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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看
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楼主: 酷风
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关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

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酷风
41#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:19 | 只看该作者
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
3 r3 |4 F1 i. Y随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
" }7 ^7 v2 f5 d& i) W
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会4 B) `, X5 b$ I* N+ o* {8 S' P
4 D% \" k- T! @0 H4 d5 O& P5 B0 V/ Y0 Z
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
5 g3 s0 F; ^  V$ c( O# |6 u8 e3 M3 \8 e& J, F0 b; k' w6 f$ [; ]5 {( X
会不会买是我的私人决定，与你无关
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酷风
42#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:21 | 只看该作者
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...! `* n( o2 ?! a) {# T1 \) |
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56
+ Y2 r4 W( s, H& D
这样的测试早就有了，但这种音质评判方法也偏于主观，难以让没有参加的人信服
2 x! D5 b! ]) S0 y+ m1 h所以测试的结果，往往得不到第三者的承认
; o) j- j/ a% j  E6 {( H所以我才寄希望于能得到客观的测试数据
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酷风
43#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:29 | 只看该作者
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，5 }+ X( W$ H& }: i2 Z/ i

+ L! Z4 q/ U' X说了半天，，其实有以下结论
% N3 U4 a+ L( M7 O$ Q) u& E1，及格和不及格的线材，， ...
. Q) j" N$ |( P( E! T/ A/ Ksd-iori 发表于 2009-12-8 21:11

  W1 r% h* e  G5 V3 J $ T: x/ [4 Y9 F
还是阿娇说的好
, [* q$ @- a  v3 t' {1 z本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人，
+ O& m; ^$ l7 D* t# p( @总该有人，哪怕是一个人都好，做一个客观的仿真测试，让大家得益
! u" S% ?- F2 T+ w谁想到一个个嘴皮子倒是很利索，一到了动真格的，不是缩到一边就是顾左右而言它
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happypunisher 该用户已被删除
44#
发表于 2009-12-9 10:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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smartdog
45#
发表于 2009-12-9 11:03 | 只看该作者
那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准3 O! T+ F/ D. ^$ P
酷风 发表于 2009-12-9 00:15

# x- |1 E( a/ A. x& L3 k! g
4 }* W$ x8 m- v1 Y. _9 S2 x; [6 b6 |3 K" T) m5 s
   就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一样的
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smartdog
46#
发表于 2009-12-9 11:07 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
+ W% Q  x! N. N& |8 T: f酷风 发表于 2009-12-9 09:19
. Q  a0 R  p/ N

( ?  }: C$ X4 V/ _8 n" Q3 H8 w5 z( [( @) \
    如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准，那就是一样的。2 a. F+ a4 J" h- O/ `1 c# Q
   你们的看法就是，白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点，因为晚上工人师傅吃的是法国大餐，而白天吃的是KFC
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47#
发表于 2009-12-9 11:51 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
+ \, b  ]) r" D8 d( r# O  R酷风 发表于 2009-12-9 09:19
, i% b0 G6 I# j
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
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酷风
48#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 酷风 于 2009-12-9 13:49 编辑 2 K  h. y( v- ^8 G1 x5 M( J
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...+ Y* N% E5 M$ O3 \" p1 P$ u# h' P
smartdog 发表于 2009-12-9 11:03
4 D4 w9 q. f5 f( `! C' T1 @& e
你说的这种测试法不够完善，仿真度不够高
5 K% E. Y" s4 ^# t9 V看看我在10楼提到的测试法吧！
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酷风
49#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:48 | 只看该作者
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...
; q4 q  v+ k# e+ @' Z$ q# Rsmartdog 发表于 2009-12-9 11:07

1 D6 `( W# M' W3 O6 X如果？4 q1 [7 B& H# w: J; N/ T
如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
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酷风
50#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:55 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^9 H! x& c! F9 ]4 p$ n
9 w/ ~  q) T# V  i
% b% e! P: W+ X有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @
' U+ q6 @" @/ \6 F& m3 W- ~% M但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”
0 q" s6 G; ^! V7 U! W( ~随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
. Q4 s2 V( [8 f3 F
5 i- q# C' S! G4 x- T6 W
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
+ {4 w) H6 L7 `! c) q是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关
% s4 p$ c5 G- S) d( M; K酷风 发表于 2009-12-8 09:54
8 g$ g# D! p" G6 F! t8 b
  Q* F$ D1 s8 L/ f) ?
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了7 o) X; {) R( D' v7 C3 P( l7 Q
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

- u. c8 s$ Q5 \, H$ T1 ~0 x- G5 o1 ]% w
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会, O! m1 I4 e8 x/ S, ]7 @

7 D8 i) h6 C, ?* O, ^5 c  ?" d有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题, O7 w. J; H6 S

- x$ [7 U9 A% t* k( Z" Y会不会买是我的私人决定，与你无关
4 j% A) Z  q+ Y酷风 发表于 2009-12-9 09:19
; ^3 S( ~6 v0 S4 c  o8 c# U5 b

; _+ Z- T5 {% t1 J. j0 O0 x: \$ L* K3 `  {4 u2 d' V
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
- H; l/ r  E, X! E+ |' B1 w" I随便啦 发表于 2009-12-9 11:51

7 s3 x5 I; l- X  p. r/ J1 s2 Z  M4 {$ N
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
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酷风
51#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:56 | 只看该作者
花酷最近很有闲啊
2 N, U0 ]( T  H7 C, s7 w7 r居然咸菜都能扯半天
' N1 d- ]7 Q& ]  t9 l! G" p4 fhappypunisher 发表于 2009-12-9 10:03

; L* g7 M! I4 C5 I呵呵，怎么最近没怎么来？
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smartdog
52#
发表于 2009-12-9 14:10 | 只看该作者
如果？
3 j! j! O0 S* G$ y" U% V如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了" n1 g( \- N0 N" n' F! T2 p
酷风 发表于 2009-12-9 13:48
5 u! p% K+ K0 U, ?
* @9 E0 T1 D, q/ L; o
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
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53#
发表于 2009-12-9 15:58 | 只看该作者
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？3 m0 q/ a% M; U# M4 _+ O" @! _0 g2 _
酷风 发表于 2009-12-9 13:55
! U. a) c( P2 S1 J1 k/ X
现在变成是我在偷换概念和转移话题了，嗯，对，对，您赢了2 \7 C! q' j' w- @+ G
$ S# {* }  W. G; z! j/ V
难怪有朋友早就说算了匿了吧，是该匿了，反正该说的那十几页的贴里都说了，留着给大伙去看，不愿看明白的那也没法
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yfydz
54#
发表于 2009-12-9 19:17 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
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酷风
55#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:34 | 只看该作者
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？6 z8 {8 ]. U) S+ K; V
smartdog 发表于 2009-12-9 14:10

+ u0 D# {0 k( {. B2 R9 O同一生产线生产出来的东西，和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗？
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酷风
56#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:35 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
0 z" J+ Y! y5 w  eyfydz 发表于 2009-12-9 19:17
2 u, d' H3 H3 R9 k5 F! e) V$ \
对，这不仅仅是因为有js的存在，而且还存在着器材搭配的问题
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virgolws
57#
发表于 2009-12-9 21:31 | 只看该作者
我觉得一般的工程线 足够了~~~
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karrigan
58#
发表于 2009-12-9 22:04 | 只看该作者
我来说个观点，版主来看看能不能明白我的意思
* X; f$ S* H% a. ~2 H) T
: X: N, ]# \7 ^1 E- i& c首先，频率响应曲线的横坐标就是角频率，也就是说，频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况，所以您所说的“扫频”测试方法，其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线: h" H# R6 Z6 D4 L3 f% g: I
/ R( I1 n- }' c! E) j5 D
世界上没有理想的电阻，所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数，电感是jwl（这个w不是w，是欧米伽，角频率），电容是倒数，所以，到底有没有影响，要考虑到频率这个变量，以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠，是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗，对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻，系统的输入电阻就n千欧了嘛...( v) v7 e, Y$ F$ |

3 j" x. I( b# R: a' A& e1 m( T以上是理论推导，我过段时间打算做这么个实验，首先，如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话，那就非常方便，一张图解决战斗，大家也不用吵来吵去了，平直，则无用，出现明显的凹陷或者凸起，那就是在那个频段对信号有明显的改变，这个时候再去抽象模型，看看这种变化是什么引起的，最后得出一个结论，有没有用，为什么有用/为什么没用，这个才是科学的结论，您说是不？4 |1 j' k- W  m( ?1 [

5 s( e& n9 o, q2 W$ k如果测不了，那就只能我自己手动人肉“扫频”了，趋肤效应的影响，以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响，都是随着频率的增加而增加（但不是线性的），所以测试主要集中在音频中的低频和高频，也因为这是放大电路失真的频段.. 5 v, h- G4 m/ m$ H. \" X' Y

, u: y9 n# E5 v/ L& t4 W但是如果采集卡上无法产生20khz的信号，那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图，最后描点合成一张幅频特性曲线，这样至少能确定咸菜对低频有没有影响
  u2 {; I+ s/ Y4 n3 V
* e1 [0 p8 F) t' a7 f4 u& o( m3 r至于我测试所使用的咸菜，就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春，但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的，先定个下限，如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话，那么再高级的线，意思也就不大了，这个逻辑应该是没什么问题的...
$ P( U; o) q: t9 U% l/ g& y8 l- {8 @
+ M0 K9 x- j* K观点之中有不对的地方，您一一指出来作探讨，咱们尽量以最少的帖子解决问题，时间就是金钱，节约时间就是省钱...
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酷风
59#
 楼主| 发表于 2009-12-9 23:55 | 只看该作者
对你的测试方法我有两个建议：
$ u3 Q: P1 Z3 c& ^: g1。在线路中可否增加电声负荷？理由我在前面已经说了，这样能更加接近真实情况4 Z. ~: d: b. s! `' K* v  u7 o2 C
2。如果只有一种咸菜，没有比较怕是难以得出结论，建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量，另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线，或者你能找到的其他低价镀银线
4 u9 e. M4 O# K7 A, k其他的观点，我想等测试结果出来之后再来讨论好了
( b* e& I9 K  ^7 M  Y至于天价线，这里没有人用，也没有必要去讨论
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karrigan
60#
发表于 2009-12-10 01:14 | 只看该作者
回复 59# 酷风
7 N: ]  E( t/ w* U: `' S: ?+ |; _
如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....& X& v& O; f" A" n
" [" u' c) P0 h" y  p
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。( i# ^6 K& c, {+ B- G0 f- b7 x

; P' [/ c7 A- U0 J5 z9 o如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率
+ U# B( g: H3 S- e% g8 p
$ b9 {* x" j8 I# _- U/ p' q/ [还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的
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