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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看
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楼主: 酷风
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关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

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酷风
41#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:19 | 只看该作者
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了9 p( _" t) s, R; I
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

  g0 r/ f7 u8 Z% b) R$ k套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会" N* A% @! G  [1 P$ P

" L: w: ]% J1 P+ b9 |有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
, g- v* @( [1 {9 [
: O& l) ^% _- P会不会买是我的私人决定，与你无关
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酷风
42#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:21 | 只看该作者
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...
0 c2 `. p  i6 gGareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56

7 X# e: J0 d% S这样的测试早就有了，但这种音质评判方法也偏于主观，难以让没有参加的人信服0 _; L& X" G! _6 `! E
所以测试的结果，往往得不到第三者的承认- l: O9 b8 J  k) Q9 n. q+ j; b
所以我才寄希望于能得到客观的测试数据
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酷风
43#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:29 | 只看该作者
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，# x0 n3 e- t: B0 T/ O( }; e/ O
9 G; `- m6 G) Q# E
说了半天，，其实有以下结论, w3 M6 T2 g; T; x9 @
1，及格和不及格的线材，， ...8 K+ P9 p1 A4 N2 N" M3 h
sd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

9 ^/ p: X5 ~* Z6 ^* H7 ^
+ q5 B$ i, \& E- N1 |& q还是阿娇说的好
' j* l# y2 q) A; V: {本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人，" v9 j8 Z: M; [& S# E
总该有人，哪怕是一个人都好，做一个客观的仿真测试，让大家得益
, f# @) [- o" v谁想到一个个嘴皮子倒是很利索，一到了动真格的，不是缩到一边就是顾左右而言它
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happypunisher 该用户已被删除
44#
发表于 2009-12-9 10:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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smartdog
45#
发表于 2009-12-9 11:03 | 只看该作者
那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准
2 U# A) N4 F( ~酷风 发表于 2009-12-9 00:15

- `! f& ^( F! P$ v3 E" v* A& A
4 m4 M6 H8 f$ J. X" E9 M) v9 C# v- Z& s8 a
   就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一样的
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smartdog
46#
发表于 2009-12-9 11:07 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...5 r2 H/ z) x! g2 Y# E
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
9 J% d- H# V, y- ~. V8 z7 H
( J0 s( M8 [$ Z' r  w

$ p! L- g* b) C! G0 E* P    如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准，那就是一样的。4 b9 ?+ G6 ~+ m& J
   你们的看法就是，白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点，因为晚上工人师傅吃的是法国大餐，而白天吃的是KFC
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47#
发表于 2009-12-9 11:51 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...+ t. S) |8 V3 X. D$ V" ]* E9 R5 w4 Q
酷风 发表于 2009-12-9 09:19
5 r, x  i' A2 a( N( Y$ X
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
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酷风
48#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 酷风 于 2009-12-9 13:49 编辑 4 r3 ^7 z; l) d7 E1 E
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...
% D1 q  R3 h% K1 x* {smartdog 发表于 2009-12-9 11:03

' B9 I, x7 ^" R3 K, l: V3 s你说的这种测试法不够完善，仿真度不够高3 I. K( U* S; |" _! u
看看我在10楼提到的测试法吧！
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酷风
49#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:48 | 只看该作者
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...
7 a/ l; Y8 ~9 X3 x. @9 r5 e# X! jsmartdog 发表于 2009-12-9 11:07

# X: |% w. `4 ]9 C' f" a  S如果？, s7 \" z6 F, m/ \' W
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
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酷风
50#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:55 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^2 `) o% @- X7 m# }. f* m
9 w/ ~  q) T# V  i
. X9 a" e3 H$ H6 B) A* k有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @6 E2 |1 K  ]/ _. O
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
# |0 b. b2 X& G/ e; `$ R随便啦 发表于 2009-12-8 04:10

- ~0 }! y% Y7 D, `
/ n: |& z7 H4 E
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化7 N$ _5 K5 z$ b
是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关
' W6 z7 E& Y1 P+ T% s6 r2 O4 R酷风 发表于 2009-12-8 09:54

2 P! \% {6 j: |  S4 ^3 C# p! O& q) o
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
9 t3 r% u9 V! E0 ]6 J/ y) A% |, t) @随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
6 E# ], h" J2 I. H& c2 o$ ?( \

1 g5 ^- L/ p- V2 N! a7 E# o- l8 {
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会
( i. U& V. i% u3 g
4 @0 w. ~/ F* z  E+ m有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题+ j0 w5 t1 J& l' |
; g" U8 D: c( ~) V/ b
会不会买是我的私人决定，与你无关- q$ |/ c( H( K
酷风 发表于 2009-12-9 09:19

4 q# n8 v2 H1 F" \8 x7 c4 a( _7 G

3 s4 }$ s  Y6 x* P; Q( |: Y5 P
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了& Q* b4 K7 G, Y0 s
随便啦 发表于 2009-12-9 11:51
: Q& Y' Z, ^. c7 f

! E5 O% o& p' h  }+ x, z# ~8 s到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
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酷风
51#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:56 | 只看该作者
花酷最近很有闲啊
0 M/ {# |1 _9 W8 {' e$ S居然咸菜都能扯半天1 i% \0 b7 P* h3 X( v6 e
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03

5 \  ?% ?: e7 T4 L: {呵呵，怎么最近没怎么来？
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smartdog
52#
发表于 2009-12-9 14:10 | 只看该作者
如果？
8 R0 w+ Q/ O7 T1 f; M如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
# k. D+ m0 }0 i4 x( s2 D* E8 T酷风 发表于 2009-12-9 13:48
3 \! _! A8 s7 ]* A+ Q$ G/ Q# D
' X$ J0 ?1 G' i$ t2 s! F
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
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53#
发表于 2009-12-9 15:58 | 只看该作者
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
& Q/ `  |& M, r. m" _# j6 t) b( l酷风 发表于 2009-12-9 13:55
* U* J: K8 q/ n9 ^
现在变成是我在偷换概念和转移话题了，嗯，对，对，您赢了6 O. Q- y0 n& f
' S/ Y+ Z, ?. _; \9 G! y5 }, H5 J
难怪有朋友早就说算了匿了吧，是该匿了，反正该说的那十几页的贴里都说了，留着给大伙去看，不愿看明白的那也没法
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yfydz
54#
发表于 2009-12-9 19:17 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
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酷风
55#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:34 | 只看该作者
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
! L) a6 _. |7 U5 o% ssmartdog 发表于 2009-12-9 14:10

' w1 l! i* y  o  C7 ~/ ^/ j同一生产线生产出来的东西，和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗？
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酷风
56#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:35 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
3 P; U9 S* ^9 F) D$ N) {& b9 G/ @3 lyfydz 发表于 2009-12-9 19:17

9 ~. b& C: I3 I5 ]) q) r对，这不仅仅是因为有js的存在，而且还存在着器材搭配的问题
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virgolws
57#
发表于 2009-12-9 21:31 | 只看该作者
我觉得一般的工程线 足够了~~~
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karrigan
58#
发表于 2009-12-9 22:04 | 只看该作者
我来说个观点，版主来看看能不能明白我的意思& X' o& Z1 W* M- h
( B, p6 `* [; s3 S/ g! G
首先，频率响应曲线的横坐标就是角频率，也就是说，频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况，所以您所说的“扫频”测试方法，其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线
7 z3 I* q2 _( ~: X- ?. I9 U5 i
9 |( j! _3 z9 k$ F# |! k& o3 D世界上没有理想的电阻，所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数，电感是jwl（这个w不是w，是欧米伽，角频率），电容是倒数，所以，到底有没有影响，要考虑到频率这个变量，以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠，是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗，对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻，系统的输入电阻就n千欧了嘛...
. k2 b& a4 B# x2 s
4 R2 B2 i+ G  I' x* G) P以上是理论推导，我过段时间打算做这么个实验，首先，如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话，那就非常方便，一张图解决战斗，大家也不用吵来吵去了，平直，则无用，出现明显的凹陷或者凸起，那就是在那个频段对信号有明显的改变，这个时候再去抽象模型，看看这种变化是什么引起的，最后得出一个结论，有没有用，为什么有用/为什么没用，这个才是科学的结论，您说是不？- P. B& E! {* q4 z

- S; t# ?; g3 z( w如果测不了，那就只能我自己手动人肉“扫频”了，趋肤效应的影响，以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响，都是随着频率的增加而增加（但不是线性的），所以测试主要集中在音频中的低频和高频，也因为这是放大电路失真的频段.. 9 F2 B2 B. Z. Y% O" j
8 ?5 N1 X) y8 f' ?/ Q5 U& W
但是如果采集卡上无法产生20khz的信号，那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图，最后描点合成一张幅频特性曲线，这样至少能确定咸菜对低频有没有影响! l/ F4 d  k. V" T, ]- l1 H
; B' Q1 [  N# z; R* n
至于我测试所使用的咸菜，就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春，但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的，先定个下限，如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话，那么再高级的线，意思也就不大了，这个逻辑应该是没什么问题的...' A7 g! `, c9 n2 I9 u  N, \  g

( a7 K, ~# X& d% L6 h% c; F- s5 M观点之中有不对的地方，您一一指出来作探讨，咱们尽量以最少的帖子解决问题，时间就是金钱，节约时间就是省钱...
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酷风
59#
 楼主| 发表于 2009-12-9 23:55 | 只看该作者
对你的测试方法我有两个建议：' }5 s: C; ~7 s" R) X' T/ @% f8 {& ]
1。在线路中可否增加电声负荷？理由我在前面已经说了，这样能更加接近真实情况
3 R9 F" s$ ?; m3 J2 r! p9 q2。如果只有一种咸菜，没有比较怕是难以得出结论，建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量，另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线，或者你能找到的其他低价镀银线, j1 r; y. h2 J5 O0 z
其他的观点，我想等测试结果出来之后再来讨论好了# I# p. |, Q3 Q; b
至于天价线，这里没有人用，也没有必要去讨论
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karrigan
60#
发表于 2009-12-10 01:14 | 只看该作者
回复 59# 酷风 9 k# Y1 a$ l4 U6 h  g, F+ {4 \1 _4 p

" ~5 A/ {; v9 j* `如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....
4 k& n" s" p& x* ^/ a; p( t) v+ e) _- I7 H% v0 d
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。; O; Z4 O9 o3 `6 B, Y5 Z3 |
  }6 ?; [  x/ [( f! J) Z
如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率: ~: q, K: }6 e. d; D
2 p# o- L$ q- U6 s8 {, L
还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的
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