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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看
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楼主: 酷风
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关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

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酷风
41#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:19 | 只看该作者
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
2 V2 k. @! X9 p0 z! K随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
2 [& V6 g! F! E1 D- H* {  X
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会
. d8 b& z5 w$ H( I2 g. E; A  n  c* @; t  o2 _) ~" S2 A$ }: c
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
5 L  f+ M5 c5 a. O# e
1 q7 |/ c2 S  X, {& e会不会买是我的私人决定，与你无关
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酷风
42#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:21 | 只看该作者
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...
  q5 T- b2 E# H# @# M/ M, OGareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56
6 V) a/ I$ ]% Z7 j7 H0 M% X7 {+ }
这样的测试早就有了，但这种音质评判方法也偏于主观，难以让没有参加的人信服- s$ ?1 l# d5 e7 ^5 \4 f
所以测试的结果，往往得不到第三者的承认
' c4 u2 I  P) g: u5 r' [. d7 N所以我才寄希望于能得到客观的测试数据
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酷风
43#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:29 | 只看该作者
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，- y$ a9 L# M  i0 b: m
1 Y- S+ i  ?1 [" M: }
说了半天，，其实有以下结论
1 f  w( `4 H& b& l' R6 S1，及格和不及格的线材，， ...
5 \# |7 n* m2 V5 t* [* ysd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

! ~# b5 j1 D/ V, c2 F' J
( F% ?; r5 p2 X4 s6 I% I0 L还是阿娇说的好
$ ?% `2 d' i- {9 a" d: @- R' N7 \2 N本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人，
; V) q9 h3 @+ l' o  a总该有人，哪怕是一个人都好，做一个客观的仿真测试，让大家得益$ e* g  G$ P$ n3 J$ R5 b
谁想到一个个嘴皮子倒是很利索，一到了动真格的，不是缩到一边就是顾左右而言它
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happypunisher 该用户已被删除
44#
发表于 2009-12-9 10:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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smartdog
45#
发表于 2009-12-9 11:03 | 只看该作者
那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准
! p. J" `! H# C+ f2 I酷风 发表于 2009-12-9 00:15
/ @' I7 d8 x: G5 ^8 |
6 Z' Z( A- D. U8 F

. |/ F# [5 A6 p" a   就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一样的
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smartdog
46#
发表于 2009-12-9 11:07 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
* _& P2 }9 \# T酷风 发表于 2009-12-9 09:19
0 S4 ~5 V+ U7 x% Z
" [" y) ~2 ?0 b

+ x* G( I0 O" Z+ _% z5 f' U% _- D    如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准，那就是一样的。0 o5 z0 i( |1 T$ m- S* Y( m
   你们的看法就是，白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点，因为晚上工人师傅吃的是法国大餐，而白天吃的是KFC
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47#
发表于 2009-12-9 11:51 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
* D, ?; M( z  y8 d酷风 发表于 2009-12-9 09:19
+ }5 q7 ~. Y2 y& }
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
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酷风
48#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 酷风 于 2009-12-9 13:49 编辑 ' L. Z& W, M4 T0 b, v
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...
8 N4 p: d4 O/ Rsmartdog 发表于 2009-12-9 11:03
$ R6 f5 T, u# X% _5 M5 D, _( O
你说的这种测试法不够完善，仿真度不够高& B/ w5 g2 t" y- R5 a
看看我在10楼提到的测试法吧！
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酷风
49#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:48 | 只看该作者
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...5 z  D3 a' g1 ]( ^. l$ H
smartdog 发表于 2009-12-9 11:07
% \( a. {6 t" O
如果？0 Q: ~. `: v4 N$ X/ l
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
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酷风
50#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:55 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^
) g. i' \- ~/ A$ E; {9 w/ ~  q) T# V  i
0 F4 X* n8 J, m0 t有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @
0 b, `/ ]9 v" \3 d7 v* x但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
+ w, l. N* ?2 r( U  D' a6 [随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
# r: H  B2 _; L. e6 P; L3 U2 ~6 L
: F1 e$ m) N  y3 A% A
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
+ T3 S% i) s5 z" D8 U  R是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关
# `4 I  `- i' X: y8 V" i酷风 发表于 2009-12-8 09:54
; G: `' e, t) F* c' z6 [
* j6 \2 _5 m0 L: Y5 B( O
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
' z& N! F9 L" p- K  R, d3 O1 T9 y随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
  S) c6 m1 ~" c  m: v7 m

0 ~1 ^* F$ P6 a! ^  `9 M+ \1 v& n
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会& x* _8 C7 d& `5 `+ B# X& O

6 p2 k2 ^1 U: {# ]$ q有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题7 l! p/ j7 `7 d$ d

: q) i5 E/ k& |( E# f会不会买是我的私人决定，与你无关3 F6 ]3 F5 l% U. B
酷风 发表于 2009-12-9 09:19

8 {% Y; I1 |' e' T2 `* D7 ~' x) N# {+ Q9 y; |3 L& P8 m

* e& F; ?2 W2 M
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
5 H! E2 m9 ^% p: L( ?9 I随便啦 发表于 2009-12-9 11:51

1 w) y& a' B( {9 C7 _9 i; ?. m  ~( t* r+ o6 N- Z1 `
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
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酷风
51#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:56 | 只看该作者
花酷最近很有闲啊/ b" I% @0 [( s% e$ B% S* C
居然咸菜都能扯半天! V. m! R$ ~7 r( @
happypunisher 发表于 2009-12-9 10:03
  C9 m9 r; h0 ]6 b4 G
呵呵，怎么最近没怎么来？
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smartdog
52#
发表于 2009-12-9 14:10 | 只看该作者
如果？. L9 Q8 h( i8 c+ [9 n: v" q, f1 B% P! |
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了. X2 F( s" x7 F0 c  O7 r1 i, l
酷风 发表于 2009-12-9 13:48

7 g& Z; F: e: w3 f9 J8 {7 F3 y
- S4 U' D3 R+ R$ N. N0 d5 T按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
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53#
发表于 2009-12-9 15:58 | 只看该作者
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
4 Z6 B+ e) g. V, j) q酷风 发表于 2009-12-9 13:55

$ V. B1 m7 C# U' j2 {2 l/ d现在变成是我在偷换概念和转移话题了，嗯，对，对，您赢了
9 K, |0 Q' n; T' J8 G  b  s4 d. ^- N. c( F
难怪有朋友早就说算了匿了吧，是该匿了，反正该说的那十几页的贴里都说了，留着给大伙去看，不愿看明白的那也没法
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yfydz
54#
发表于 2009-12-9 19:17 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
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酷风
55#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:34 | 只看该作者
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
5 t2 X8 @) b( Esmartdog 发表于 2009-12-9 14:10

: {$ q8 q/ Y3 V1 ^+ W3 K同一生产线生产出来的东西，和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗？
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酷风
56#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:35 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
. v4 m3 ?5 y5 t1 syfydz 发表于 2009-12-9 19:17
' B: c% s) d- P. I
对，这不仅仅是因为有js的存在，而且还存在着器材搭配的问题
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virgolws
57#
发表于 2009-12-9 21:31 | 只看该作者
我觉得一般的工程线 足够了~~~
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karrigan
58#
发表于 2009-12-9 22:04 | 只看该作者
我来说个观点，版主来看看能不能明白我的意思
( T1 J" J  y" Y: m9 \  m  x
  o) ^/ U5 d8 Q2 w; L9 a: T! U: r首先，频率响应曲线的横坐标就是角频率，也就是说，频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况，所以您所说的“扫频”测试方法，其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线0 r: N3 z% G- V$ s

. M. z- N. ?  B5 |' Z9 z' [( s世界上没有理想的电阻，所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数，电感是jwl（这个w不是w，是欧米伽，角频率），电容是倒数，所以，到底有没有影响，要考虑到频率这个变量，以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠，是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗，对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻，系统的输入电阻就n千欧了嘛...8 F: M, N+ B/ L" G, Q, S' A5 I/ |

1 P5 p8 b+ x7 w+ m以上是理论推导，我过段时间打算做这么个实验，首先，如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话，那就非常方便，一张图解决战斗，大家也不用吵来吵去了，平直，则无用，出现明显的凹陷或者凸起，那就是在那个频段对信号有明显的改变，这个时候再去抽象模型，看看这种变化是什么引起的，最后得出一个结论，有没有用，为什么有用/为什么没用，这个才是科学的结论，您说是不？
4 o/ ^7 g/ _" N6 ]
+ X# N" X+ }$ k. l, f9 L如果测不了，那就只能我自己手动人肉“扫频”了，趋肤效应的影响，以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响，都是随着频率的增加而增加（但不是线性的），所以测试主要集中在音频中的低频和高频，也因为这是放大电路失真的频段.. ) s; G  T% @7 M, S9 ~- y

' a' h, s/ C$ [$ s- l% L2 U* m, G$ B但是如果采集卡上无法产生20khz的信号，那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图，最后描点合成一张幅频特性曲线，这样至少能确定咸菜对低频有没有影响
: G* E" B  m& o: C+ V7 a/ H' e8 X0 o7 G
至于我测试所使用的咸菜，就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春，但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的，先定个下限，如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话，那么再高级的线，意思也就不大了，这个逻辑应该是没什么问题的...
. {; q6 X, q: Z; J2 c1 B
% [6 p% S  B, H: {; o观点之中有不对的地方，您一一指出来作探讨，咱们尽量以最少的帖子解决问题，时间就是金钱，节约时间就是省钱...
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酷风
59#
 楼主| 发表于 2009-12-9 23:55 | 只看该作者
对你的测试方法我有两个建议：9 V$ C7 ^: j- T, c& p
1。在线路中可否增加电声负荷？理由我在前面已经说了，这样能更加接近真实情况0 u6 c% G6 m2 Z
2。如果只有一种咸菜，没有比较怕是难以得出结论，建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量，另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线，或者你能找到的其他低价镀银线2 ?2 q- ?% Z6 l7 I8 `$ Z2 H
其他的观点，我想等测试结果出来之后再来讨论好了
8 k4 R# k( w! `# K5 r至于天价线，这里没有人用，也没有必要去讨论
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karrigan
60#
发表于 2009-12-10 01:14 | 只看该作者
回复 59# 酷风 " _. B2 q5 _( `
, M; ?6 q$ L" J. W- o3 M8 r
如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....9 P! U2 i9 S9 D" |& G
, ]% E# o3 X( D8 F+ e6 ~, E
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。
3 v# A$ @# J. U- H/ r. i# Y
, B1 |0 S2 M) X如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率, P( v+ |7 U6 w  V; u0 {& t
0 F: f6 d& s+ k. P0 ^5 _$ f
还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的
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