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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看
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楼主: 酷风
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关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

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酷风
41#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:19 | 只看该作者
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了- a& M' L$ B1 s3 V
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
9 _7 ^8 G- F! G% e2 q
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会
2 A- v; v, j% Q( [( l
& q7 H! M3 r# L/ z$ I有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题1 i" ?3 p( I3 U8 B& a3 z5 t! @

6 H/ P) S( _, _) ^+ H) S% M  @会不会买是我的私人决定，与你无关
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酷风
42#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:21 | 只看该作者
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...1 c4 u3 u$ f/ q  v: w. G- g8 F
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56

# r7 M7 H- g! r0 u" [这样的测试早就有了，但这种音质评判方法也偏于主观，难以让没有参加的人信服
% q5 t6 E5 a( D/ L所以测试的结果，往往得不到第三者的承认
7 z2 D' a+ E4 J0 i- f5 y所以我才寄希望于能得到客观的测试数据
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酷风
43#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:29 | 只看该作者
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，+ e: p; J2 f, y1 g6 Z+ h

4 ?" x' u7 P, ^说了半天，，其实有以下结论
4 N! O9 z! u6 @7 n) }1，及格和不及格的线材，， ...- M3 r% Q+ L* l  J. L
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

0 b, \" g, {( Y; Y) ~$ u
. N- O% b+ Y: h; g  x还是阿娇说的好9 w! k# ^; {3 D0 ?# @3 D+ a
本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人，$ P% x2 v7 @' J4 u1 `  C5 L
总该有人，哪怕是一个人都好，做一个客观的仿真测试，让大家得益5 ]" h7 {! ?) V- O, G
谁想到一个个嘴皮子倒是很利索，一到了动真格的，不是缩到一边就是顾左右而言它
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happypunisher 该用户已被删除
44#
发表于 2009-12-9 10:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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smartdog
45#
发表于 2009-12-9 11:03 | 只看该作者
那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准
2 ]; n; ?- V9 m" m" o酷风 发表于 2009-12-9 00:15

/ W: i# l2 J! X4 ]
7 l+ W% K! \: P' C8 g1 r4 a+ l2 h; d
   就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一样的
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smartdog
46#
发表于 2009-12-9 11:07 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...+ O+ c& g9 u9 j2 b
酷风 发表于 2009-12-9 09:19

2 v' @! p! z; Z0 M1 `  O
- @, l6 }' R3 d" N% Z8 G+ Q" Q/ ~/ @# l& m& l+ {4 V' c5 i
    如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准，那就是一样的。
6 Z0 c6 S5 K' v# u8 U3 k+ G   你们的看法就是，白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点，因为晚上工人师傅吃的是法国大餐，而白天吃的是KFC
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47#
发表于 2009-12-9 11:51 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...9 i" ]+ W. |$ n, K
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
0 y% k& j9 I( t$ ]! X( N- a
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
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酷风
48#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 酷风 于 2009-12-9 13:49 编辑
, l7 Y3 u( R. Y. j; v! X
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...' @8 t2 Y2 S2 @: M& x  u
smartdog 发表于 2009-12-9 11:03
2 C# a* i0 m5 X( Q; W* M' S
你说的这种测试法不够完善，仿真度不够高
& W3 R( R5 R* j看看我在10楼提到的测试法吧！
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酷风
49#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:48 | 只看该作者
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...
+ G4 J2 r: k( Y5 M9 Msmartdog 发表于 2009-12-9 11:07

( N6 c6 m! v4 j1 Q2 q& N9 }如果？" l5 K  ]0 y/ u& O! U
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
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酷风
50#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:55 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^, H/ I# g" j3 K/ s
9 w/ ~  q) T# V  i
% {) r8 m8 `4 \有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @
. t3 z1 z! R8 ^+ X" d/ Z" R9 _% `* d但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
7 s0 P( g/ w3 p随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

4 k3 A" r; ?% |& U3 i1 ]" Y! h
, {. b' J) p& o1 ~' A
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化- w# M' c( F! i9 Q: O) ~% N1 [, C
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关! t: y( ~: @  l1 V& k2 {
酷风 发表于 2009-12-8 09:54
: P& l% j9 ]6 J! ~
5 \* }" C: T. v8 U3 y8 m" c% y
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
9 \- t! W1 z7 B  m- f# z随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
/ `8 B  e! r  h' D1 O4 E6 r" H
6 j  A3 j6 ]7 g, s9 z- y% O
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会. q3 I: p& ]& g+ D6 w

8 A* l$ p1 ]5 z' `3 d0 J3 r" {有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题! I6 U4 e+ g2 U6 o
. z$ B% K$ t7 z6 \* w
会不会买是我的私人决定，与你无关* z$ c3 e" d8 o: e8 m1 p- v
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
% G, N1 v# {% i: y3 U

. r* G4 x6 M3 ^6 H! ~, j
' ]  P) S; V" d, s, S% l5 S$ b% x
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了5 p- g$ K, o/ L% h: M0 a" m
随便啦 发表于 2009-12-9 11:51

4 g2 k( L% F# ]! m2 H# ~
6 [6 q( F1 _! n/ r到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
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酷风
51#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:56 | 只看该作者
花酷最近很有闲啊
: L+ E" T" f" b8 d9 i6 H居然咸菜都能扯半天- a, f# y; W- t4 N
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03

; ~% Z% _1 ~/ e: ^5 i8 z呵呵，怎么最近没怎么来？
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smartdog
52#
发表于 2009-12-9 14:10 | 只看该作者
如果？
6 `. p* F+ \- X3 R如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了  i/ @0 w" X7 u+ L7 @, o6 \
酷风 发表于 2009-12-9 13:48
" P, n2 `+ }: P" k: [" e& j. d

. X! D8 G* r9 t8 l按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
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53#
发表于 2009-12-9 15:58 | 只看该作者
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？0 l9 k7 ^/ |/ @! z
酷风 发表于 2009-12-9 13:55
! _0 A7 O: S3 |* [* b
现在变成是我在偷换概念和转移话题了，嗯，对，对，您赢了
9 ~4 \7 }+ d7 P# d/ |+ ?3 Q% A' M( E# h( |
难怪有朋友早就说算了匿了吧，是该匿了，反正该说的那十几页的贴里都说了，留着给大伙去看，不愿看明白的那也没法
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yfydz
54#
发表于 2009-12-9 19:17 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
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酷风
55#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:34 | 只看该作者
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？/ G. D: l3 f- o$ D
smartdog 发表于 2009-12-9 14:10
3 W/ e. Q& Q8 C  R0 O
同一生产线生产出来的东西，和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗？
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酷风
56#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:35 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。" }0 Z0 \! G2 }' S1 |3 y2 e% ?
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17
, W, k. ~' o, |' O" Y0 e2 ^
对，这不仅仅是因为有js的存在，而且还存在着器材搭配的问题
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virgolws
57#
发表于 2009-12-9 21:31 | 只看该作者
我觉得一般的工程线 足够了~~~
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karrigan
58#
发表于 2009-12-9 22:04 | 只看该作者
我来说个观点，版主来看看能不能明白我的意思+ }' l* `9 e* Z; v* _
, j. u2 Y. _8 N' u9 @
首先，频率响应曲线的横坐标就是角频率，也就是说，频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况，所以您所说的“扫频”测试方法，其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线6 D% k# A% a, ^* j. `

& h; r5 i8 b% F2 [8 J- P世界上没有理想的电阻，所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数，电感是jwl（这个w不是w，是欧米伽，角频率），电容是倒数，所以，到底有没有影响，要考虑到频率这个变量，以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠，是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗，对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻，系统的输入电阻就n千欧了嘛.... z. E. R+ S/ A- l4 C% w+ I. {
6 Y* A; f. T( Z
以上是理论推导，我过段时间打算做这么个实验，首先，如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话，那就非常方便，一张图解决战斗，大家也不用吵来吵去了，平直，则无用，出现明显的凹陷或者凸起，那就是在那个频段对信号有明显的改变，这个时候再去抽象模型，看看这种变化是什么引起的，最后得出一个结论，有没有用，为什么有用/为什么没用，这个才是科学的结论，您说是不？
8 E! x4 u) v0 F* H" J7 G: @# e! u+ X2 a
如果测不了，那就只能我自己手动人肉“扫频”了，趋肤效应的影响，以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响，都是随着频率的增加而增加（但不是线性的），所以测试主要集中在音频中的低频和高频，也因为这是放大电路失真的频段.. ' |' ^0 a  A6 S5 D- s
; v  z: R7 m& E9 C% |  p/ b6 L4 O
但是如果采集卡上无法产生20khz的信号，那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图，最后描点合成一张幅频特性曲线，这样至少能确定咸菜对低频有没有影响
* t% m( r$ P( y# \) h5 r- j6 w4 C- j. y5 ]( E% a: Z4 p
至于我测试所使用的咸菜，就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春，但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的，先定个下限，如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话，那么再高级的线，意思也就不大了，这个逻辑应该是没什么问题的...
; @4 F" d& d  y( m4 L; s  S+ f7 ^$ J# \3 o9 x0 d0 M
观点之中有不对的地方，您一一指出来作探讨，咱们尽量以最少的帖子解决问题，时间就是金钱，节约时间就是省钱...
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酷风
59#
 楼主| 发表于 2009-12-9 23:55 | 只看该作者
对你的测试方法我有两个建议：& B8 _( f, `4 W" ^6 D( k; g
1。在线路中可否增加电声负荷？理由我在前面已经说了，这样能更加接近真实情况
$ f8 o% j! a. D/ C2。如果只有一种咸菜，没有比较怕是难以得出结论，建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量，另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线，或者你能找到的其他低价镀银线5 q1 D* x0 W6 t2 M
其他的观点，我想等测试结果出来之后再来讨论好了
7 {. e6 i5 J8 Z, J9 j至于天价线，这里没有人用，也没有必要去讨论
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karrigan
60#
发表于 2009-12-10 01:14 | 只看该作者
回复 59# 酷风
  I/ ^8 L: v7 I3 e1 k
, ]% W) _4 n) z( y% Z8 N) q如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....! K8 C! e4 @- Z: Q; ~

* X! |% m+ n% E0 Z串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。$ P% U. F7 b+ N* k# B# M5 p& l  K8 D

; W; c; l+ {0 P+ {如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率
9 ]5 [- t4 n) D( B: T/ X: T
  W1 `! }, p  p7 X+ |还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的
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