听说创新S3300声卡听音乐比乌龟4630好？！！

万里独行 · 发表于 2005-9-28 09:34

嘿嘿有意思，我来说说我的意见，本来今天想打款买金百合的运动MP3的，临到银行老婆改变主意，郁闷。当然S3300我没听过，他的音质怎样我也不知道，潇湘小弟最先问我要不要，50包快，我四川的，但是对创新的声卡一直不感冒，所以就没要。手里的卡现在有SC4630,S70.MX400以前一直用的S70，就是听GZ上的人说4630好才去搞了一块，2xx多搞到的，满心欢喜的插上一听，说实话，声音干瘪，低频又不够，当时我就给卖家说效果不如我得S70,对了我的音箱是ICON的，免得等一下人家又说我箱子不行。MX400以前用过寨的，没觉得有哪里好，现在好不容易有块行的，主板又是NF2，一插上机器就反映不过来，现在看大家好像又说MX300不错，去搞块试试，以前300多买过一块，现在只要几十了哈哈。

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 09:41

原帖由 H3O 于 2005-9-27 11:51 发表
# O- V) G4 w' A9 ~- M2 p U/ t* S4 A+ w1 c" {+ w7 V+ G3 f0 o
% s# W0 _* j2 t3 o2 F& `) ^
我可以回复你几点" V, ~: y% K B$ l6 [
乌龟系列的卡有好几块的,这个你可以到他的主页去看,现在市面上，我已经见过4块了，8820,8830,sc4630,还有新出不久的CATALINA(ENVY24HT-S)!~你现在说的那块应该是4630那块吧！～如果说他的声 ...

先谢谢老大先:sweatingbullets:

乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 09:49

原帖由 乔治亚斯 于 2005-9-27 15:44 发表
5 {: v, x: D3 T! J' I' w; p$ P8 b! h; R6 X$ U

% i H7 x# i p+ M我来了，MX200、am3、和2496之中都是2496完胜。前两者都是在高频上做文章。初听MX200能听到明显的齿音，清脆，挺好听，am3高频清新，有贵气，有专业卡的感觉。但是两者我认为低频都不太好，MX200没听到什么低 ...

非常感谢ing:wub:

幸好没搞个am3，不符合我的个性

我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:

话说回来了，也不知道我的hifi系统能不能把mx200和2496的35分差距体现出来:wacko:

我平时没事就去一个朋友的公司听音乐的，他做hifi，一般每个月有2场自己办的听音会，用的器材都是10w级别以上的，听多了，我耳朵也叼了，反正就感觉pc上从来没听到能与之相媲美的音乐，就算是个边也没沾到:blink:，就算是我现在用hifi的系统听音乐，也是解决下需求而已:crying:希望2496或者1212能让我在pc上体验下音乐的味道:wub:

青岛的朋友有空可以一起和我去听音乐的，我只管听，什么都不懂:lol:

最后说句，用创新的卡听音乐，简直找罪受，10分钟后你的耳朵不起泡，你来k我:shifty:
不知道新一带的emu 20k1会如何

H3O · 发表于 2005-9-28 09:49

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:41 发表
; l) w4 O/ o6 B- G& S$ e4 j6 s: S' g3 |8 _
- Q* A; V( {, R. l
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先谢谢老大先:sweatingbullets:
% @) n8 w" w9 L! F
3 x p" z3 p+ {0 {9 g0 o, I乌龟的卡还真没用过来着，有机会听听，不知道会不会像你说的那样:wub:

有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 09:53

原帖由 sd-iori 于 2005-9-27 19:34 发表+ A7 J! G- @* d" I5 @

8 T3 n/ ] y8 g4 i7 D* Y. |9 b* f! Z4 Y0 E
:crying:少见啊，，我也一样认为MX300比MX200好的啊
+ p! n- i; v0 W+ {4 R+ B, ^8 T' ]$ ~+ l3 g6 p
不知为什么，，总有些人特别喜欢蒙胧的声音，，% n, R& V2 J9 F1 @: @6 Q
什么S90，，MX200一类的，，，6 F, D7 E% W* K; g# E7 y; t

& R* }# V& p0 v1 r& S& c7 ?* W0 u当然，，还有那个S100，，，人家8738内置CODEC，，就给歧视，，+ t u, @! v2 X( y+ x
S1 ...

声卡就朦胧，功放烂就更朦胧，音箱灵敏度不高，那整个就是个囫囵了w00t)

mx200的确有挤在一团的感觉，4年前第一次听是这样，今天第二次搞回来玩还是这样:sweatingbullets:

H3O · 发表于 2005-9-28 09:55

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:49 发表5 ?3 X: A, y2 T
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1 s9 C( l @ h1 i0 v5 ?( ?0 h' W" z f8 g( \
非常感谢ing:wub:
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/ Z- ?4 s- C% W6 R- q! D幸好没搞个am3，不符合我的个性
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我用胆放，声音偏软，mx200倒是很合称，听你介绍，2496估计是我的下一个目标了，我喜欢中音出色的:lol:
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话说回来了，也不知道我的hifi系统能不 ...

有时候不要期望太大啊~

早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~

现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 09:55

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:49 发表
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+ k) r' C" t+ E' |7 s有机会自己听吧，我也只是把自己所听到的，照自己的感觉说出来，各人的听感和喜好都不是一样的，你听的话，可能有也别的见解产生~

好的，先找个乌龟的经典听听:lol:

准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！

安桥的系列怎么样？:huh: 我喜欢安桥的设计

现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 09:57

原帖由 H3O 于 2005-9-28 09:55 发表
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有时候不要期望太大啊~5 D9 q7 y* c4 T& ]. n* {
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早前时候，AP2496还不够流行，有人说AP2496的音质相当于几千元的台机~8 B! z W8 B1 ~& H, ]1 L3 y8 ?$ ~* m
# z% }9 K1 x- b0 C$ Y4 s5 i
现在，用这类卡的人多了，大家也没有觉得这么神奇咯，最多就跟价位相当的台机比罢了！~

这个:crying:

实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了

话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

CZQ83 · 发表于 2005-9-28 10:02

这样的话。那么我要超前了。入手1212M了。
可是口袋空空。怎么办！

H3O · 发表于 2005-9-28 10:02

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:55 发表
/ G3 S+ e0 F# j3 H
2 U0 X$ P' A& _& k5 Q8 K+ z5 |: |. S: T
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好的，先找个乌龟的经典听听:lol:
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准备去讹诈pcshow那般鸟人的2496去！！
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安桥的系列怎么样？:huh:  我喜欢安桥的设计) ]# Z3 w7 v$ t$ X5 f; S6 h# C7 ^

/ g* q; P* |2 H0 h* J6 O现在看到声卡有RCA的接口眼睛就发亮w00t)

现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~

你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

CZQ83 · 发表于 2005-9-28 10:03

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表
7 k# k; j# w4 v2 s0 ?4 U Z0 N! K. |0 i, |3 L% E+ |+ ], i
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现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~
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你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

卡的价值，就是他的附属软件。
卡不值钱！

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 10:04

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:02 发表
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现在日产的几块新卡，卖点基本上都只是硬件部分，都没有自己独有的特色软件，我自己觉得不爽~# U# q4 g! F+ j6 j0 c; E2 ]

0 d$ D* E2 {2 v) S) n# x你看看老怪物AM3吧，在外国，价值多高啊，最大的原因，它还能用PROTOOL~

可是设置起来简直是一团糟

我巨懒的说:a)

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 10:05

原帖由 CZQ83 于 2005-9-28 10:03 发表
& O0 @7 w' N/ d# ?2 f( K% t! x( {# @: q/ J
卡的价值，就是他的附属软件。
1 h' ^# X, y; {& C9 Z# a# k卡不值钱！

如同曾经的elsa 热力系列，价值在于硬件支持autocad:sweatingbullets:

H3O · 发表于 2005-9-28 10:08

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 09:57 发表
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2 v2 Y1 `+ E; p; n$ f/ o" h

- o- \ t( d/ x: ]( n0 U这个:crying:
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; D9 k9 b1 b# n) P5 q! S: b实话咯，我昨天用我弟弟的松下cd随身听，随便放了张盗版的新年音乐会，5555，ape的mx300简直是垃圾了
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5 r: D2 I1 |: n( g7 I话说回来了，搞个cd机更为实际，怀念我的老山水:sweatingbullets:

正常啊！~

PC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~

整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 10:10

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:08 发表 M7 Q5 C1 k$ v$ n2 |1 I8 `( o, U

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0 U+ F& g5 B9 \5 L# F7 k7 s3 s正常啊！~
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PC音响，最大的得益，现在网络上海量的音乐文件~
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+ A' A4 q! B& l整天玩电脑以后，还花那么多时间和金钱去买CD吗~呵呵~

听来听去

3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。

还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

H3O · 发表于 2005-9-28 10:15

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:10 发表
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" d; \' D6 Q7 A# J% q! F J# \, x听来听去3 _0 @# m# d, o
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3盘蔡大姐，3盘黑鸭子，4盘新年音乐会，2盘卡本特。。。。。; F! S, t% K# U; U8 ~$ @2 y! H
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还不如cd算鸟，免得天天为声卡头疼:crying:

看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 10:21

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:15 发表
% b1 t- h% [2 U" Q: V- }) |& K- ]- ^8 S n' W- m* e' K6 U

$ r) S# v* r" S' A) D" w) ?6 Q看来你不太需要PC音频拉~上台机，买Z版的CD算了~

也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了

不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

H3O · 发表于 2005-9-28 10:29

原帖由 羊羊(qd) 于 2005-9-28 10:21 发表2 i1 _" ]' \* R1 q' S) h

7 g1 }* O- ~' D4 A
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& q2 @& j1 g+ @3 r也需要呀，只好求个差不多的凑合就行了
+ i M' |! Y2 w0 a: E/ c6 ]! B5 K, X c% \
不过帝盟和创新是无法满足我的了:sweatingbullets:

你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~

对于这个东东，现在还是不能接受~

羊羊(qd) · 发表于 2005-9-28 10:32

原帖由 H3O 于 2005-9-28 10:29 发表8 j; B3 O/ c& I! {+ A

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; Q6 j1 y& r( }0 R8 x你看创新的XFI广告，24bit Crystalizer~; O3 ]" I1 W. R' `

8 V' a. g3 d& h对于这个东东，现在还是不能接受~

昨天12点躺床上看微型计算机上的这篇文章

说得xfi神奇的，看的我晕呼，一愣一愣的:sweatingbullets:

crytalizer什么意思？？:blink:

adfi · 发表于 2005-9-28 11:26

估计是水晶音效引擎之类吧，很高明的概念，不知道要唬住多少菜鸟啊。

　　创新在发布文档中指出，现在一般我们听的CD都是16bit的，都是从24bit母带压缩而来，自然有一些损失。如果再将CD格式的音乐压缩为MP3格式时，将会带来更多的音质的损害。而24bit Crystalizer可以通过分析数据，恢复被压缩16bit的原始音频信息，从而将16bit的音频流转化为完全的24bit音频。创新甚至在公司主页中声称，24-bit Crystalizer为可以将MP3还原成超越CD的品质。对于创新的这个观点，业界最近有人提出批评，认为真完全是伪科学。持这些观点的业界人士认为，24-bit Crystalizer处理过的MP3，在某几个方面，可能比原来的CD要效果好，但是整体肯定不如原CD的。对于这一点，我们也认为创新有些言过其实了。
0 V+ B0 @* |( N) y( W# X9 V$ G8 n; F7 P
　　普通的歌曲，在录制的时候为了使得电平不会过载，往往使用动态压缩来保证设备不产生削顶失真。在后期制作中，也常用动态压缩使得音乐听起来更加动听。而24位和16位的显著区别就在于动态范围的大小。24位可以有144dB的动态而16位只有16位。创新的第一步，就是将这个压缩的动态进行扩展。这样扩展之后的乐曲，听起来将也许会更加逼真。
: u' {0 ~- U' Z
% _, X" F2 B1 X　　实现动态扩展的时候，需要使用到Envelop Follower(信封跟踪器)来跟踪输入信号的电平，从而实现了对输入的动态监控。但是，仅仅只是在Envelop Follower做个简单的运算，是不可能完全修补原有信号的损失的。对于一个压缩比较严重的信号，信号之间丢失了信息，则相邻的两个信号之中必然出现跳跃的情况。而经过这种特殊的Envelop Follower处理后，仅仅只是在几个阶跃信号之间补上了几个信号。
% g% C$ I9 i7 Q! L7 _5 j8 E6 _7 V2 h, M3 N& E6 n# ~# y
　　现在就遇到了一个严重的问题。首先，补上的信号究竟是不是正确的信号？毫无疑问，肯定绝大部分都是错误的，换句话说就是产生了新的失真。其次，这个Envelop Follower本身也有问题，Envelop Follower具有Attack (起始)和Release(释放)两个参数，分别用来跟踪输入电平信号的大小。而这个Release(释放)参数，将会带来IMD“互调失真”，除非你完全屏蔽这个参数，否则IMD互调失真是不可避免的。因此，创新在使用24Bit Crystalizer的同时，一定会带入额外的失真。这个失真究竟是多少，恐怕就只有创新才知道。4 |* B, L; _% Y& d' N; z4 s

) R+ w3 p# t4 }: z　　总的来说，在CD转MP3的时候，已经将一部分波形切掉了。无论是转换成多少bit的量化精度以后，这个损失是永久的了，绝对不可能实现完全无损修复。所以即使修复后的音质再好，也不会超越原有的CD。6 i4 N" Q2 n" r$ L
' E: @5 X& |0 Q8 c
　　不过，创新能够实现这样的技术也已经相当不容易了。当然我们也不必为创新的24bit Crystalizer技术感到惊讶。其实这种技术我们早就见过了，它和Intel的HDA有些类似。
+ W9 c5 {4 S. T! S
" J+ e$ d( Y6 e/ N1 V　　一般来说，音频文件的Mastering工作是通过Multiband Compressor来进行的。在这里，我们拿创新的Crystalizer和另外三款Multiband Compressor进行了比较。这三款Multiband Compressor分别是：Waves LinMB、iZotope Ozone和Steinberg MultiBand Compressor。
" n0 v* |- p5 i6 Y+ T
# b7 |$ U% q% h, x. P( [
: J. x# \& |1 D) k7 ^) y% h: Q5 I　创新Crystalizer中我们使用的是默认设置。测试结果如下，我们只对Crystalizer和Waves LinMB的测试结果进行了对比。1 x& M  i5 D# Q1 \% @

9 i9 G6 b8 F3 c: T$ n  q4 G! h: n  c
　　从上图我们能看出，在频率响应均衡和大范围互调失真方面，Crystalizer和Waves LinMB的测试结果大致相同。但是Crystalizer所恢复出来的音频文件确实感觉音质要好一些。3 Z# b/ J; S( F1 X: ~. i3 }4 T( z
3 s" t0 y, S5 n1 v/ R3 T

7 o' U1 z* n* I+ d8 l　　在我们看来，24-bit Crystalizer迟早会被用在一些低廉的Acoustic或Headphone设备上。这一旦成为现实，对于普通用户来说绝对是一个好消息。
: y+ r; M- z( Q  g. M* x9 ?0 Y
$ m3 ~2 a& J: M　　对于整个声卡业界来说，24-bit Crystalizer技术的推出确实是一个很大的进步。但是从原理上来考虑，它还是有些让人失望。因为它进一步的缩窄了Dynamic Range(动态范围)。从实质上说，24-bit Crystalizer是使用一种错误(音频失真)填补了另外一种错误(音频损失)。

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