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标题: 请问大家GTX660在主板PC-E2.0上和PC-3.0上使用一样吗？ [打印本页]

作者: haiace 时间: 2012-10-19 17:05
标题: 请问大家GTX660在主板PC-E2.0上和PC-3.0上使用一样吗？
请问大家GTX660在主板PC-E2.0上和PC-3.0上使用一样吗？现在我的主板是PC-E2.0，发辉性能是不是和PC-E3.0一样？

作者: ytplt 时间: 2012-10-19 18:04
基本没区别。。。。。。

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-19 19:22
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-19 19:23 编辑

GTX680表示 2500K超频+PCI-E 2.0 无压力.... 不过看评测如果PCI-E 2.0 8X的话会让GTX680级别的卡损失4%左右的性能

作者: bugbear 时间: 2012-10-19 20:44

guanqq_64 发表于 2012-10-19 19:22
GTX680表示 2500K超频+PCI-E 2.0 无压力.... 不过看评测如果PCI-E 2.0 8X的话会让GTX680级别的卡损失4%左 ...

不可能只有4%

如果是sli，560 ti都超过这个损失了

8x pci-e 3.0比16x pci-e 2.0要强点，编码效率提高了。

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-19 21:23
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-19 21:25 编辑

bugbear 发表于 2012-10-19 20:44
不可能只有4%

如果是sli，560 ti都超过这个损失了

实际上 PCIE 3.0 8X带宽稍逊于 2.0 16X 解码效率不知道不过这两个应该半斤八两没啥区别
[attach]2062114[/attach]

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-19 21:33
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-19 21:35 编辑

bugbear 发表于 2012-10-19 20:44
不可能只有4%

如果是sli，560 ti都超过这个损失了

[attach]2062130[/attach]
见图即使算上编码的提高 3.0也并不是2.0的两倍稍微差了一点点
LZ并没有问 SLI的问题不过确实 SLI下带宽要求比单卡要高的。

作者: bugbear 时间: 2012-10-19 21:57

guanqq_64 发表于 2012-10-19 21:23
实际上 PCIE 3.0 8X带宽稍逊于 2.0 16X 解码效率不知道不过这两个应该半斤八两没啥区别

你这个是很早的测试了吧，pci-e 3.0下载驱动完善了应该不一样了。

至少，680这个级别的，在pci-e 8x和16x 3.0上是没差别的。

编码效率见wiki
PCIe 3.0 removes the requirement 2.0 has for 8b/10b encoding, and instead uses a technique called "scrambling" that applies a known binary polynomial to a data stream in a feedback topology. Because the scrambling polynomial is known, the data can be recovered by running it through a feedback topology using the inverse polynomial.[25] and also uses a 128b/130b encoding scheme, reducing the overhead to approximately 1.5% ((130-128)/130), as opposed to the 20% overhead of 8b/10b encoding used by PCIe 2.0. PCIe 3.0's 8 GT/s bit rate effectively delivers double PCIe 2.0 bandwidth. PCI-SIG expects the PCIe 3.0 specifications to undergo rigorous technical vetting and validation before being released to the industry. This process, which was followed in the development of prior generations of the PCIe Base and various form factor specifications, includes the corroboration of the final electrical parameters with data derived from test silicon and other simulations conducted by multiple members of the PCI-SIG.

作者: bugbear 时间: 2012-10-19 22:01

guanqq_64 发表于 2012-10-19 21:33
见图即使算上编码的提高 3.0也并不是2.0的两倍稍微差了一点点
LZ并没有问 SLI的问题不过确实 SLI下 ...

为啥x79不好卖

一方面，和2011 xeon平台价位相同，另一方面，传统sli、cf优势被z77/z68 双8x pci-e 3.0击溃。

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-19 22:53
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-19 22:57 编辑

bugbear 发表于 2012-10-19 21:57
你这个是很早的测试了吧，pci-e 3.0下载驱动完善了应该不一样了。

至少，680这个级别的，在pci-e 8x和 ...

谢谢提供材料学习了..... 不过这个好像和我找到的材料中理论带宽离两倍还差一点点没有冲突...毕竟3.0 是4000MHZ不是5000MHZ 要靠编码的进步弥补剩下的差距不过实际使用中 15.75G/S和16G/S那点差距应该很难测试出来吧.... PCI-E 3.0 8X SLI 的确是王道.... 性价比超高可惜就是3570K 3770K 太热了单卡 2500K 2700K 完全没必要升级另外如果只玩游戏我感觉买I5就可以了超线程悲剧

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-19 22:58
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-19 23:04 编辑

bugbear 发表于 2012-10-19 21:57
你这个是很早的测试了吧，pci-e 3.0下载驱动完善了应该不一样了。

至少，680这个级别的，在pci-e 8x和 ...

个人认为如果 PCI-E 3.0 8X和16X 应该是几乎等同的存在.... 没理由7.87G/S带宽的某接口比8G/S的有优势你说的编码改善提供的带宽已经被算进7.87G/S去了.....

作者: bugbear 时间: 2012-10-19 23:26

guanqq_64 发表于 2012-10-19 22:53
谢谢提供材料学习了..... 不过这个好像和我找到的材料中理论带宽离两倍还差一点点没有冲突...毕竟3.0 是 ...

如果双卡z77，ivy是必须的

ivy只要不oc到4.5g，温度一点都不高。

我3770+4和3770s+4，跑ibt和prime95，风灵和玄冰400，前者最高60度，后者58度。+4后3770s功耗和3770差不多了，默认，3770s最高不到50度。两者+4最高主机功耗也就120w，3770s默认只有90w，都是插满内存，ssd+hdd。

原来oc过2500k 4.6g，1.184v就可以稳定ibt，但是主机功耗有180w了，风灵满载75度。

我都是买哥斯达黎加的，电压比马来西亚平均低0.1v。要是一般体制的更完蛋。

ivy这代3770性价比最高，有完整集显。

snb如果考虑功耗，性价比一点都不高。

作者: bugbear 时间: 2012-10-19 23:27

guanqq_64 发表于 2012-10-19 22:58
个人认为如果 PCI-E 3.0 8X和16X 应该是几乎等同的存在.... 没理由7.87G/S带宽的某接口比8G/S的有优势你 ...

可以这么说，现在最好的单核显卡，8x 3.0和16x 2.0都没有瓶颈

那么z77+ivy 双8x 3.0明显成本更低。

你snb cpu再能oc，也不能弥补2.0和3.0的差距。明白了？

作者: bugbear 时间: 2012-10-19 23:30

guanqq_64 发表于 2012-10-19 22:58
个人认为如果 PCI-E 3.0 8X和16X 应该是几乎等同的存在.... 没理由7.87G/S带宽的某接口比8G/S的有优势你 ...

还有，你就算单卡，snb你也不敢插第二块扩展卡了，因为主pci-e会降速到8x

而ivy就不怕，8x 3.0也够用。上ivy你相当于多一个高速pci-e可用

ivy一定要买哥斯达黎加的，买过马来西亚的3770、3470*2，电压比哥斯达黎加高0.1-0.15，很垃圾...

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-19 23:33

bugbear 发表于 2012-10-19 23:26
如果双卡z77，ivy是必须的

ivy只要不oc到4.5g，温度一点都不高。

当然买新机器还是3770/3570
我的意思是上代的机器完全没有升级价值另外功耗这个问题 IV的CPU 上4.5 功耗不比上代低吧... IV没用过不过我长期4.6G 倒是真没感觉有多热散热器完全压制有很大富裕当然我用的是猫头鹰D14 因为温度太低了都把两个原装风扇拆了换了两个 900转的安耐美静蝠 .....
[attach]2062303[/attach]

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-19 23:35
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-19 23:56 编辑

bugbear 发表于 2012-10-19 23:27
可以这么说，现在最好的单核显卡，8x 3.0和16x 2.0都没有瓶颈

那么z77+ivy 双8x 3.0明显成本更低。

可以这么说继续用2500K 超频4.6 还是卖了主板+CPU 买3570K 性价比高......

电源的问题其实问题不大因为这个东西是一次性投资你买个大功率的能用很长时间而且自己小小DIY下也可以上双电源。我的台达工包的700MBA 用了好久好久当初入的时候也很便宜....
的确SNB 原来组下560 TI 2G的SLI 还好说这个真要是组680的SLI 估计带宽就吃紧了性能不如3.0是必然的
不过这些都是建立在我再买块GTX680组SLI的前提下的可是上次和上上次被560TI 和260+的SLI 坑了决定以后中短期内只买好的单卡就好了 SLI神马的.... 兼容还是不完善另外 SNB可以插个PCI-E 4X或者1X的扩展设备的当然你插显卡肯定不行肯定变8X 插个声卡 RAID卡神马的还是跑16X的记得SNB是20条PCI-E
其实AMD CPU不给力也未必不是好事至少减缓了升级和掏腰包的次数哈哈... 其实我怀念我的athlon2500+ athlon64 和ATI R8500 ATI R9700了,很久没用过AMD的CPU和显卡了。话说感觉7970 其实比680性价比高

作者: boltblade 时间: 2012-10-20 00:03
2500K 2600k 是没有PCI-E 3.0控制器的。

作者: bugbear 时间: 2012-10-20 07:29

guanqq_64 发表于 2012-10-19 23:35
可以这么说继续用2500K 超频4.6 还是卖了主板+CPU 买3570K 性价比高...... 电源的问题其实问题 ...

2500k 体制好的出掉二手，不用加钱或者+100多元就能买个3770散片了

3770+4四核4.1g，单核4.3g，就算单线程性能也不比4.5g的2500k差，多线程，4.5g*4能打过4.1g*8么？

ivy同频效率高一点。如果24*7的用，snb k oc的电费也是成本，真不合算。

我那个3770，哥斯达黎加的，+4 auto满载电压也就1.1v，手动1.05v还稳定（p95、ibt），1.05v的满载功耗比默认频率都低，如果主板auto电压，+4满载功耗从110w到120w而已。

而后来给二奶买个3770马来西亚的，默认满载电压就1.26v，+4在matx的板子上怎么也跑不过p95 277。没办法，买了个3770s哥斯达黎加的就没问题了。之前还买过两个3470，都是马来西亚的，电压能差0.05v，一个+4还不能稳定...

所以说ivy不好超温度高的，估计都是买到垃圾体制的了。有一点我承认，就散片来说，ivy整体质量真不如snb。可是非散片很难买到哥斯达黎加的...

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-20 09:48
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-20 10:07 编辑

bugbear 发表于 2012-10-20 07:29
2500k 体制好的出掉二手，不用加钱或者+100多元就能买个3770散片了

3770+4四核4.1g，单核4.3g，就算单 ...

超线程还是算了楼上好像忘了把主板的价格算进去不换掉P67主板不能PCI-E3.0的而且IV日子也不长了为啥要买个马上又要换代的主板呢电费都被你来计较那真是别玩显卡了..... 现在游戏 8线程不如4线程实在各种不升反降是常识吧？退一万步说就算买的话也会买3570K 挑选过体质的+千元左右的主板另外我要吐槽下又不是 I7 920换2700K 哪有那么大的性能差距 3770+4 4.1G 玩游戏能比2500K 4.6好（我想超可以上4.8G也压得住）我送你台PS3 说话算话不信你自己去看评测 2700K和3770K 的测试去

作者: bugbear 时间: 2012-10-20 10:59

guanqq_64 发表于 2012-10-20 09:48
超线程还是算了楼上好像忘了把主板的价格算进去不换掉P67主板不能PCI-E3.0的而且IV日子也不长了为啥要 ...

我cpu区有个帖子比较3470+4+z77和1230+b75，两者同价位

家用、玩游戏推荐前者

要性能，推荐3770

自己定位清楚就行了

我最开始也全是p67，但是z68出来的时候出掉了，买了一个z68，等z68 gen3出了又入了一个，这两个板子都可以pci-e 3.0，后者双8x，前者matx单16x。

再说现在华擎的z77 ex3支持双8x的也就650元左右，你都有钱玩显卡，为啥不换个主板呢？

1000元+的主板纯扯淡的，你有可能买贵了不舍得换了吧？

用ivy可以不升明年的haswell了，同频性能提升也就10-20%最多了，ivy+4一样用，等14年ddr4普及了再说。ivy基本没啥短板，功耗低、双8x 3.0、2个sata3（以后ssd便宜买大容量的）、aes加速（我全盘加密，这个必须的），集显玩休闲都够用，玩大型haswell也不行。ivy这代功耗挺亮。

为啥强调8x 3.0，明年显卡肯定也是降低功耗为主（工艺成熟了），玩双卡的几率更大。

就现在而言，gtx660 sli+ivy只要400-450w，80金牌就够用，mark11有x4000+分，也就2900元，干翻680没有任何悬念。你8x 2.0应该很惨了。

ivy的8x 3.0就是玩个性价比，有钱直接2011去了。

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-20 11:23
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-20 11:25 编辑

bugbear 发表于 2012-10-20 10:59
我cpu区有个帖子比较3470+4+z77和1230+b75，两者同价位

家用、玩游戏推荐前者

SLI 用过两代了这代换回单卡了这个不是没有原因的游戏兼容性是个很头疼的问题尤其是对我这样玩部分网游的玩家
电脑升级是在正常不过的事情，但是也要看升级的价值。没有价值的升级就是浪费时间和金钱
而且楼上你不觉得自己很矛盾吗本来SNB和IV的同频性能差距就很小而你却极力鼓吹卖掉2500K 换上3770（还不是K 还是对游戏没啥帮助的超线程）而之后你又说haswell的同频性能差距很小用IV就好了..... 你自己想想你的逻辑有没问题我不评价了.....
功耗问题我已经说过了我有额定700W电源（床底下还有一个TT的显卡辅助电源光驱位）散热我也没理由升级猫头鹰D14 压着好好的.....把扇子换成静音风扇都无压力我现在就是SSD 威刚的 256 同步颗粒的 P67也是2个SATA3..... 集显神马的对我来说纯属扯淡.....
还有一点下一代NV 的旗舰卡肯定比现在功耗要大些..... 明天3月就清楚了

又不是配新机器升级电脑性价比得考虑自己手里的固有资源亲

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-20 11:25
haswell出的时候我会连同GTX680一起换掉的......

作者: bugbear 时间: 2012-10-21 20:02
...................

体质好的2500k可以+100元就换个散片3770（体质不好的+200-300元），为啥不换？？？？

2500k 4.5g单线程和3770+4一个水平的，但是多出60w功耗，少了pci-e 3.0、vt-d，集显也差一档，为啥不换？

sli/cf是给大作准备的，尤其是能网战的（一般游戏寿命1-2年至少，比如bf3）。你用来玩网游本身就是定位错误。

bf3不算新游戏了，但是单680在1920*1080下特效全开平均也就60fps左右，对于激烈的fps游戏，100fps才算理想（至少也要80fps）。而gtx660 sli刚好平均80fps左右（网上有测试，比单680强20-25%）。

说sli、cf性价比的要根据游戏而定，有些游戏就是能否玩爽的分界点。

作者: bugbear 时间: 2012-10-21 20:04
你没发现么？这两年的大作，尤其是fps类的，单旗舰卡特小全开根本玩不爽，很多都是平均60fps以内的，而双卡刚好能玩爽。像crysis那类bt的，双卡想玩爽也要等一年后了。

作者: bugbear 时间: 2012-10-21 20:09
我这台主机，这一年半从2600国行（p67）->1230散片（服务器板子）->2500K国行哥斯达黎加（4.6g，z68gen3一直到现在）->3470散片（过度）->3770英盒哥斯达黎加一路折腾过来，2500k真心不如3770+4舒服。

你看看淘宝卖2500k、3570k的，按体质论价，最好的都要1700+，给个不上3770的理由。

另外再强调一下，马来西亚的ivy我手里过了4个，2个3770、2个3470，真心差。要买就要哥斯达黎加。

作者: ytplt 时间: 2012-10-22 07:13
本帖最后由 ytplt 于 2012-10-22 07:22 编辑

人大代表同志又来了..................你怎么老是把你自己的标准强加给别人呢，无语

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 08:30
ls，你是js代表吧，snb不好卖也不能“基本没区别”啊

单卡gtx580在2.0 8x和16x上3dmark11跑分差距超过10%，gtx660就是580水平的，你sli后差距至少10%以上，双卡的*10%的钱足够你从snb升级到ivy了吧？？？

js就是js啊

作者: adonis13949 时间: 2012-10-22 08:33
+10086~~~~~~~~~~~~~~~

作者: ytplt 时间: 2012-10-22 08:37
j你妹啊

作者: ytplt 时间: 2012-10-22 08:42
本帖最后由 ytplt 于 2012-10-22 08:56 编辑

单卡gtx580在2.0 8x和16x上..........................................
--------------
lz问的是2.0 16x和3.0 16x，你的意思是2.0 8x和2.0 16x＝2.0 16x和3.0 16x？笑尿了

你还老怂恿lz换cpu，究竟谁是js？

冤枉啊，我连商都不是，还js..........

作者: ytplt 时间: 2012-10-22 09:03
本帖最后由 ytplt 于 2012-10-22 09:04 编辑

我已无力吐槽，拜拜了人大代表先生

作者: xzyzy 时间: 2012-10-22 09:55
我用在2.0上，表示这个卡不要纠结

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 10:20
1，lz有提过16x么？lz只是问2.0和3.0的区别
2，我提过单卡要3.0 16x么？所有8x 2.0、3.0的言论只是纠正3L的680损失4%。
3，再说现在ivy和snb基本同价，有理由推荐snb么？

你买个660跑个8x 2.0自己都没搞定的，还告诉lz没区别，丢人不？？？
你自己的帖子：http://we.pcinlife.com/thread-1967016-1-1.html
真不想打你脸

作者: ytplt 时间: 2012-10-22 10:26
本帖最后由 ytplt 于 2012-10-22 10:33 编辑

lz肯定是问16x，这还用说？难道lz会问8x？这很容易理解，除非脑袋有问题

作者: ytplt 时间: 2012-10-22 10:28
本帖最后由 ytplt 于 2012-10-22 10:30 编辑

你买个660跑个8x 2.0自己都没搞定的，还告诉lz没区别，丢人不？？？
你自己的帖子：http://we.pcinlife.com/thread-1967016-1-1.html
真不想打你脸
-----------------------
早解决了，主板问题，换了个就好了
还有，我不明白这跟这事有啥关系？

作者: ytplt 时间: 2012-10-22 10:38
本帖最后由 ytplt 于 2012-10-22 10:51 编辑

差1%、2%而已，我说基本无区别毫无问题，你就别钻牛角尖、扣字眼了............

作者: ytplt 时间: 2012-10-22 10:43
你爱说什么就说什么吧，个犟驴............

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 10:45
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-22 11:00 编辑

SLI 有个帧数延迟差异的问题实际游戏的时候同帧数不如单卡流畅感好而且显示器60HZ 你60HZ以上有个毛用帧数不是越高越好要的是帧数稳定而且SLI 或者交火的还是不能完全达到单卡的安心稳定兼容程度很多时候造成卡顿的瓶颈和显卡无关尤其是恼人的顿卡问题 PC游戏的优化问题也是头疼
家用机游戏稳定30帧也能很流畅网游也很耗显卡的（主要是优化问题）你可以去试下WOW 大熊猫 GTX680 加上4.6G的IV或者SNB 都不能完美60帧虽然画面其烂无比吧

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 10:50
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-22 10:52 编辑

单卡GTX580 同系统环境跑3Dmark11 如果PCI-E 2.0 8X和16X差距10% 我送你台PS3 还是破解好的说话算话前提你要在同一系统环境下测试并且发图到论坛上让大家看看呵呵....

作者: Windyson 时间: 2012-10-22 11:01
听说PCI-E3的延迟降低了

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 11:03
买什么产品要综合考虑自己已有的资源你压不住高频的SNB 当然选择小超 IV更好但是对于手头有猫头鹰D14这个级别或者干脆上水冷的人来说就另外值得考虑了

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 11:47
sli\cf双卡卡顿我怎么没碰到过？

你确定系统、驱动、散热都搞定了？

显示器60hz但是你游戏照样可以跑100fps，不开垂直同步画面反应更快，代价就是有撕裂，不过对于fps激烈转身而言，撕裂总比慢半拍强。

双卡有延迟？我咋没听说过。双卡肯定有开销，不可能单卡性能*2，但是可以获得很大的性能提升。说白了，你fps越高，所谓的延迟越小。而开垂直同步才需要缓存，有延时，这个是硬性的，你可以google、wiki，里面都有讲到。

网游需求低，但是优化烂的一堆，而且网游本身不需要太高的fps就可以玩爽。这个crysis、bf3这类游戏根本是两个概念。crysis、bf3就是用新技术让你享受画面，有实质的感官提升，网游行吗？定位就不同，你用双卡玩网游，本身定位错误（网游为了照顾大部分玩家，硬件需求相对较低）。

至于580 8x 16x 2.0的3dmark11差异，你google一下，很多用户（尤其论坛）里的已经测试过了。我原来560 ti twinII oc sli 8x 2.0，比人家双16x的差10%都有了。不过实际游戏差异会小一点。这代28nm全部支持3.0，再考虑2.0双卡就没意思了。

snb超频4.5g散热要求比ivy低，我原来2500k 4.6g用风灵就可以了。我还是出掉两个变形金刚后买的风灵，mlgb有点重撒。oc就是讲究个性价比，尤其是i5的。我就纳闷了，能花300-500买风冷的竟然能差钱买i7？？？？？本末倒置！！！你花99（jd特价玄冰400），剩下200-400买个3770+4不困难吧。

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 11:58
http://hardware.mydrivers.com/2/204/204867.htm

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 12:35
早看过，基本是废话

为啥不拿fps游戏测试呢？尤其是crysis这类引擎先进的游戏测试呢？

文章基本理论就是，帧间隔过大造成卡顿印象，比如突然特效之类的。

打个比方：

单卡帧数30-60fps
双卡50-120甚至130fps（我测过6850 2g cf，双卡帧数有大于单卡*2的情况）

那你说是60-30的差距大还是120-50的差距大呢？当然是后者。

也就是说，游戏特效卡顿的时候，双卡会造成更大的落差，让人误以为是双卡卡顿更严重，其实不是。

如果双卡性能够用，限制最高fps，比如限制到125fps或100fps，不然最高都200+fps了，你突然特效降到80fps当然落差大了。

记住，视觉是有惯性的

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 12:47
让我想起6850 2g cf的时候，玩gta4，先是显存识别错误，启动参数改一下，能玩了，但是卡成渣，明显对双卡优化不好。

那篇文章也是，要测就找双卡优化好的游戏测，找引擎先进的测，找两个不伦不类的游戏测毛啊？？？

平均fps就是标杆，不会改变。你要非挑优化差的，当我没说。

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 12:54
这个评论写的更实际，复制过来

“文中的游戏实例环节有所涉猎，但是尚存的盲点概括起来主要有以下几点：

1.由于游戏引擎的各方面问题，包括开发人员个体的代码优化水平，系统结构、函数接口调用精通程度等等等参差不齐；游戏内各子模块的接口运作吞吐优化；各游戏引擎自身的开发成熟度；资金赞助导致的人工特性照顾与优化偏向等诸多问题…诸如此类可以归结为游戏的底层开发问题，由此导致的帧率波动差异本文并未有任何横向评测，比如星际2在多卡跑分时，双卡580跑出比单卡580更均衡稳定的表现时，作者自己就不能确定这种反常表现的机理根源在哪里？由此可管窥在如此微观的主题下，这种环节的重要性和必要性已是不可忽视甚至不排除是关键所在的可能。

2.显卡驱动版本？整机配置？超频否？外频倍频？北桥超频否？单路多路？系统版本？主板BIOS？内存系统？共享状况？公版非公？显存类型？超频默频？供电设计等等，这么多软硬件配置组合在一起，本来就只能代表一种平台的测试状态，而恰巧是这些用以重现的基本要素更，该文不但缺失横向对比，更是语焉不详，况该文的开题立意是要开辟一个全新的视野，以一种更微观的角度为考量载体，在不能排除这些要素对测试结果的干扰程度前提下，冒然省略之举个人认为若能排除作者以偏概全，那就只剩下作者别有用心有意而为了。

3.nv毛快的内因自有古老的铁证，早在MX440风靡的时代N卡的渣画质就名满天下了，上溯至更古老的渊源，自去查3DFX的Glide渲染与Nv的OpenGL渲染画质对比，真不是一两天的事情了，近代的画质作弊坑爹门就更多了，懒得一一列举，你这么言之凿凿的底气难道就来自这么一篇破绽百出的探佚随笔？到底是别人没仔细看还是你自己下三滥？

此“评测”文只能算一个片面的扫描，隐含其中的误导毫无疑问是本文一大失策，甚至不排除是该文原作者有意而为的个人行为，但如果谁光凭这些片面的评测就大肆鼓吹或者妄下论断，言之凿凿曰某某产品之优劣，假定排除人品问题——你不是五毛，那就是你二。
”

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 12:56
优化好的游戏当然完美不过不是所有游戏都能优化完美 PC游戏特别是中小成本的游戏都是悲剧我知道大作没问题问题是一年大作就那么几个算上你喜欢的玩不到几个

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 12:58
本帖最后由 bugbear 于 2012-10-22 12:59 编辑

就算大作，优化也不是完美的

这就是pc的悲剧和喜剧

悲剧的是硬件千奇百怪，搞开发的不可能全部优化到位

喜剧的是，用户有更多的选择

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 12:59
帧数在乎稳定还是那句话家用机稳定30帧也能提供不错的体验你找个悲剧游戏一直在30~60之间晃动还是不是卡顿下悲剧死

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 13:01
你自己都说了出来还不承认SLI CF的缺点 SLI CF的优点是毋庸置疑的更高的性价比更出众的性能但是也不能避而不谈这种技术的缺陷

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 13:01
这就是游戏类型的区别了

fps第一人称射击游戏，60fps和100fps的差距都是巨大的，低于80fps我感觉很明显，30fps不用玩了...咱说的是激烈对战不影响发挥的帧数。

帧数不晃动是不可能的，尤其性能不足的情况下（性能不足设定最高帧数是没必要的）

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 13:01
啥缺点？？？

？？？？？？

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 13:03
抵抗 KZ3 HALO4 GeOW 神海3 等等各种FPS TPS 中枪....... 玩PC玩太多了建议尝试下PS3/360

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 13:05
从来不玩主机

主机机能有限，fps、特效都低，另外游戏复杂度和pc没法比。

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 13:06
智能手机和平板我玩

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 13:07
我用了两代SLI
我告诉你玩游戏如果双卡帧数很高还好你把垂直同步打开能保证永远大于60帧数不掉帧那么还不错
如果某个游戏不能完美60帧那么双卡的显示延迟缺点就会出现同一帧数范围的流畅度不如单卡舒服
这就是有得必有失 SLI CF真要是超级完美 GTX680这种完全没性价比的东西也没有必要存在了大家都660 TI 3G SLI去不好吗

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 13:08
你现在PC上玩到的所有大作都是以XBOX360/PS3为主开发平台设计的然后再移植给PC一份作为稍带因为在国外主要游戏市场 PC销量远不如主机市场

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 13:13
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-22 13:14 编辑

SLI CF的缺点就是因为两张卡本别渲染奇偶帧而目前技术不能做到双卡的渲染时间完全相等所以就会发生帧数不平均的情况打比方虽然最后测试的结果都是30帧也就是1秒 30张但是单卡渲染出来的30张每张都是1/30的时间平均分布的而SI 或者CF 不能保证平均分配每2张之间的间隔时间大于或者小于1/30秒
这样情况在越低帧数下越容易被肉眼察觉

作者: xzyzy 时间: 2012-10-22 13:19
争论很激烈啊，幸好我只玩策略游戏，显卡不用买高档的

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 14:08
1，sli/cf的性价比要看游戏，对于bf3 1080p来讲，gtx660 sli比680强。对于要求更高的游戏，高端卡sli/cf更主流。

2，主机和pc谁的游戏好，没必要争论，绝对是pc。主机机能不行。类似全面战争、arma这类的游戏，主机根本跑不了。你想玩更复杂的、更专业的游戏，必须是pc。销量（数量）不代表什么，中国人还最多呢，IT业里有咱发明的东西么？

3，负载均衡不光是显卡的事，还和游戏优化有直接关系。但是双卡不会造成更卡顿的情况。说卡顿是因为你有视觉惯性。双卡性能高了，最高和最低fps差异过大造成你感觉“卡顿”。你说的那篇文章根本是扯蛋。

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 14:37
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-22 14:39 编辑

1.SLI 性价比要看游戏没错必许要针对优化过得游戏我有说过不是吗？
但是优点是优点缺点就是缺点不用因为优点而避开缺点不提！
2.对针对PC设计的游戏类型也是丰富优秀的我重来没发表过对比主机和PC游戏性的言论，
我想表达的是主机FPS 难道就不玩了？
杀戮地带光环抵抗还是TPS 战争机器神海等等独占游戏素质都相当高只要能稳定30帧因为视觉惯性也不会感到不流畅反倒是PC上如果一款游戏60不足30有余那么视觉上肯定会卡顿
3.显卡就是为了满足眼睛的不是吗..... 你都说了因为视觉惯性可是大家都是用肉眼去观看的我说同帧数下SLI CF 如果优化不佳会没单卡流畅有问题吗？

作者: haiace 时间: 2012-10-22 14:39
其实我只想问一下PC-E2.0和3.0的分别，因为我主板是2.0，显卡是3.0，什么交火双卡那些好想越说越火星了吧。

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 14:58
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-22 14:58 编辑

单卡660 在PCI-E 2.0和3.0下无差别

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 16:00
1，我从来都没否认过双卡的缺点。但是，我强调的是定位。你定位准确了，双卡才有用。就像你买来玩网游，然后说双卡不好，明显就是定位错误。而大部分玩双卡的，都是玩优化好的游戏（其实很多都是单卡玩过一段时间的），定位准确，不白花钱。

2，主机和pc不要比游戏了，没有意义。尤其是fps（第一人称射击），主机从复杂度、支持对战人数、对抗激烈性上来说和pc根本不是一个档次的，做个比喻，主机是玩彩弹枪，pc就是玩真枪。如果那些跨平台的fps游戏支持主机、pc混联，不带瞄准辅助，你看是用手柄的多还是用键鼠的多？

3，这就是每人的感官不同。你看看那些fps职业玩家，在液晶上没有一个是开垂直同步的，除非是120hz的液晶。你可以说60fps够用，但是你想玩好，绝对不够用。我个人是100fps最佳，80fps以下影响发挥（激烈近战），60fps以下没有娱乐性了。就和键盘鼠标一样，你想玩好，fps越高越好。

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 16:03
单卡，16x下，2.0、3.0没有区别。不过到明年780那个级别，可能就有区别了。

不过鉴于660网卡的成本，以后白菜了双卡还是3.0的好。

另外，以后ssd白菜了，可能买raid卡扩展，现在raid卡都是3.0的了。

现在平台，不论i/a，3.0都是标配的了，要说扩展，没理由再选2.0了。如果已经是snb且够用，等14年换平台吧。

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 17:52
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-22 17:55 编辑

2. 这就是家用机和一些PC FPS玩家的定位问题了手柄操作要表现的不是一种竞技游戏的准确性。家用机手柄要的是一种游戏体验比如射击的手感和震动这个其实是操作设备之争其实跑题了我的意见是各有所好互相理解。我个人就是不管PC还是主机统统用手柄玩的游戏而且重来不对战连网游也是PVE玩家 COD 我一直坚持玩360版就是因为PC版一直不支持手柄这点战地显卡危机荣誉勋章等80%FPS 都做得很好但是我也理解喜欢网战的人要用好鼠标鼠标垫的初衷定位不同罢了
3. 还是那句话定位不同普通玩家不是要竞技而是要眼睛舒适当然对于竞技玩家说 FPS 当然是越高越好明基不就是有2D模式下支持120HZ的显示器卖吗定位就是竞技玩家的。不过强迫把自己的立场强加给别人就不好了你说是不如果真的没有娱乐性 COD HALO 家用机每代几千万的销量 KZ3 神海抵抗几百万每代的销量都又是卖给谁的呢？

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 18:09
2，手柄玩足球比键盘强，这也是后期照顾主机弄的，之前用键盘玩fifa是非常爽的。玩fps，鼠标最精准。力回馈比较好的是方向盘、摇杆，必须配合比较专业的游戏才有感觉。至于振动...这个感觉纯扯淡。还是那句话，玩玩pc的fps游戏，用键盘鼠标试试，你不会再想碰手柄。一款好的键盘或鼠标比ps3、360的原配手柄还贵，科技含量更高。另外现在arma这类游戏还支持trackIR，很棒的体验。

3，还是那句话，标准不因各人感觉的不同而变化。职业玩家就是标杆，游戏和游戏外设的设计很多都是考虑职业玩家的要求。换句话说，你想把游戏玩到这个水平，就要达到这个要求。如果就休闲娱乐，随便怎样都行。我个人认为，与其耗时间玩休闲，不如玩玩竞技类或者对抗性强的游戏，这会锻炼人的反应能力，这也是游戏的本质吧。

你的意思是，自己玩高兴就行。我的意思是，高兴可以，但是想玩好就得达到这个标准才行。咱两没有冲突。

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 19:14
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-22 19:28 编辑

别动不动把自己上升到标杆级别市场规律是存在即是合理我的标准的确是玩高兴就可以不过我玩高兴的前提是画面得对得起我的眼睛游戏的关卡设计的得让我满意。我烧电脑比烧电玩的时间早多了，不敢说多么专业不敢MX500 MX550（用坏过2个）IE3.0 赛威X5 地狱蝰蛇鼠标垫也是从 1030之file:///C:\Users\guanqq\AppData\Local\Temp\SGTpbq\5080\000EE1F5.gif雷的开始接触一路鼠标换下来现在虽然还用着地狱蝰蛇不过也只是用来上上网罢了鼠标垫硬件换成了几十块的布垫世界上人各所好不喜欢不代表我曾经没用过我不会愚蠢到评价一件我没接触过的事物正因为用过才会出来评价
所以说世界上有联机党和单机党之分，就和存在黑人白人男人女人之分一样。
强调自己所在一方是优越，的是一种狭隘自私的表现。
好吧我扯远了但是你能说我说的不对吗？
游戏的本质不是锻炼神马的东西如果你这么认为你只能认为你读三个代表毛邓啥的太多了游戏的本质就是高兴不管是画质还是操作方式游戏类型关卡设计都是为了让玩家在游戏中找到快乐才设计的
难道你和朋友一起联机对战不是为了从胜利中找到一种成就感的快乐而玩的吗？一切显卡操作设备不都是为了这个目标服务吗？
同样用手柄玩FPS单机的玩家追求的另外的一种快乐的获得方式，而手柄的操作也正是为了这个而生的。

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 20:01
是你把你的感觉当“标准”了

你觉得够用就告诉别人够用？？？？？

你要是去游戏论坛尤其是能多人对战的fps论坛不得被人喷死啊？？？？？

你的那些“标准”在专业点的游戏论坛连常识都算不上，还30fps、60fps就够用，靠了~~~无力吐槽了。

电子游戏的本质就是锻炼神经和大脑的，其次才是消磨时间。

还市场规律？搞笑，你先去玩段时间能对战的大型游戏再来谈规律吧，你自己玩solo还玩出市场规律了，乐死我了。

作者: boltblade 时间: 2012-10-22 20:13
主机独占，你PC伤不起啊伤不起

作者: andibo 时间: 2012-10-22 20:59
电子游戏的本质就是锻炼神经和大脑的，其次才是消磨时间。??? 想当年玩魂斗罗我也是这样忽休我老妈时讲过的。但我从来没有检查过这个有没有效果。。。哈哈。
现在我全家玩游戏都是图个快感。。。绝对无一个人为了锻炼神经！而玩游戏的。

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 21:48
pc独占的更是数不胜数啊

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 21:52
朋友没词了吧你没发现你已经所问非所答了吗我上论坛是来讨论问题的不是老互相对喷的...... 如果我有什么说的不对你可以指出来咱们讨论讨论如果你又说不个所以然又在这里喷我这只能拉低你自己的下限啊

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 21:54
这代玩电子游戏长大的反应绝对比老一代快，的老年痴呆会少，不过得其它病可能会多

反正玩激烈游戏厉害的平时反应都挺快，平时反应慢的玩游戏也是个菜鸟，是个游戏就菜

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 21:56
你有讨论实际点的么？？？

你一个玩solo的非要把你的感观做“标准”，这不是搞笑么？

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 21:57
不想在这里讨论独占的问题相比真正的玩家什么平台有哪些好作品预先都可以通过各种渠道了解到 PC 也能玩到很多主机玩不到的游戏反之亦然讨论销量确实没什么意义销量最大只能起个参考作用但是真正喜欢与否还是要看自己.... 所谓高分信媒体低分信自己也不是完全没有道理但是上论坛来喷别人的喜好和秀自己的“优越” 是很傻逼的行为

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 21:58
我哪句话把什么当成标准了请你指出来？

作者: boltblade 时间: 2012-10-22 21:59
PC的独占是因为实在不适合在主机上出，文明什么的。只要能在主机上出的绝对要去赚钱.而主机的独占是完全不同，就是不带你玩，你还没脾气。

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 22:00
pc独占的是因为主机机能太差，主机呢？

pc游戏可以各种mod，主机呢？

想玩的享受点、专业点，非pc不可

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 22:02
呵呵呵呵呵~~~~~~~~~~

pc玩家品味高，主机那种弱智游戏有毛玩头啊？

为啥不适合在主机出？还不是因为机能差嘛

别说文明了，就P社策略类集显都能玩的游戏也没有主机的吧？

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 22:05
我哪句话把什么当成标准了请你指出来？

还有我重来有人否定过PC独占的价值很多游戏的确不适合出在主机上但是你也不能否定是个事实那就是家用机上很多优秀的作品只拥有PC也是玩不到的。我认为单独讨论主机其实没有那个必要为了平台争执是很幼稚的行为只有小孩子和中二病才会为了平台吵架就像A饭和I粉 A粉和NV饭 360/PS3用户论坛争论不休一样有喜欢的游戏那么就买那台机器好了有性价比高的显卡就入好的有神马可吵的如果入不了就酸葡萄别人的东西还不如老老实实去玩游戏

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 22:06
本帖最后由 guanqq_64 于 2012-10-22 22:10 编辑

真正论坛该讨论的事情是技术问题不是对喷或者酸葡萄问题讨论下哪款显卡性价比高 SLI CF 超频散热啥的才是PC论坛的正途
同样游戏论坛就改讨论游戏问题而不是PC喷主机 NV喷AMD INTEL喷AMD 索饭喷微软索饭喷任饭啥的老实说你看什么东西不顺眼你不买不就完了非上论坛来唧唧歪歪让人家买了并且喜欢的人心里不爽才高兴吗？有技术说技术有问题提问题要喷的话滚蛋

作者: boltblade 时间: 2012-10-22 22:09
就知道从一些非主流游戏上来找优越感，现在的主流是车枪球，这三大类型各种主机独占，PC玩不到干流口水啊

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 22:13
这么快就忘了？

1，你说双卡卡顿没意义，原因竟然是你用来玩网游感觉没优势？？？！！！？？？
你自己定位错误，结果得出结论，双卡不好。

2，你自己玩solo，说出一堆游戏在主机上跑30fps都挺好，就得出结论100fps没用？？？！！！？？？
你要玩玩pc网战fps，你就明白你的想法多幼稚了。不让高手虐虐你，你就不知道自己有多菜。

3，你自己用手柄玩fps游戏，就认为键盘鼠标没用了？？？！！！？？？
还是那句话，玩玩pc对战，保证用不了半小时，你就会把手柄踩碎。

我强烈建议你玩玩bf3 pc版的，正版现在一套400左右就能下来了。以上3点，全部符合。

bf3 1080p想开4xaa平均80fps，gtx660 sli是最低档。想玩好，外设至少机械无冲键盘加150元+的鼠标（这个选择余地大，不过要能调dpi的），不然固定翼、直升机你飞不好。当然，飞机用手柄也不错。服务器亚洲的就行，让高手虐虐你，你就知道了。

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 22:14
你就不是来讨论技术的，上面列举了，你是来玩感观的

作者: bugbear 时间: 2012-10-22 22:18
全面战争算主流不？
模拟城市算不？
模拟人生算不？（到第三代才跨平台到主机，全球销量第一的游戏）
cs算不？（HL系列）

再说现在的跨平台游戏，绝大部分是pc起家的。就现在对比，主机画质、游戏体验比pc差太多了。

主机的优势就是便宜傻瓜化而已

作者: boltblade 时间: 2012-10-22 22:22
模拟游戏也敢说主流

，唯一一个做的大点的马上就移植主机了。

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 22:26
1.不知道你懂不懂语文我的意思明明是告诉你SLI 也有自己的缺点并不是十全十美的没有任何贬低SLI的意思我自身也用过两代SLI。所以我好心的提醒你SLI的一些不足同时我也肯定SLI的性能优势但是这不能代表SLI 没有兼容性和各种各样的问题。
2.不知道你懂不懂语文我的意思明明是 SLI 这种模式下会产生帧延迟问题，这个问题也是众所周知的我只是想告诉你平稳的帧数比有些时候表面上很高但是忽上忽下的情况更符合视觉规律游戏流畅与否不能光看帧数一种情况帧数是否问题也十分重要我拿主机游戏只是举个例子因为这些游戏虽然只有30帧但是帧数问题所以流畅度并没有问题（当然这并不是说30帧比60帧还流畅，稳定60帧的PC游戏肯定比稳定30帧的游戏流畅。火星人都知道）
3.战地3刚刚出了我就通了谢谢用GTX560 TI 4G SLI 通的这个游戏SLI优化很不错而且对360手柄的支持很好（好像就是没震动可惜）不过我不会联网的我PS3完正版时代也不联网 3DS PSV也不联网个人喜好问题你乐意联网是你的事情请不要灌输别人

作者: guanqq_64 时间: 2012-10-22 22:29
请你认真读过我的留言在回复帖子不要产生错误的理解
如果还是理解错误那么有2个可能一个是你语文水平欠佳一个是你心里一直存在着偏见总是把别人想的和自己一样回答别人问题就是为了对喷来的

作者: kinno 时间: 2012-10-23 00:00
基本没差距

作者: amx004 时间: 2012-10-23 00:23
本帖最后由 amx004 于 2012-10-23 00:23 编辑

to 88L,
你不是第一个, 也不会是最后一个

作者: bugbear 时间: 2012-10-23 07:24
啥叫主流懂不？

在一个游戏类别里是标杆的才叫主流

如果玩的人多也叫主流，那么植物大战僵尸、疯狂的小鸟绝对算主流了，这不搞笑呢？

作者: bugbear 时间: 2012-10-23 07:30
1，sli、cf的缺点都是常识了吧，这么多年的技术了，对此不了解的还会玩双卡么？？？而你所谓的缺点正是定位错误的后果，玩网游用双卡？？？你这么说只能误导新手。

2，你说的那个文章不值一驳，前面说过了。你有任何测试说明双卡会更多卡顿么？？？我玩过的双卡怎么就没碰到呢？？？

3，bf3就是一个网战游戏，玩单机那叫扯淡。你把玩单机的经验变成普适的是完全错误的。bf3单机和网战可以说是2个游戏。

像你这类不知所谓的我见多了，看看你上面的回复，你是讨论技术还是自我陶醉呢？

作者: bugbear 时间: 2012-10-23 07:31
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作者: bugbear 时间: 2012-10-23 07:36
都什么时代了，玩游戏还不联网的太稀有了

单机和网战的游戏体验差距巨大，建议你玩玩pc上的fps、rts网战，你就会明白主机那种手柄操作有多垃圾了。

不网战就好比坐井观天，让高手虐虐你就知道为啥键盘、鼠标、100fps这么重要了。

作者: amx004 时间: 2012-10-23 11:14
别人玩游戏机你说是脑残
别人玩PC单机不联网你说井底蛙
反正很简单一回事, 你是人大代表, 你爱听凤凰传奇,
别人说不喜欢,你也会说他们艺术鉴赏水平低

作者: bugbear 时间: 2012-10-23 11:27
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作者: amx004 时间: 2012-10-23 11:59
引用别人的话

你语文水平欠佳一个是你心里一直存在着偏见总是把别人想的和自己一样回答别人问题就是为了对喷来的

作者: yko1o 时间: 2012-10-23 12:40
2600k oc 4.5g 无压力，gtx680无压力。

就一个24寸显示器，表示不折腾，性能差不多，功耗高一点点，一年也就几度电，神经病才他妈升级cpu。

作者: yko1o 时间: 2012-10-23 12:42
另外，看了楼上的部分回帖，游戏机有游戏机的好处，联机没有外挂，以前在xo上玩叛逆连1代，那个爽啊。确实手柄没有鼠标好用，但是用惯了也是神器。

作者: bugbear 时间: 2012-10-23 14:21
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