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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看
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楼主: 酷风
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关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

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酷风
41#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:19 | 只看该作者
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
& r9 g& U) A9 q2 P3 T随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
  E( P* {! J* O6 T. R
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会( i1 i" r8 Y& p) K6 d4 Q. n: g: K

+ P( y4 `! `( C9 P7 \" ~* P有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
7 v, |7 t4 \" @7 t  G4 W+ z: |* y2 n4 b& `, e8 n5 r
会不会买是我的私人决定，与你无关
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酷风
42#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:21 | 只看该作者
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...9 b+ o$ Z4 z2 ~8 V
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56

+ D6 `. t/ C+ c这样的测试早就有了，但这种音质评判方法也偏于主观，难以让没有参加的人信服
+ ?: G0 p8 W, q$ Z所以测试的结果，往往得不到第三者的承认
2 x; |1 {3 d- i9 D. \! N7 E所以我才寄希望于能得到客观的测试数据
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酷风
43#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:29 | 只看该作者
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
7 W! s+ H0 ^6 l- f0 X5 T8 E6 q0 k; p! V
说了半天，，其实有以下结论5 k, G7 q% m: Y' W: u6 I5 N4 I
1，及格和不及格的线材，， ...0 i$ K! h  J* x4 f1 \- G
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

6 w: [! |7 O1 g1 J- t; r8 X 2 V& B' z7 t3 B" L( B8 {
还是阿娇说的好
8 G5 X9 v  [$ ]9 G. B7 u本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人，
0 ]9 _8 N" v  n3 L+ `总该有人，哪怕是一个人都好，做一个客观的仿真测试，让大家得益
* \) ?4 M3 N3 J; a谁想到一个个嘴皮子倒是很利索，一到了动真格的，不是缩到一边就是顾左右而言它
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happypunisher 该用户已被删除
44#
发表于 2009-12-9 10:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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smartdog
45#
发表于 2009-12-9 11:03 | 只看该作者
那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准
" k4 H( f( h, ]酷风 发表于 2009-12-9 00:15

% h7 V7 q) c+ I) G6 g% c. ?7 {8 E6 p+ b! d- r' w5 F2 K7 g$ X

  N( m1 y6 B* |5 l3 j   就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一样的
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smartdog
46#
发表于 2009-12-9 11:07 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...7 [! ^5 a6 M5 ~( R& {( Q
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
4 a+ e4 y0 g) _+ ^3 X

6 W* D/ t" N  I  ^2 e- ?7 r
' h7 a0 D. C- H# k/ A    如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准，那就是一样的。1 c7 ?: ^0 U+ Z: @1 Z, h
   你们的看法就是，白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点，因为晚上工人师傅吃的是法国大餐，而白天吃的是KFC
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47#
发表于 2009-12-9 11:51 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
; M! P1 o; y* o3 I% Q, h( N酷风 发表于 2009-12-9 09:19
& l1 N: \' T% `, i
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
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酷风
48#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 酷风 于 2009-12-9 13:49 编辑
: a5 F( v. L7 C' L" F1 [
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...7 F! o0 O4 k3 A* s
smartdog 发表于 2009-12-9 11:03
9 X# Y2 V$ ]7 W* H% |
你说的这种测试法不够完善，仿真度不够高
& {" i7 M5 y9 j& p看看我在10楼提到的测试法吧！
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酷风
49#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:48 | 只看该作者
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...
; }" i5 a. I  n' Q# h- lsmartdog 发表于 2009-12-9 11:07
/ {1 p, R' I3 V" f9 G& R
如果？2 K6 i1 b5 |6 P3 D+ @- q4 V* _! K
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
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酷风
50#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:55 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^
  l) E  T) |. C- q. q9 w/ ~  q) T# V  i9 J6 @0 `0 `  q4 j) C2 J; N
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @
3 |" n0 z1 ]' r/ z1 R. i/ O$ o1 K) W但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
# d( b( N# ]( L4 q随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

0 B$ ^# {  O. A% `2 T% ^8 O1 o2 V( x: m: N) E
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化# c* G; M4 C6 q
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关. X; s, \; G: v3 ^. q0 t
酷风 发表于 2009-12-8 09:54

2 [/ r1 U# J) g4 R4 k
! z& \5 _7 Y! Z
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
) {! o# E+ k. C9 g随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
* F2 m6 o/ A4 b, n
- o8 l, M) e6 ~1 E
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会7 A" r6 F+ q3 s* P, x
* v7 R) o$ r" ~2 k4 _- y7 N( X
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题2 j, ~& }7 i( Y0 y& f* p

3 `" ^/ H9 l* {. a7 g1 X" {会不会买是我的私人决定，与你无关
' Q  ^  o( P) Y7 u/ f. T酷风 发表于 2009-12-9 09:19

1 Y) a' M& _1 R  Z  U# g8 b: S
' B! p' v) d2 e  I1 M7 D7 }) {) p0 H, K& h& X/ }7 f6 ?
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
* y( G0 U2 {& Y* Y9 I随便啦 发表于 2009-12-9 11:51
9 h% s+ L& I8 ?) U" X' I8 K
1 Y: o) S& T- S
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
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酷风
51#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:56 | 只看该作者
花酷最近很有闲啊& }/ |1 w! B9 z
居然咸菜都能扯半天
6 q: ?9 t- Z; }4 nhappypunisher 发表于 2009-12-9 10:03

" c, t8 l1 N/ L3 _: K( W呵呵，怎么最近没怎么来？
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smartdog
52#
发表于 2009-12-9 14:10 | 只看该作者
如果？7 x  o+ y) o% k- r3 p: ^3 @
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了+ B2 c7 ?9 ?) ~, v9 ]3 l; _( L
酷风 发表于 2009-12-9 13:48
0 ]3 }. M# O9 S# f4 g7 P: ^
- f9 v4 G2 W6 O( U/ B9 R: q1 @  H
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
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53#
发表于 2009-12-9 15:58 | 只看该作者
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？7 x# \% J4 g! g0 c
酷风 发表于 2009-12-9 13:55
# i' z% a$ i0 r  B7 K+ a2 B" P
现在变成是我在偷换概念和转移话题了，嗯，对，对，您赢了" V* G4 f, V5 Z

: N7 p. u1 G0 V1 C3 V难怪有朋友早就说算了匿了吧，是该匿了，反正该说的那十几页的贴里都说了，留着给大伙去看，不愿看明白的那也没法
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yfydz
54#
发表于 2009-12-9 19:17 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
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酷风
55#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:34 | 只看该作者
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
+ j$ i( ]1 H( f& Q4 g$ T/ T( Osmartdog 发表于 2009-12-9 14:10
' d3 P7 F- w5 m/ f: B
同一生产线生产出来的东西，和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗？
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酷风
56#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:35 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。; R7 y) s/ S! |0 [
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17
% h0 C; K% b, x
对，这不仅仅是因为有js的存在，而且还存在着器材搭配的问题
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virgolws
57#
发表于 2009-12-9 21:31 | 只看该作者
我觉得一般的工程线 足够了~~~
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karrigan
58#
发表于 2009-12-9 22:04 | 只看该作者
我来说个观点，版主来看看能不能明白我的意思# A8 C, E. M1 G

- @5 k: y& K' i0 k# [) c3 s首先，频率响应曲线的横坐标就是角频率，也就是说，频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况，所以您所说的“扫频”测试方法，其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线
1 u% S  k: o+ v) H# L5 z6 k% C) b: N5 s) a3 b' i1 n8 h8 y3 T" R
世界上没有理想的电阻，所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数，电感是jwl（这个w不是w，是欧米伽，角频率），电容是倒数，所以，到底有没有影响，要考虑到频率这个变量，以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠，是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗，对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻，系统的输入电阻就n千欧了嘛...& Q" W# H5 }' B5 q

/ y3 \7 V5 Y+ r以上是理论推导，我过段时间打算做这么个实验，首先，如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话，那就非常方便，一张图解决战斗，大家也不用吵来吵去了，平直，则无用，出现明显的凹陷或者凸起，那就是在那个频段对信号有明显的改变，这个时候再去抽象模型，看看这种变化是什么引起的，最后得出一个结论，有没有用，为什么有用/为什么没用，这个才是科学的结论，您说是不？7 w  A# o* L; h7 s
9 E4 L0 \4 V$ f: J( {
如果测不了，那就只能我自己手动人肉“扫频”了，趋肤效应的影响，以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响，都是随着频率的增加而增加（但不是线性的），所以测试主要集中在音频中的低频和高频，也因为这是放大电路失真的频段.. - X4 ^3 n1 I5 v( z+ {0 R
! Q4 E4 I! E& v" O! I
但是如果采集卡上无法产生20khz的信号，那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图，最后描点合成一张幅频特性曲线，这样至少能确定咸菜对低频有没有影响" `& M4 ^0 _+ e- o8 i) n. o
, z: i. D: k& S( g# d( M1 N' A& [; P1 c
至于我测试所使用的咸菜，就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春，但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的，先定个下限，如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话，那么再高级的线，意思也就不大了，这个逻辑应该是没什么问题的...$ S' ~: Z  b4 P3 f* a, r* t8 {% |
' V' x$ Z+ X% o$ u& ?6 w% B; K
观点之中有不对的地方，您一一指出来作探讨，咱们尽量以最少的帖子解决问题，时间就是金钱，节约时间就是省钱...
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酷风
59#
 楼主| 发表于 2009-12-9 23:55 | 只看该作者
对你的测试方法我有两个建议：
& U& d4 B! G0 [2 o: J1。在线路中可否增加电声负荷？理由我在前面已经说了，这样能更加接近真实情况
- r# }+ X. t% N1 b' Y2。如果只有一种咸菜，没有比较怕是难以得出结论，建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量，另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线，或者你能找到的其他低价镀银线
6 g6 J5 S' J8 ^4 Y( W1 E$ Q! I其他的观点，我想等测试结果出来之后再来讨论好了6 I# C' M" P4 t+ ]9 ^
至于天价线，这里没有人用，也没有必要去讨论
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karrigan
60#
发表于 2009-12-10 01:14 | 只看该作者
回复 59# 酷风 ( U& D: }) M, W) Q

$ B# k/ Q  |8 n; O如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....% j9 Y0 r% ]7 m* c

$ A) V$ P4 ]( F. M# ~串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。
' E/ e2 Q& T+ G% X' I  X
8 l# p' m! c: s4 `如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率* [4 l) }' b. z$ q0 a
- g8 C! s/ z0 c5 F# Y# M
还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的
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