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楼主: 酷风
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关于线材的讨论新开一贴,请bull等人进来看看

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41#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:19 | 只看该作者
无关吗?没差别你会去买那些天价线吗?就答会或是不会行了
# r0 s0 U3 ^6 N) u随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

/ h% D$ ~9 [% L套用你的逻辑:你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别,你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了,只要回答会还是不会
* z- }# Z3 x) P1 _& e9 U$ q# `0 H; R/ E, ~4 D" t7 f
有没有区别是客观问题,是目前讨论的话题0 {; R, S" X/ O$ ]
3 t, I: }' ~/ b( F* q6 G/ e# Z6 t: n
会不会买是我的私人决定,与你无关
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42#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:21 | 只看该作者
理论来说,更高的电气规格,会带来更佳的传输质量,再严格来说,传输质量可以等同于“音质”,这是事先设定 ...# T. A. |& J( Q! u  l7 _% q
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56
2 d: u& ?6 |$ z# e3 d7 s3 A
这样的测试早就有了,但这种音质评判方法也偏于主观,难以让没有参加的人信服
0 u* m  P) D' }% y4 e. x. ?所以测试的结果,往往得不到第三者的承认
/ G/ |' m- N1 Q( N所以我才寄希望于能得到客观的测试数据
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43#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:29 | 只看该作者
,,,大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了,,& a/ D0 }2 z9 K% J  M

/ H* }0 T. S; s: {9 w7 z" S说了半天,,其实有以下结论
+ ~! h. W& A2 U( d) u1,及格和不及格的线材,, ...
7 J' d7 G1 }7 i0 M2 k7 Vsd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

0 F. q1 c8 f2 ]9 f7 R: N 8 ?4 Z! C* Y! N- _+ y: i* L. a" u. Y
还是阿娇说的好
; q6 ~! V1 J4 O$ h" X% M4 ?" S0 _本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人,
3 {: t* b( ~% s) e总该有人,哪怕是一个人都好,做一个客观的仿真测试,让大家得益
, S% `& P, l$ i谁想到一个个嘴皮子倒是很利索,一到了动真格的,不是缩到一边就是顾左右而言它
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happypunisher 该用户已被删除
44#
发表于 2009-12-9 10:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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45#
发表于 2009-12-9 11:03 | 只看该作者
那你得先明确“音质”的定义,和准确客观的评判标准
# N8 B- t% V; t7 b# Y酷风 发表于 2009-12-9 00:15

# f9 r+ c) ~+ e2 T1 z* P" ~# q6 Y" ^

' y6 @& E2 C6 o7 o- Z' O7 l   就是对声音的还原度啊,先用最NB的线材测出一个波形,让后换廉价的线材测出一个波形,看看是不是一样的
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46#
发表于 2009-12-9 11:07 | 只看该作者
套用你的逻辑:你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别,你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了,只要回答会还是 ...
# i( {4 U0 w1 ~( J& e- `- D! m酷风 发表于 2009-12-9 09:19
2 t* O6 J$ {7 ?) L& k2 ~

8 c1 M  |0 e. ]2 t& V# N( }" Q) ~( f+ \$ a
    如果QQ跟劳斯莱斯,用一样的流水线,一样的性能的材料,一样的工艺,一样的设计,一样的QC标准,那就是一样的。
5 O" v6 {2 _& `: e# R7 f   你们的看法就是,白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点,因为晚上工人师傅吃的是法国大餐,而白天吃的是KFC
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47#
发表于 2009-12-9 11:51 | 只看该作者
套用你的逻辑:你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别,你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了,只要回答会还是 ...
( H3 n( y6 }$ `( k" E# q* t酷风 发表于 2009-12-9 09:19

3 O- d+ D& `. C$ m4 O+ P! ]我的逻辑也被偷换掉了(嗯?我为什么要说“也”?),算了不说啥了
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48#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 酷风 于 2009-12-9 13:49 编辑
/ ^, X" x9 t% ]1 R- u- u9 g3 \
就是对声音的还原度啊,先用最NB的线材测出一个波形,让后换廉价的线材测出一个波形,看看是不是一 ...
5 c6 H7 i8 K- o2 T& j, P3 E, Xsmartdog 发表于 2009-12-9 11:03

3 U+ K% q7 P1 Y! t你说的这种测试法不够完善,仿真度不够高
5 t+ P7 J% J. a! |- E  b! @* X看看我在10楼提到的测试法吧!
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49#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:48 | 只看该作者
如果QQ跟劳斯莱斯,用一样的流水线,一样的性能的材料,一样的工艺,一样的设计,一样的QC标准, ...+ X8 {4 s" @  o3 H( x9 C$ Q
smartdog 发表于 2009-12-9 11:07

! j+ `- l1 h; U  R3 E* q如果?
# Q5 w' i  p3 {* O如果我们处于理想状态,根本就不应该存在线材的问题了
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50#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:55 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼,还有装糊涂的,不同的线之间有区别没人否认,否认的是两根合格达标的线不应该有区别,有区别只有2种可能,相对于标准线来说:1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线(即某些天价线)' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^
# K/ a/ T* i, B, Q9 w/ ~  q) T# V  i
* S6 b2 V) Y3 r5 I& l' O有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢,那就是对自己有用、好,那有啥好说的,你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @
, f7 `& x8 q0 j7 y# z但知道情况的说,你被忽悠了,用味精线的却跳起来说:“你胡说八道,我这线就是比你那线(标准线)好,你那线的声音难听,这线的声才叫好,我只相信自己的耳朵!”
. X" I) u3 W! m* ^- g( x随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

& F1 V! Y2 ^7 n9 ~. P( j/ Q, ~9 g* w. }8 D! d$ s! Y
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1,而是连续的变化# a  P3 n8 Y/ F: U7 x' i/ K7 g- s
是否喜欢某些线的声音,以及是否觉得那线值得那种天价,与声音是否有差别无关# v# {2 O$ u; A
酷风 发表于 2009-12-8 09:54

1 l0 H, ?: M, T9 _5 `% ^1 s+ ]* y, P+ n! f- r2 T% }4 Q
无关吗?没差别你会去买那些天价线吗?就答会或是不会行了4 F8 [) d+ l3 m7 D
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

; c  C1 S0 A; F8 Z; V
1 h; h8 X% J8 W& m1 }+ R/ E% ^
套用你的逻辑:你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别,你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了,只要回答会还是不会
. v: v/ r/ W" y, N% z  x8 X
9 N8 _3 H- C* c' ~7 c7 H& [; q有没有区别是客观问题,是目前讨论的话题
, r% e5 D$ ]  \* a6 P9 |& N- x2 K. |5 [1 T* Y, i$ c/ {
会不会买是我的私人决定,与你无关3 a, L* b* `6 a9 k/ a
酷风 发表于 2009-12-9 09:19

6 e5 P+ C! F, X) p6 T) `. f" G9 ~

* y6 K8 w; A6 g4 i# ]" T
我的逻辑也被偷换掉了(嗯?我为什么要说“也”?),算了不说啥了
( h$ h8 C( f  N' w0 G! I! Z0 {4 `随便啦 发表于 2009-12-9 11:51
- Q! H2 D( H, M2 ~+ b. h( f

! d" |" [2 }& l5 Z2 t2 F到底是我偷换概念还是你转换话题呢?
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51#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:56 | 只看该作者
花酷最近很有闲啊
  t. |4 J3 A% m+ @: B4 Q, F居然咸菜都能扯半天2 N) A# U  n1 b* O& I1 w
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03
; U* k2 R3 g& T/ i. F/ c
呵呵,怎么最近没怎么来?
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52#
发表于 2009-12-9 14:10 | 只看该作者
如果?% t2 i$ Z: V3 n& ?) M" q% ]
如果我们处于理想状态,根本就不应该存在线材的问题了
. \2 @" b6 M1 z# e& f! e酷风 发表于 2009-12-9 13:48
7 ?2 R6 B/ H/ Q9 T1 L+ \! {. h
5 B2 R! K1 _9 q( E
按你的说法,同一生产线下来的线材不也是又好又坏?
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53#
发表于 2009-12-9 15:58 | 只看该作者
到底是我偷换概念还是你转换话题呢?
( l% y, |0 C. _$ M0 \  g酷风 发表于 2009-12-9 13:55

. I- H( `1 Y7 z现在变成是我在偷换概念和转移话题了,嗯,对,对,您赢了
% b  M6 {! d0 a2 D
1 L2 \) V& v3 {* I( O- A) G难怪有朋友早就说算了匿了吧,是该匿了,反正该说的那十几页的贴里都说了,留着给大伙去看,不愿看明白的那也没法
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54#
发表于 2009-12-9 19:17 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同,肯定会影响听感的,但不能因此说贵的线一定好。
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55#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:34 | 只看该作者
按你的说法,同一生产线下来的线材不也是又好又坏?5 S0 W* c0 A: A/ b: L# d0 Y+ u
smartdog 发表于 2009-12-9 14:10
8 D6 L& Q  K5 b
同一生产线生产出来的东西,和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗?
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56#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:35 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同,肯定会影响听感的,但不能因此说贵的线一定好。8 }- \, l2 [" u) f( M- O
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17

- N$ l# J. S- n  ?, J1 P对,这不仅仅是因为有js的存在,而且还存在着器材搭配的问题
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57#
发表于 2009-12-9 21:31 | 只看该作者
我觉得一般的工程线 足够了~~~
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58#
发表于 2009-12-9 22:04 | 只看该作者
我来说个观点,版主来看看能不能明白我的意思2 T( d$ P/ O# M! q- j8 n0 C

9 b) ]; w# a" s3 b1 I2 `! j首先,频率响应曲线的横坐标就是角频率,也就是说,频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况,所以您所说的“扫频”测试方法,其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线" Q. z7 z% O' V1 U2 D- D* S/ x
  S* g' o( X9 q$ C
世界上没有理想的电阻,所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数,电感是jwl(这个w不是w,是欧米伽,角频率),电容是倒数,所以,到底有没有影响,要考虑到频率这个变量,以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠,是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗,对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻,系统的输入电阻就n千欧了嘛...
& D5 L! `+ u- q% T9 |9 [5 r$ u5 h2 N4 j9 |+ p+ I
以上是理论推导,我过段时间打算做这么个实验,首先,如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话,那就非常方便,一张图解决战斗,大家也不用吵来吵去了,平直,则无用,出现明显的凹陷或者凸起,那就是在那个频段对信号有明显的改变,这个时候再去抽象模型,看看这种变化是什么引起的,最后得出一个结论,有没有用,为什么有用/为什么没用,这个才是科学的结论,您说是不?7 f- Z7 h) {  e; N% h

6 G" E5 z5 n) ?如果测不了,那就只能我自己手动人肉“扫频”了,趋肤效应的影响,以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响,都是随着频率的增加而增加(但不是线性的),所以测试主要集中在音频中的低频和高频,也因为这是放大电路失真的频段..
" ^5 p7 @& U! }4 ~6 g1 L. O& L1 p( k& [7 B4 M- F
但是如果采集卡上无法产生20khz的信号,那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图,最后描点合成一张幅频特性曲线,这样至少能确定咸菜对低频有没有影响
/ ~% j1 q/ s7 r6 Q  c6 g- B9 F+ V+ g/ R+ _4 _1 X  E# Q
至于我测试所使用的咸菜,就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春,但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的,先定个下限,如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话,那么再高级的线,意思也就不大了,这个逻辑应该是没什么问题的...6 R% K: G* L; k1 h9 ]
) y# N, F* t$ _5 i* }  Q
观点之中有不对的地方,您一一指出来作探讨,咱们尽量以最少的帖子解决问题,时间就是金钱,节约时间就是省钱...
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59#
 楼主| 发表于 2009-12-9 23:55 | 只看该作者
对你的测试方法我有两个建议:- Z* ?7 ]  |- U% Q& T) ~, v& n
1。在线路中可否增加电声负荷?理由我在前面已经说了,这样能更加接近真实情况( F6 c- q8 M" I$ m" _" L. G
2。如果只有一种咸菜,没有比较怕是难以得出结论,建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量,另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线,或者你能找到的其他低价镀银线
- N: F/ o. F3 M2 D2 p其他的观点,我想等测试结果出来之后再来讨论好了( ]7 X* a2 o, h9 h2 \1 G
至于天价线,这里没有人用,也没有必要去讨论
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60#
发表于 2009-12-10 01:14 | 只看该作者
回复 59# 酷风
' j) a2 m. h; I. a4 F1 r8 U/ L/ I* q: _/ n
如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....
9 O) I/ N0 h" b& x+ w  s6 g- O% q2 ?! A( _- @" U5 R4 t% h$ U
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来,抱一个单元去也不现实,我是这样理解的,咸菜不是有源器件,负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上,无源器件,尤其是咸菜这样模型简单的元件,负载高低对其的输入输出是没有影响的,要说耳机这种无源负载对输出的影响,指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响,对咸菜是没有影响的。
% \1 p7 L! W, u' l/ T  \0 r- W6 \6 Z( c# n
如果您还不放心的话,我可以随便用运放搭一个跟随器进去,这样也算是个负载,这个意思一下就行了,负载对咸菜这样的简单无源器件的影响,其实是没有的,最核心的影响,还是咸菜本身的性质和信号的频率
- L0 ~: r$ t3 C* L6 i3 ?
) t# t7 Z; p' H! m+ N% c* V还有就是对比实验的问题,长短不同的咸菜倒是有不少,用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了,秋叶原的阳春信号线我也有一条,麻烦的一点就是插接件比较麻烦,rca接头在实验箱上是没有的,可能要上电烙铁把线焊上去,我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫,先上不同长短的线的测试结果,这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多,如果还有疑问,再去找电工电子中心的另外一个实验室,那里是带示波器可以上电烙铁的
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