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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看
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楼主: 酷风
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关于线材的讨论新开一贴，请bull等人进来看看

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酷风
41#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:19 | 只看该作者
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了4 l! ~( t  |$ n# C1 R, d2 f
随便啦 发表于 2009-12-8 10:08
. d: `& w2 u& k1 \. v
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会* j8 ?" ~" @" z) x8 g. P
2 h. D6 {7 j* z, k2 s
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
' N" \' ~8 q, ]
6 a# R2 g' q' P$ a2 _3 Q) q8 @会不会买是我的私人决定，与你无关
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酷风
42#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:21 | 只看该作者
理论来说，更高的电气规格，会带来更佳的传输质量，再严格来说，传输质量可以等同于“音质”，这是事先设定 ...2 K$ D/ B3 D$ G
Gareth_CN 发表于 2009-12-9 00:56

! ~( J% r& G0 r& I! j这样的测试早就有了，但这种音质评判方法也偏于主观，难以让没有参加的人信服
* Z5 k0 F- b; M& u4 y; `- ]! A' w所以测试的结果，往往得不到第三者的承认3 \6 W0 M) y! J5 p6 l7 x* J) N
所以我才寄希望于能得到客观的测试数据
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酷风
43#
 楼主| 发表于 2009-12-9 09:29 | 只看该作者
，，，大家不要发展到吵架或者玩文字游戏了，，
) W; ^( g. T, p$ Q! |  p; X9 c- _- O! I& C2 [; c
说了半天，，其实有以下结论0 ^% E# O3 `& x# K5 a2 d
1，及格和不及格的线材，， ...
3 w/ L! h# z) C, e$ x, Vsd-iori 发表于 2009-12-8 21:11
0 |$ t' D( G2 F# g
6 n8 ]/ `' X' a3 F& V
还是阿娇说的好; h7 u' `* ?* b) ^
本来以为这次来了那么多高学历、又是这个研究所又是那个研究所的人，
9 A3 g! b! i8 Q7 E; n5 q+ R$ C总该有人，哪怕是一个人都好，做一个客观的仿真测试，让大家得益+ H" ^1 B/ c: o: H, S7 f; Z6 P' D: _
谁想到一个个嘴皮子倒是很利索，一到了动真格的，不是缩到一边就是顾左右而言它
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happypunisher 该用户已被删除
44#
发表于 2009-12-9 10:03 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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smartdog
45#
发表于 2009-12-9 11:03 | 只看该作者
那你得先明确“音质”的定义，和准确客观的评判标准
, n  q( v+ X3 [) @; n酷风 发表于 2009-12-9 00:15
# r7 a/ Y4 H) x, f, z
2 h/ [0 T) _! s- ?
7 |& b" H$ X! S/ g$ L( t. l2 s( D
   就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一样的
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smartdog
46#
发表于 2009-12-9 11:07 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
; ~7 V% C/ x* A% z' ^5 {酷风 发表于 2009-12-9 09:19
' s2 G/ s" z, g, ^" ~

* @9 V& i# A2 F6 }! I$ E# v  [% k, p1 X: ]
    如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准，那就是一样的。* N: r. T. A0 U. o( S  t, W: j5 n
   你们的看法就是，白天生产的劳斯莱斯会比晚上生产的劳斯莱斯更高档一点，因为晚上工人师傅吃的是法国大餐，而白天吃的是KFC
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47#
发表于 2009-12-9 11:51 | 只看该作者
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是 ...
; `& M$ S9 |% `" x2 J( [+ c5 O" C酷风 发表于 2009-12-9 09:19
' w* a. d% n/ ~
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了
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酷风
48#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 酷风 于 2009-12-9 13:49 编辑
) x. g& F4 o  p- w0 W3 X/ K& h
就是对声音的还原度啊，先用最NB的线材测出一个波形，让后换廉价的线材测出一个波形，看看是不是一 ...0 V- ]! M/ x5 r3 m
smartdog 发表于 2009-12-9 11:03
& J/ A. }) c6 ], y4 x  I
你说的这种测试法不够完善，仿真度不够高
( O% n( _4 Y1 ^4 j/ g* `看看我在10楼提到的测试法吧！
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酷风
49#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:48 | 只看该作者
如果QQ跟劳斯莱斯，用一样的流水线，一样的性能的材料，一样的工艺，一样的设计，一样的QC标准， ...% e. u7 D8 v9 D% ^/ Z' Y# u2 ?
smartdog 发表于 2009-12-9 11:07

- E% N, r; U) ]- c  O) k如果？
1 F' T5 I- w2 m8 n如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了
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酷风
50#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:55 | 只看该作者
发现很多人压根不看贴就来吼，还有装糊涂的，不同的线之间有区别没人否认，否认的是两根合格达标的线不应该有区别，有区别只有2种可能，相对于标准线来说：1.那是一条实际上未达标的劣线。2.那是一条在达标的基础上又动了手脚添加了“味精”的好线（即某些天价线）' w9 i5 p' R0 r7 ^9 k# S, ^% V8 m3 a$ G. S% C/ f
9 w/ ~  q) T# V  i3 _" t' h- y! P5 F; q4 ~  O( f2 S
有的人听了味精线觉得那声音自己喜欢，那就是对自己有用、好，那有啥好说的，你自个花钱折腾去  8 _+ B$ K+ m0 X+ M( @# Z5 X  A) v' v
但知道情况的说，你被忽悠了，用味精线的却跳起来说：“你胡说八道，我这线就是比你那线（标准线）好，你那线的声音难听，这线的声才叫好，我只相信自己的耳朵！”3 l, [) D4 V+ Y+ L# k* p! q6 G
随便啦 发表于 2009-12-8 04:10
' X. k. K3 K8 y
' \5 `! _/ o# H/ S; X3 L/ t, Z! ^
模拟的世界不是非黑即白的数码0和1，而是连续的变化
# K* G7 Y# b6 ?, e* |3 R是否喜欢某些线的声音，以及是否觉得那线值得那种天价，与声音是否有差别无关  _) W/ E! r) \8 i. R
酷风 发表于 2009-12-8 09:54
% o# e. o. y" @+ X" y

, n+ M7 J9 u! I2 X+ Q
无关吗？没差别你会去买那些天价线吗？就答会或是不会行了
6 s' q$ P$ z2 K# T( d随便啦 发表于 2009-12-8 10:08

" W0 |6 G) \" b9 C. k: Z" t3 b1 V$ B* T+ b2 u) K' w
套用你的逻辑：你不用回答QQ和劳斯莱斯有没有区别，你只要说你会不会去买劳斯莱斯就行了，只要回答会还是不会
: U5 I8 a9 t9 }' ?. C, `9 l) y" |* L' X0 A/ d
有没有区别是客观问题，是目前讨论的话题
, A# J; o1 N" m: W7 c
) ^# N1 P4 ?9 Y! i会不会买是我的私人决定，与你无关
2 t" R/ p6 |+ Z% K. Z2 E酷风 发表于 2009-12-9 09:19
* C0 w. K; A( X/ x- y, q

) z+ Z5 E- z, l3 I
0 r7 j3 ^" f% }6 U* z2 A, r
我的逻辑也被偷换掉了（嗯？我为什么要说“也”？），算了不说啥了. k% K( H/ H/ ^* h7 @
随便啦 发表于 2009-12-9 11:51

7 k9 x1 [0 u' |1 [4 B; _) q; A1 U9 j- A, G, n1 G' p1 q
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
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酷风
51#
 楼主| 发表于 2009-12-9 13:56 | 只看该作者
花酷最近很有闲啊
9 g* l( O- {# k2 M居然咸菜都能扯半天
8 O4 g/ ~- O2 Q" D0 F) R2 U1 B0 d- ihappypunisher 发表于 2009-12-9 10:03

) A( j$ G. O/ G+ @- [+ u# Z呵呵，怎么最近没怎么来？
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smartdog
52#
发表于 2009-12-9 14:10 | 只看该作者
如果？
4 H3 q& K" ^* U  `8 ]8 {$ s如果我们处于理想状态，根本就不应该存在线材的问题了+ i" }# V, W7 g5 A
酷风 发表于 2009-12-9 13:48
2 ?% m( F/ n, I, v
" f8 I$ I4 c2 s/ V4 M/ p' y
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？
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53#
发表于 2009-12-9 15:58 | 只看该作者
到底是我偷换概念还是你转换话题呢？
5 U- e( `/ w* o酷风 发表于 2009-12-9 13:55
7 C+ v+ ?5 q5 x0 P
现在变成是我在偷换概念和转移话题了，嗯，对，对，您赢了6 N5 R5 m' ^3 e/ p$ Q% _
& H$ u/ w: \$ K+ Y
难怪有朋友早就说算了匿了吧，是该匿了，反正该说的那十几页的贴里都说了，留着给大伙去看，不愿看明白的那也没法
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yfydz
54#
发表于 2009-12-9 19:17 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。
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酷风
55#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:34 | 只看该作者
按你的说法，同一生产线下来的线材不也是又好又坏？" `  T* \0 H$ E$ ?0 A
smartdog 发表于 2009-12-9 14:10
* v# G8 Y& S$ E/ ]* }8 M7 T. v' d
同一生产线生产出来的东西，和两个不同厂家不同档次出来的东西是一回事吗？
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酷风
56#
 楼主| 发表于 2009-12-9 19:35 | 只看该作者
俺认为线的阻抗和感抗不同，肯定会影响听感的，但不能因此说贵的线一定好。% r- l# x$ D& i/ v9 h' _, l# c. {
yfydz 发表于 2009-12-9 19:17
2 @" P" s& J: x4 }
对，这不仅仅是因为有js的存在，而且还存在着器材搭配的问题
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virgolws
57#
发表于 2009-12-9 21:31 | 只看该作者
我觉得一般的工程线 足够了~~~
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karrigan
58#
发表于 2009-12-9 22:04 | 只看该作者
我来说个观点，版主来看看能不能明白我的意思
* G& [' D% p) D3 Y6 J# ]
: G" [1 h, r, \首先，频率响应曲线的横坐标就是角频率，也就是说，频率响应曲线体现的是不同频率下系统对信号的衰减情况，所以您所说的“扫频”测试方法，其实测出来的结果就是一条幅频特性曲线
" u- B0 D/ q* t, o# Q7 y6 ^5 M" I: |& H& W6 F6 a" q) o
世界上没有理想的电阻，所以任何咸菜都有感抗和容抗...而感抗和容抗的大小是一个频率相关的函数，电感是jwl（这个w不是w，是欧米伽，角频率），电容是倒数，所以，到底有没有影响，要考虑到频率这个变量，以前为什么说咸菜有这种那种的影响是忽悠，是因为音频20khz的信号真的不大..就算考虑上微弱的感抗和容抗，对系统的幅频响应曲线影响也应该是非人耳所能闻，系统的输入电阻就n千欧了嘛...! Q- a6 s) ^) X" y. t
* L1 \) j% ]7 ]% r
以上是理论推导，我过段时间打算做这么个实验，首先，如果实验室的软件能够直接测试频响曲线的话，那就非常方便，一张图解决战斗，大家也不用吵来吵去了，平直，则无用，出现明显的凹陷或者凸起，那就是在那个频段对信号有明显的改变，这个时候再去抽象模型，看看这种变化是什么引起的，最后得出一个结论，有没有用，为什么有用/为什么没用，这个才是科学的结论，您说是不？
1 h' o$ v# k% x6 X. h% M! M0 G, |1 k# O( C5 b+ E
如果测不了，那就只能我自己手动人肉“扫频”了，趋肤效应的影响，以及咸菜中的微弱感抗和容抗的影响，都是随着频率的增加而增加（但不是线性的），所以测试主要集中在音频中的低频和高频，也因为这是放大电路失真的频段.. ( Q. |) l2 b. w, a) o0 R
+ T* e) ]9 U4 c
但是如果采集卡上无法产生20khz的信号，那就先做20hz以下的不同频率的低频信号时域响应图，最后描点合成一张幅频特性曲线，这样至少能确定咸菜对低频有没有影响( s- u; v5 L, p2 u. s
+ |% q/ I& T+ u% Y. @% Q
至于我测试所使用的咸菜，就是高校教学中最常见的实验箱上所带的咸菜...非常阳春，但是在我做过的各种实验中还没有因为线的问题导致结果出错的，先定个下限，如果这种线对幅频曲线的影响可以忽略不计的话，那么再高级的线，意思也就不大了，这个逻辑应该是没什么问题的...
$ m  c# W% y+ U0 C1 B( m0 d7 E
3 j8 w# E/ p: Q2 ?1 P观点之中有不对的地方，您一一指出来作探讨，咱们尽量以最少的帖子解决问题，时间就是金钱，节约时间就是省钱...
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酷风
59#
 楼主| 发表于 2009-12-9 23:55 | 只看该作者
对你的测试方法我有两个建议：1 n/ }1 g1 d& X# w: O
1。在线路中可否增加电声负荷？理由我在前面已经说了，这样能更加接近真实情况+ e( t) k5 ], `6 t3 T
2。如果只有一种咸菜，没有比较怕是难以得出结论，建议用两种差别比较远的咸菜在同样的条件下进行测量，另一种咸菜建议选用特氟隆镀银线，或者你能找到的其他低价镀银线7 ~7 ]4 Y9 I3 @- f5 C8 g
其他的观点，我想等测试结果出来之后再来讨论好了$ j; h3 E7 U8 |1 G
至于天价线，这里没有人用，也没有必要去讨论
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karrigan
60#
发表于 2009-12-10 01:14 | 只看该作者
回复 59# 酷风
, e0 X0 C7 T. Y8 C2 h% X# Z( e  c; ?; {  C% f) Z, y* y
如果加负载的话,输出信号还是取自咸菜的输出端,串入负载的目的就是研究负载对输出特性的影响,我没理解错吧....$ D3 \# R: i3 g% |5 f2 H
0 Z2 G# N; e- \8 p+ |7 x6 B
串个扬声器单元进去估计有难度,扬声器的等效电路实验箱上面搭不出来，抱一个单元去也不现实，我是这样理解的，咸菜不是有源器件，负载对输出波形的影响主要是体现在有源器件上，无源器件，尤其是咸菜这样模型简单的元件，负载高低对其的输入输出是没有影响的，要说耳机这种无源负载对输出的影响，指的是对声卡这样的信号源以及二房这样的放大电路的影响，对咸菜是没有影响的。; e7 ], a2 p3 v# h, a% e( n

8 ~) j8 W" C, |' n* ~6 W如果您还不放心的话，我可以随便用运放搭一个跟随器进去，这样也算是个负载，这个意思一下就行了，负载对咸菜这样的简单无源器件的影响，其实是没有的，最核心的影响，还是咸菜本身的性质和信号的频率3 G) m1 U% \* d
* \3 F3 }! F- h5 O) c- }7 b" v
还有就是对比实验的问题，长短不同的咸菜倒是有不少，用来验证咸菜参数对幅频特性的影响足够了，秋叶原的阳春信号线我也有一条，麻烦的一点就是插接件比较麻烦，rca接头在实验箱上是没有的，可能要上电烙铁把线焊上去，我联系的那个实验室不一定由得我这么大闹天宫，先上不同长短的线的测试结果，这个长度的区别比不同材质造成的区别要大得多，如果还有疑问，再去找电工电子中心的另外一个实验室，那里是带示波器可以上电烙铁的
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