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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看
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楼主: 酷风
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关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

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酷风
41#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:19 | 只看该作者
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
( s& a, q: C3 U% I$ n& T$ {' F) [随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

8 C* s% Y$ F; k套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会
  i; u" }' J# K9 E4 r* E# g7 N
3 R2 }5 ?- V' Z$ X有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
6 F: a  r( B& I
4 T, Q4 y6 t2 J$ }/ J6 ^会不会买是我的私人决定，与你无关
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酷风
42#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:21 | 只看该作者
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...
# @7 Y: l$ T& n# J! p# F( JGareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56
9 d/ M, J- \. M2 n
这样的测试早就有了，但这种音质评判方法也偏于主观，难以让没有参加的人信服
+ ?# a. m) N# I" L9 V1 v所以测试的结果，往往得不到第三者的承认
1 \: k2 v* F) l* M6 _9 r! d% ^所以我才寄希望于能得到客观的测试数据
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酷风
43#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:29 | 只看该作者
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
# o) W0 S7 P6 r( a& O) b- [3 z" O6 Q4 H7 F* K% x+ ]
说了半天，，其实有以下结论
1 w# T" |+ r* _( i4 ]1，及格和不及格的线材，， ...
, x) q( v& {0 e3 J1 D  [) u" ^sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

7 K" K( B0 ]6 U# P. U. P1 ? 1 ~& b  K2 q3 B' w
还是阿娇说的好
, r: J( B! b- `2 @; D本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人，
8 g% c' \8 G; S0 p8 a0 ~2 ?, z; z总该有人，哪怕是一个人都好，做一个客观的仿真测试，让大家得益
$ N* |3 p( ^: |* Y: V谁想到一个个嘴皮子倒是很利索，一到了动真格的，不是缩到一边就是顾左右而言它
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happypunisher 该用户已被删除
44#
发表于 2009-12-9 10:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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smartdog
45#
发表于 2009-12-9 11:03 | 只看该作者
那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准
/ |8 B& [/ H3 g) c; `+ r酷风 发表于 2009-12-9 00:15
4 N0 h2 b9 e7 F( l5 S( O4 f

$ Q  O) V+ V/ \( F7 J+ X. `
* s! |+ U) k. J5 Z4 e7 m1 Z   就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一样的
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smartdog
46#
发表于 2009-12-9 11:07 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...$ w* s$ d0 V; t2 j
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
6 j% d6 H# x& ~) A! a. s' p
* C* p" I% B5 [. D7 D
" h" ]# [" @- F2 A
    如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准，那就是一样的。: u/ }, H" [0 g7 L- N
   你们的看法就是，白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点，因为晚上工人师傅吃的是法国大餐，而白天吃的是KFC
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47#
发表于 2009-12-9 11:51 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...; v: _6 i" ?; l: v) T7 i
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
- D. R4 U- h% H: p7 J' ?: R
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
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酷风
48#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 酷风 于 2009-12-9 13:49 编辑
1 R# F" r7 _$ v
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...  ~% ]( d* j2 Y6 u  L. r
smartdog 发表于 2009-12-9 11:03
$ M( T7 r  U4 ^+ T
你说的这种测试法不够完善，仿真度不够高* v) i- r/ g" {5 V* X, f# T
看看我在10楼提到的测试法吧！
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酷风
49#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:48 | 只看该作者
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...
2 H  V- L& ~# j* {$ j$ `# B4 e) dsmartdog 发表于 2009-12-9 11:07
; Y& s  U; r0 h: D/ Q- G# I1 q
如果？3 P1 Y, u1 Q2 B5 a! D
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
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酷风
50#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:55 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^1 \/ W9 B4 P8 M& i9 C/ y
9 w/ ~  q) T# V  i" S  }) |5 i& h; F" k
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @) G0 p: M. T4 v# c
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”) ?0 }: q& W3 N9 ]3 s! _6 Z
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

: Y7 D# W1 A+ ?% S1 Z$ }* Z6 c) I
, @$ n6 j5 \$ Q0 J
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
( N( n* @5 o7 z" r是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关4 J6 i9 s7 B7 j6 U1 R, n9 a. b
酷风 发表于 2009-12-8 09:54

& A" T% I. W. g2 I
1 @# b6 c" Z# g+ b: ?
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
; ^. Q; y: H8 k2 I. q; {! f随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

( s! l; W) L) J( \* g  x$ w  M: W8 t& u: c  Z- b1 M
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会0 u1 c, ?6 j, L3 ?8 ?9 }3 v

2 s  ?4 e+ N7 G% J) M8 U有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
. V- G. A( I6 I$ S4 [! n( O
% r$ a# X& j* n: s. Z: X% Y会不会买是我的私人决定，与你无关
- a9 o/ b2 g0 ^2 ?% @" ?" f, x) M酷风 发表于 2009-12-9 09:19
5 X' `9 d" U3 ?0 k  ]
7 c- S/ t9 U8 @$ \' B* e
0 l9 U. u9 q6 [; {% [2 `
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了: T/ u) g/ [# ~. B0 q' m" j
随便啦 发表于 2009-12-9 11:51
5 u" s# u- d, q1 ~. ]  X) F
! u: I8 O! I: J3 n3 p6 a' x
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
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酷风
51#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:56 | 只看该作者
花酷最近很有闲啊
8 j' j7 z% ?% P9 E0 u居然咸菜都能扯半天* Q( T9 V( Y5 q% d
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03

4 f7 a  H0 X' M0 U" W6 z. Q* O呵呵，怎么最近没怎么来？
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smartdog
52#
发表于 2009-12-9 14:10 | 只看该作者
如果？
* H7 G) e* y8 p) O, |如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
* a" `, I* y, `, h6 b% L3 ]酷风 发表于 2009-12-9 13:48

) {- s- c! t6 J) J1 o2 V& [
. L1 p+ Z- k& n8 T2 c# Q按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
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53#
发表于 2009-12-9 15:58 | 只看该作者
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？0 F+ i9 `7 u9 ]# r8 h  M2 D
酷风 发表于 2009-12-9 13:55

6 M  G! E0 x$ j7 G& e7 a现在变成是我在偷换概念和转移话题了，嗯，对，对，您赢了
0 A5 u: k, y0 o, b0 z, X. Q5 V2 H: s& x  ^
难怪有朋友早就说算了匿了吧，是该匿了，反正该说的那十几页的贴里都说了，留着给大伙去看，不愿看明白的那也没法
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yfydz
54#
发表于 2009-12-9 19:17 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
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酷风
55#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:34 | 只看该作者
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
, p5 q" u4 L8 Q9 ~7 s9 c0 @8 csmartdog 发表于 2009-12-9 14:10
( o* ^& g& k* B) X* M/ e4 @! D. U
同一生产线生产出来的东西，和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗？
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酷风
56#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:35 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。/ t" q6 w2 M" D  L+ a
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17
* J4 R; R+ z' o9 h+ d8 h% Q& f
对，这不仅仅是因为有js的存在，而且还存在着器材搭配的问题
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virgolws
57#
发表于 2009-12-9 21:31 | 只看该作者
我觉得一般的工程线 足够了~~~
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karrigan
58#
发表于 2009-12-9 22:04 | 只看该作者
我来说个观点，版主来看看能不能明白我的意思( o$ g; N. j) g6 z$ [

2 v; D, D5 c' O- [2 O% J, {# W% r首先，频率响应曲线的横坐标就是角频率，也就是说，频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况，所以您所说的“扫频”测试方法，其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线1 s( G7 H. G- ]+ G5 y& b' {1 |" ^0 W* {
  r( j5 h. q( ~* ]4 o
世界上没有理想的电阻，所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数，电感是jwl（这个w不是w，是欧米伽，角频率），电容是倒数，所以，到底有没有影响，要考虑到频率这个变量，以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠，是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗，对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻，系统的输入电阻就n千欧了嘛...
! o6 S$ y+ w2 Z1 U7 m3 ~. a9 L3 A/ f9 F/ b" x
以上是理论推导，我过段时间打算做这么个实验，首先，如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话，那就非常方便，一张图解决战斗，大家也不用吵来吵去了，平直，则无用，出现明显的凹陷或者凸起，那就是在那个频段对信号有明显的改变，这个时候再去抽象模型，看看这种变化是什么引起的，最后得出一个结论，有没有用，为什么有用/为什么没用，这个才是科学的结论，您说是不？
) i' w7 D3 s0 F8 V: Y1 x
# T* B2 x. @, O9 F如果测不了，那就只能我自己手动人肉“扫频”了，趋肤效应的影响，以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响，都是随着频率的增加而增加（但不是线性的），所以测试主要集中在音频中的低频和高频，也因为这是放大电路失真的频段..
- j1 ^4 T* z( B: [3 j* R
3 v+ J1 K* `, U, Z+ ]2 ?" U但是如果采集卡上无法产生20khz的信号，那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图，最后描点合成一张幅频特性曲线，这样至少能确定咸菜对低频有没有影响4 c) n) b5 M2 l& V. f7 E8 q5 c+ S

0 J5 e' @7 F' b" \+ [) q至于我测试所使用的咸菜，就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春，但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的，先定个下限，如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话，那么再高级的线，意思也就不大了，这个逻辑应该是没什么问题的...
$ Z9 z- U9 `+ E- C" m) y
. O9 Y& d% j' s8 K- _观点之中有不对的地方，您一一指出来作探讨，咱们尽量以最少的帖子解决问题，时间就是金钱，节约时间就是省钱...
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酷风
59#
 楼主| 发表于 2009-12-9 23:55 | 只看该作者
对你的测试方法我有两个建议：
$ \; x5 R, }" R( \( [% U* q+ |1。在线路中可否增加电声负荷？理由我在前面已经说了，这样能更加接近真实情况, G( ?, b" O0 [- e
2。如果只有一种咸菜，没有比较怕是难以得出结论，建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量，另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线，或者你能找到的其他低价镀银线3 S" u$ T! H/ u% [& [4 Y
其他的观点，我想等测试结果出来之后再来讨论好了
! S) p/ O: `2 K" T: s至于天价线，这里没有人用，也没有必要去讨论
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karrigan
60#
发表于 2009-12-10 01:14 | 只看该作者
回复 59# 酷风 $ D* A6 ^6 g2 {6 O

8 f9 F) p3 n6 n  X" d- q如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....! j( w) s1 ]# s! n0 G
+ S$ p; O( a! c  z0 ]; ^( f
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。2 Q8 ?, d) r" O  Z3 I

9 I+ e/ M& @' }; g8 c: ]( X$ G! y如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率) I  V# H& V  X% ^8 r4 B9 L' k
/ o( O" T7 v! w/ z4 L
还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的
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