41#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:19 | 只看该作者
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了! I) F) p9 H" \, m4 z% N- h, F$ m
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
) [+ v( l  g" C/ L3 {
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会, {6 I6 `/ F+ g( D2 U

7 B3 O  |$ N0 T) _4 M/ a5 i- L有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题7 s1 F& u1 \3 i- I4 V0 A' {

  y- Y3 Z: ?: _* p1 b4 y$ S% f会不会买是我的私人决定，与你无关
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酷风
42#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:21 | 只看该作者
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...+ v! Z: t3 Q* W6 p) s3 {- R
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56
( L$ p- O  ?6 _. I) E
这样的测试早就有了，但这种音质评判方法也偏于主观，难以让没有参加的人信服2 p8 S* Y6 i6 v0 k8 f: j, A
所以测试的结果，往往得不到第三者的承认
/ [2 u% L" \3 P1 r# {所以我才寄希望于能得到客观的测试数据
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酷风
43#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:29 | 只看该作者
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
6 |/ b9 Z+ j- V" `3 d0 a3 D
6 l9 y4 ?+ C: A3 q说了半天，，其实有以下结论. |1 Y9 y+ I( ~+ N  O  [
1，及格和不及格的线材，， ...
( H1 p+ c: E4 ~6 t( U4 bsd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
$ ~3 n' `+ Y  J/ S! X! O$ G
  {* S0 d0 Y* `* J0 @/ l
还是阿娇说的好
8 D, }3 X& R. M4 \8 y本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人，
- k. T- }8 G+ R* }4 Q总该有人，哪怕是一个人都好，做一个客观的仿真测试，让大家得益- m8 m% B$ t& ]& e) U# S+ p1 k4 G, r
谁想到一个个嘴皮子倒是很利索，一到了动真格的，不是缩到一边就是顾左右而言它
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happypunisher 该用户已被删除
44#
发表于 2009-12-9 10:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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smartdog
45#
发表于 2009-12-9 11:03 | 只看该作者
那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准8 Z$ e! q; S2 G1 |* r& \6 t2 w
酷风 发表于 2009-12-9 00:15
) I, @* @2 u* X% X, @0 @
4 ~, @# C' ]/ O" i
- [% h: D2 Q9 O/ A* n
   就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一样的
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smartdog
46#
发表于 2009-12-9 11:07 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
! n' l% O9 m+ w' [  J酷风 发表于 2009-12-9 09:19

, m: _" x/ F( \+ G0 y5 G( l, i' j" F0 }+ B6 c
. W7 \9 b$ n5 Y( m; @" v% M* P
    如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准，那就是一样的。
9 T# ~: K" @! v/ D   你们的看法就是，白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点，因为晚上工人师傅吃的是法国大餐，而白天吃的是KFC
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47#
发表于 2009-12-9 11:51 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
" t0 Y& W$ W; S( Q! J2 v酷风 发表于 2009-12-9 09:19
7 W1 w: v$ e+ H9 i
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
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酷风
48#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 酷风 于 2009-12-9 13:49 编辑
# D$ e3 y! R2 J% X: W  K  n
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...4 n# d9 J( F6 `0 v4 C' P
smartdog 发表于 2009-12-9 11:03
9 ?; d/ |+ B) S5 ], ^5 |5 |
你说的这种测试法不够完善，仿真度不够高. O7 Z# G( h* t/ s1 `3 H! r4 L
看看我在10楼提到的测试法吧！
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酷风
49#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:48 | 只看该作者
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...
4 a( x5 O) G& @, B- @! F, w' [3 ~# rsmartdog 发表于 2009-12-9 11:07
  U* P5 e6 B0 S5 e4 C
如果？
7 k: j( j) h* W4 b7 N如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
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酷风
50#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:55 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^
  f' z4 p' a1 S" ?9 w/ ~  q) T# V  i
; a7 t( H6 j& A6 }* N) \有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @6 V+ P9 p2 }( }5 @2 t2 B& F
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”0 L) A& G3 |% [
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

0 u/ D! E$ V1 z$ g
1 y, P. x) D# e7 q4 g: X
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化  \2 V3 {* {9 W. V2 Q( n
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关( Y4 G6 k. j; q8 E3 l  K
酷风 发表于 2009-12-8 09:54

0 n9 u: ^1 G  [2 f  p: ?" n( H  w3 {8 P
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
7 K1 U8 P' p( x随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
- L! r+ v4 z: j. E9 Y* o# y  c

  \: ~( e  [1 a0 A; A
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会: Y- q) Y  [6 n5 X4 g% J$ E2 A
2 P0 V. M- R  T- J- N
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
' W3 j7 l+ m- H  g* V& X, y. N! F) Q3 i9 A% M# e
会不会买是我的私人决定，与你无关
+ r& f" l/ U/ p0 I酷风 发表于 2009-12-9 09:19
! V* m! z5 ~6 n( s* M

/ [) q9 y( B4 Y, b
) P: `+ g" w$ {* O; G. V& y$ ?
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
' e; v$ ?* K, u) ~9 V随便啦 发表于 2009-12-9 11:51

9 F8 d0 y7 l* m! U; i" w/ r# X; g0 {8 p  P6 R5 H: a
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
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酷风
51#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:56 | 只看该作者
花酷最近很有闲啊$ g* `+ m. ?( L- S  t
居然咸菜都能扯半天" r7 W9 d' v! @0 h  X
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03
* P2 V- a3 E0 l* p' ?9 Y( u' B. @
呵呵，怎么最近没怎么来？
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smartdog
52#
发表于 2009-12-9 14:10 | 只看该作者
如果？
: n& G3 m+ |9 ]' \& `0 ^如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
8 h1 J$ O' f8 ~& G1 ^# [  M酷风 发表于 2009-12-9 13:48
- t) |- A, R2 H2 Y3 v  t4 j- N- Z3 ^
* Q& I0 E0 d& t6 t
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
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53#
发表于 2009-12-9 15:58 | 只看该作者
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？. u1 ~. x  T" |5 {3 u
酷风 发表于 2009-12-9 13:55

7 k) i7 _: }/ V8 u现在变成是我在偷换概念和转移话题了，嗯，对，对，您赢了
: W  b2 |$ n6 y. m. z. b- F6 ^% p
难怪有朋友早就说算了匿了吧，是该匿了，反正该说的那十几页的贴里都说了，留着给大伙去看，不愿看明白的那也没法
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yfydz
54#
发表于 2009-12-9 19:17 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
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酷风
55#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:34 | 只看该作者
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
7 ^6 r7 p/ Z: g4 T( Q$ U* lsmartdog 发表于 2009-12-9 14:10
0 o/ T5 _. Q' H6 f# Z
同一生产线生产出来的东西，和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗？
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酷风
56#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:35 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。3 Q) \4 H, F0 ~9 h$ l. r
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17

7 |: Q, E2 Y* j$ A对，这不仅仅是因为有js的存在，而且还存在着器材搭配的问题
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virgolws
57#
发表于 2009-12-9 21:31 | 只看该作者
我觉得一般的工程线 足够了~~~
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karrigan
58#
发表于 2009-12-9 22:04 | 只看该作者
我来说个观点，版主来看看能不能明白我的意思, l: U- o2 s& k- r+ Y

$ }# G& f; c, D$ O- O7 ^! V首先，频率响应曲线的横坐标就是角频率，也就是说，频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况，所以您所说的“扫频”测试方法，其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线
' l1 m1 r. Q: y4 }! ?
1 y- i3 y9 i7 v世界上没有理想的电阻，所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数，电感是jwl（这个w不是w，是欧米伽，角频率），电容是倒数，所以，到底有没有影响，要考虑到频率这个变量，以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠，是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗，对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻，系统的输入电阻就n千欧了嘛...
" m, S; P6 j/ W+ O$ j( j  P& J/ d1 U; K$ a1 @4 ~8 a- w
以上是理论推导，我过段时间打算做这么个实验，首先，如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话，那就非常方便，一张图解决战斗，大家也不用吵来吵去了，平直，则无用，出现明显的凹陷或者凸起，那就是在那个频段对信号有明显的改变，这个时候再去抽象模型，看看这种变化是什么引起的，最后得出一个结论，有没有用，为什么有用/为什么没用，这个才是科学的结论，您说是不？
$ ~5 x' M3 _9 K/ z  b* U% {; E* Z8 Z7 Y1 G
如果测不了，那就只能我自己手动人肉“扫频”了，趋肤效应的影响，以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响，都是随着频率的增加而增加（但不是线性的），所以测试主要集中在音频中的低频和高频，也因为这是放大电路失真的频段.. 8 Q2 Z+ g; I) V/ f; C* V- S: }. n

, b; B+ d& u8 D  m$ M1 _& {2 e但是如果采集卡上无法产生20khz的信号，那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图，最后描点合成一张幅频特性曲线，这样至少能确定咸菜对低频有没有影响+ g  {& ^8 J/ B! f! H
) R5 r- N7 n9 d
至于我测试所使用的咸菜，就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春，但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的，先定个下限，如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话，那么再高级的线，意思也就不大了，这个逻辑应该是没什么问题的...: g' ^2 m2 a5 O
6 b& O# g. Y! Y3 T4 L
观点之中有不对的地方，您一一指出来作探讨，咱们尽量以最少的帖子解决问题，时间就是金钱，节约时间就是省钱...
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酷风
59#
 楼主| 发表于 2009-12-9 23:55 | 只看该作者
对你的测试方法我有两个建议：
, B- K# g- Q& v  ^8 t! F1。在线路中可否增加电声负荷？理由我在前面已经说了，这样能更加接近真实情况. S% t# O6 z/ q8 m* Q
2。如果只有一种咸菜，没有比较怕是难以得出结论，建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量，另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线，或者你能找到的其他低价镀银线
9 z7 F4 w$ O* K! ~5 F其他的观点，我想等测试结果出来之后再来讨论好了
9 s$ H( W/ P4 o% Q: ^* a( {至于天价线，这里没有人用，也没有必要去讨论
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karrigan
60#
发表于 2009-12-10 01:14 | 只看该作者
回复 59# 酷风 1 _8 O; _5 m$ R% x  p& h+ M

1 @$ A2 g# s/ f如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....
" T: {* l. |  i. u+ w: ~2 i3 O. X8 E9 m5 P& n8 X
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。% f! k3 |* @& l8 S8 r0 k: k

5 D* k% e( r: k5 w如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率
- G3 J) [, L( o- p2 h4 a  d9 \3 M3 z' e+ e3 s
还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的
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