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标题: 谈谈各种电容在音响里的特色 [打印本页]
作者: chairmanai 时间: 2007-8-1 23:12
标题: 谈谈各种电容在音响里的特色
几年下来也用过不少电容了，现在粗略的谈下他们彼此不同的特点以及风格。
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首先谈谈无级油浸电容及MKP电容：
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M1 F. T9 J: h1 W" x) Y4 [2 M; Y1，思碧金属壳油浸：
该电容声音比较细腻，温暖，属于典型的传统味道，很平凡但不会让人感到厌倦。二手市场上这种电容量不小，有轴向和方型集中封装类型，价钱相当低廉，适合入门DIY者使用。
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% X( D3 ]3 u6 m t# f) ? N2，思碧维他命Q油浸：
我相当喜欢的电容，二手市场里面的量也相当多，外壳上印有Vitamin Q字样。以轴向以及油罐两种封装最为常见，价钱中等，是磨机的上好选择。轴向的VQ外观和普通的金属壳油浸相仿但是个头很大也重，有人说该电容是银膜的，具体无从考究。思碧VQ的声音相当大气松软，听起来有种特有的光泽，高音延伸恰到好处，低频也显得较为蓬松具弹性，传统味道十足，非常适合听人声和大提琴。不过使用该电容一定不能过量，我的经验是线路图中的参数减半，不然出来的声音过于肥慢拖沓，影响心情。
麦景图的经典MC275上使用VQ做耦合输出。
! U# G6 \- e5 @7 ~6 @2 B3，MIT PPFXS锡箔：
MIT的二级电容，声音中性、厚实而细节丰富，动态上也属于上成。不过我始终感觉该电容缺乏感情，加之价钱高昂，让人有点食之无味弃之可惜的味道。
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4，MIT RTX锡箔：
MIT的顶极系列，价钱相当昂贵，个头也比二级的PPFXS大出好多。RTX的风格可以说和PPFXS是迥然不同的，RTX声音清秀细腻、密度高、活泼自然，解析力以及动态都非常好，三段衔接的相当自然顺滑，高频有种MIT特有的贵气。相当适合为肥厚混烛的器材进补。
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2 o) N* [8 r. m4 ]7 i& a" f) g
5，GAD VIVA MKP：
LITE新引进的德国高档电容，该电容个头不算大，也很轻，外观近似M-CAP。在声音上，GAD MKP的动态解析想当初色，声场很宽广，加之相对比M-CAP、MIT等低的多的售价，此电容还是值得尝试的。
* K0 N/ F1 H: X9 t2 w, Y8 v; j' L* n/ O1 j ~( N" B+ L
6，思碧黑寡妇：
4 W) [+ c# r+ v9 y n思碧的经典MKP，麦紧图的很多名机如MC240等都选用黑寡妇做输出耦合用，由此可见其素质。黑寡妇电容非常能够突出人声的口形和器乐的质感，和VQ一样让人久听不累。不过表现上和VQ不同，黑寡妇在密度还有解析上都要远远超出VQ，这点和MIT的RTX非常相像。黑寡妇电容的高频细腻中频甜美低频负有冲击力，和VQ相比VQ胜在松软，黑寡妇则胜在质感，各有特色，都属于相当经典而具特色的电容。购买该电容时候应该尽量选择耐压数高的
$ a: a) t' d' A; `* d
; T1 I+ E; G- H q# c7，ERO蓝精灵以及WIMA MKS4/MKP4：
高频延伸很夸张，但是并不适合单独使用，往往并在滤波电解上有不错的表现。
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% P5 Q# G8 h/ d% k4 A8，WIMA MKP10：
声音比MKS4好很多，中频厚实不少也有一定的甜味，从指标上看是难得的好电容，不过可惜高频依然发冲。所以说这个电容虽然便宜，但是要用好相当考个人调音经验。
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" I' G$ [ b' [. F- r2 u9，WIMA BLACK BOX：
真正的黑威马，价钱高昂，但是素质相当出色：高音清亮却不觉得冲，解析动态是其一绝。个人觉得此电容相当适合用来听交响以及铜管。
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10，RIFA 420
没有特色就是这个电容的最大特色，可以说绝大多数的人都不会讨厌RIFA 420的声音，尽管你不喜欢他。
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11,西电402云母电容0 j# V. f2 R% Z) z
拥有极佳的解析力以及厚润的声底，做耦合输出时人声比较靠后，个人不是特别喜欢。但是并联滤波电解时有出奇的好效果，非常值得采用
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. |" [7 E0 }/ [+ S电解电容：
H' m1 U1 B# t S& Z
1，ELNA carafine:
说实话，我不喜欢这个电容，感觉声音太糊太阴沉了，但是据很多老鸟说这个电容用在阴极相当出色。
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! ]3 x0 C- u/ W. N, p7 g2，ELNA SILMIC：
很好的电容，清丽自然解析也算出色，不过低频感觉有点过于软脚了
+ W; Z/ d- |2 _- l! a0 B
( t0 a1 Y* V/ ^
3，Nichicon MUSE：
这个电容日本音响里面相当常见，声音清痩解析好，不过高频过于明亮，适合搭配厚声的系统使用。
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6 l* c& j/ ?' o1 @ q, i4，Nichicon MUSE KZ：
Nichicon的顶极，日本电容也就是从这个级别开始有了高档电容的味道。KZ整体表现相当出色，甚至有点RIFA 420的感觉，高频延伸依然如整个MUSE系列一样相当出色，但是要普通MUSE润泽不少；中频表现上KZ在细腻顺滑的同时并不显单薄。可惜该电容的低频也如其他MUSE一样，缺乏力度。
! s( ^+ U6 B( r% F8 X) U
. ?8 S2 Z: A! B, _+ f7 b5，Rubycon BlackGate：
3 ^, n8 T' B. ?* T2 w) `" }7 ?地球上最昂贵的电解电容，就是最普通的标准版一颗100u的也要五六十元。相对于同档次的KZ只要区区五六元，二者差价在10倍以上。BG的高压大电流版本称之为琴王，一对的价钱往往超过三千，能够买一台不错的功放了。由于BG的昂贵，我只用过普通版。不过声音确实独具特色，用在阴极上有种很特别的甜味，初听很普通但听久了就不会再想换别的了。
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' h7 x) z7 u. t. E- c' p( w6：BHC ALS30A) k& A6 Q1 s& Z; ?; i
BHC里面最适合音响用的电容，大电流输出，一扫过去BHC的隐晦风格！用在胆机的高压滤波上声音相当的甜美细腻自然顺滑，属于难得的佳品。
! a8 d+ k$ K7 V, r X
: A+ ^/ J. r0 [ t% p# V" K7，：菲利普/BC 水蓝：
+ W% o% f0 z1 B! [+ ?% m声音中性细腻，无论在什么设备上都不会拖系统的后腿，用来作退耦等位置很不错。# {0 h% ?/ {6 f$ _# |2 F- \- ]
% K5 j$ M8 {9 `. A
8，RIFA PEG124：$ l) \( O% S! S7 ^
在124之前我一直是用BC做退耦的，换了124后感觉其真不是浪得虚名的。声音比BC要厚实，也更甜美。但是用在阴极上却有不是那么回事，出来的声音很怪，所以说一个电容是好是坏并不是单看其本身，更多时候还是要看位置和搭配的。% W2 N6 A. \$ b4 s( f% T4 @
% |! b! q. g+ U6 ]7 Q& z9，CDE蓝皮高压：
$ N7 M' }' a8 U用在电源滤波上特色不明显，声音较厚但是很中性，其他的都一般吧，和日系的KMG什么差距不大。
( z) _. l9 n% a2 c9 f: G
7 a7 ]7 T$ c% X1 t
8 H- X* n! d/ |9 ^2 Z# L10,OS-CON故态:
拥有媲美MKP的指标，在显卡主板区人们对其趋之若骛。不过在音频的模拟线路上这一电容并不好听，发干发硬，至少我本人很忌讳用此电容
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2 F& x9 ?! W: Z
4 \- O' _3 i9 S$ O" }( Q By Chairmanai
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% i, F O" n; V- j; x
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% V% H& p) n O) \( p[ 本帖最后由 chairmanai 于 2007-8-7 18:06 编辑 ]
作者: kingcole 时间: 2007-8-1 23:14
w00t) 想为此文加精，请猴版赐教如何加精～～～～～7 h! z% J. d( ^- A
0 c0 R6 ]2 M6 Q2 n+ C0 N7 X[ 本帖最后由 kingcole 于 2007-8-2 00:08 编辑 ]
作者: myf94 时间: 2007-8-1 23:14
:lol: + A, I; G2 o% I" A9 ~/ U2 T# [% }8 ?
Rubycon BlackGate确实一听难忘！, M. _9 }4 y& K. h
+ N- z" q" B% f' C4 ^$ v但价钱确实太离谱了。。! Z2 A" I4 P. D, P: B6 O- i
4颗电容占我耳房的5成成本。。。。:huh:
5 q y% \' d6 y. J+ _5 Z! @. S5 o% m0 g/ i* s8 D
[ 本帖最后由 myf94 于 2007-8-1 23:17 编辑 ]
作者: CZQ83 时间: 2007-8-1 23:21
Y不起的东东！:funk:
作者: CHRIXE 时间: 2007-8-1 23:51
1-2-3-6-7-8-9-10! s. c' R: ~5 n
jansen的呢
+ m; \0 V+ x0 g; n1 tTCC正在用..............
作者: chairmanai 时间: 2007-8-2 00:13
原帖由 CHRIXE 于 2007-8-1 11:51 PM 发表 
! I! b. R# ~; f% a8 }
1-2-3-6-7-8-9-101 n4 s; q: s5 P, |3 x$ l
jansen的呢4 R% R$ z! ?7 k# u
TCC正在用..............
* f# g) W' [! |% P9 L& ^JENSEN铝膜没有兴趣，铜膜的话一直下不了决心。:a) ' ] J1 k$ w( p9 D9 ?/ m
' T- c/ ?' C( STCC到是很有兴趣，可惜现在炒的太贵了，0.1u/1000v的要超过200，性价比不高了。
作者: ihf 时间: 2007-8-2 00:47
基本都是大体积的家伙，应用在声卡或小型机上非常麻烦，对小体积或微体积的元件比较感兴趣，谁能介绍一下？:loveliness:
作者: chairmanai 时间: 2007-8-2 00:57
原帖由 kingcole 于 2007-8-1 11:14 PM 发表
% `5 Y. k% O' n; P( {8 |w00t) 想为此文加精，请猴版赐教如何加精～～～～～
6 w8 {: L2 H( V7 H6 a( R6 q0 T
:funk: :funk: :funk:
作者: chairmanai 时间: 2007-8-2 00:58
原帖由 ihf 于 2007-8-2 12:47 AM 发表 * d4 E+ W5 x) v; k3 X+ B2 a
基本都是大体积的家伙，应用在声卡或小型机上非常麻烦，对小体积或微体积的元件比较感兴趣，谁能介绍一下？:loveliness:
1 n3 I" \. j* _很多电解电容都适合直接替换声卡电容的。还有就是金属封装的钽电容及蜡滴状的独石电容也比较有特点
作者: chairmanai 时间: 2007-8-2 00:59
原帖由 myf94 于 2007-8-1 11:14 PM 发表
l0 W, G$ S# |0 i1 c1 ~! f$ J:lol:
: m0 O" Y8 T1 O, H; [! _4 c" G5 PRubycon BlackGate确实一听难忘！
" T# L' B, `4 h9 z+ n# {+ P' o( t: v1 |7 K
但价钱确实太离谱了。。" s1 l, N8 b) W3 k, |
4颗电容占我耳房的5成成本。。。。:huh:
" p, r q- s, s& z5 }' P
是亚，实在太贵了:wacko:
作者: 菜鸟来啦 时间: 2007-8-2 01:11
猴版是怎么样测试出来？？:funk:
作者: ljm_ljm 时间: 2007-8-2 09:52
black gate f 我买成五毛钱一只。不过并不好听。我后来两元一只全卖了。5 J# h8 d5 q5 ]+ |9 j2 H' Z/ Y
4 k+ O1 y* ?0 W) T5 N; k) M6 y两百多只。电解里面我喜欢ELNA CREAFINE BP系列。8 N1 `( m7 g+ N8 U
: {3 r* i' K) g; P# d aMKP我用得最多的是国产 宏明 的电容。
作者: chairmanai 时间: 2007-8-2 10:45
原帖由 <i>ljm_ljm</i> 于 2007-8-2 09:52 AM 发表 <a href="http://we.pcinlife.com/redirect.php?goto=findpost&pid=15074361&ptid=802802" target="_blank"><img src="http://we.pcinlife.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new windownCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new windownCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://we.pcinlife.com/images/common/back.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />$ B, u: v; q$ ]0 \" B H% K) C3 ?
2 o# h, P0 L" [; p# h3 Pblack gate f 我买成五毛钱一只。不过并不好听。我后来两元一只全卖了。<br /># M7 P& V" c. g8 V5 t4 E
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两百多只。电解里面我喜欢ELNA??CREAFINE BP系列。<br />
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( `$ ?2 {( h/ d) H; F, p* ?<br /># ~- d, d% {+ p* U
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MKP我用得最多的是国产 宏明 的电容。
) e( h7 V3 n, [3 l
这种BG F我也有，不过广州也不便宜，我买成五元一只，都是25V以下耐压的，据说是主板电容。声音和几十元那种还是有很大差别的。
作者: zhushenxp 时间: 2007-8-2 12:01
猴版你真贱:mad:
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作者: 酷风 时间: 2007-8-2 12:15
原帖由 CHRIXE 于 2007-8-1 23:51 发表
6 g. L9 `- D% D, x) ]( c, k1-2-3-6-7-8-9-10' u$ h! P/ A7 r& o
jansen的呢
6 F; S0 t- m5 u/ C; yTCC正在用..............
; b6 v9 n: Y8 Y+ ?8 x. k, ~TCC不错，不过很难找到成色好的
* R1 b' y7 D2 m& Yjensen铝箔的我听过，解析力不错，别有风味，不过和jensen的电解音色类似，颗粒感强了点
作者: highling 时间: 2007-8-2 12:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xianxian 时间: 2007-8-2 12:49
:loveliness: 强贴，可惜不会DIY
作者: ljm_ljm 时间: 2007-8-2 13:02
其实声卡。或者DAC 很合适采用OSCON电容作 退耦。
# D1 E: o8 L, ~# G9 b0 Z7 ` C3 l- S* j
价格也不贵，方便买到。
作者: 酷风 时间: 2007-8-2 16:14
原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-2 13:02 发表 , L" \3 F. s( M5 N$ Q
其实声卡。或者DAC 很合适采用OSCON电容作 退耦。
1 ]8 _5 X2 x3 `: v4 j' a, s2 T O
% R ^% ]2 Y6 G3 I1 t价格也不贵，方便买到。
数字部分可能合适，模拟部分实在不喜欢用
作者: fineday 时间: 2007-8-2 16:46
其实
# `( Q$ ?+ j( J0 W0 G; I, q2 _6 u* W最好的就是不要电容:loveliness: & ^0 J; o# f7 C( _0 V
为了省掉一颗输入电容我宁可上中点伺服，用MCU
作者: myf94 时间: 2007-8-2 22:40
原帖由 fineday 于 2007-8-2 16:46 发表
# I# l" ?% E! B+ y其实
4 s4 _, d5 `, p# e& ]* |( y/ d; w- f/ U最好的就是不要电容:loveliness:
9 y* T$ P, d- K- K. J: J为了省掉一颗输入电容我宁可上中点伺服，用MCU
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6 F8 D4 I) y, Z' I& p2 T7 M
+ N) H. D9 W" N(_( 单端甲类怎么省？？- s, K1 T" u8 ?) U! p' f+ h
弄变压器更贵！
作者: 菜鸟来啦 时间: 2007-8-2 22:40
:mad: :mad: & I- E) m2 ~" l$ Y1 Z* n8 V/ u
3 U) F+ s8 \: c6 n! `' ~
要求上测试:mad:
作者: chairmanai 时间: 2007-8-2 23:16
今天淘了对经典的西电402云母电容，就是俗称的朱古力，据说在日本是天价。( J" j: `4 i0 W; R9 J1 m9 p8 A. \* w; O
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5522MMF的，让人惊讶的是尽管容量那么小，但是两只电容容量居然做的毫发不差！回来直接上机，老规矩先放耦合部分听声底。我的耦合位置线路图上是0.1u的，原以为用5522mmf（0.005u）会没有低音，但是结果确不不是这样，无论高音还是低音都很到位，而且最让我惊叹的是这个电容的解析力，比我听过的所有电容都要高，而且声音相当厚实。不过可惜的是西电402云母电容的人声比较靠后，不符合我的听音习惯，所以放弃了耦合上的应用（本来也不是用在耦合上:lol: ）。结下来重新用回黑寡妇0.1u做耦合并且并上西电402，但是出来的声音比之前还不好听，高音飙的厉害。最后还是按照最初计划把两个云母电容和负责高压滤波的BHC ALS30A并一起，结果一开声有奇效，高频延伸大大加强，而且声音细腻不少，解析似乎也好了，听着不是一般舒服！:wub:8 }, p; o0 C `" i" |9 Q
: o; r2 I9 m2 O/ ^+ t* g& `5 U2 s7 z电容介绍：
! F8 E. T4 X s! uhttp://tubeaudio.netfirms.com/WE_MICA.htm2 _% a1 z: J8 W. S7 c5 n* V
$ H6 o8 k6 ], Q) E2 t! \1 l[ 本帖最后由 chairmanai 于 2007-8-3 12:14 编辑 ]
作者: 菜鸟来啦 时间: 2007-8-3 00:23
(_( (_( (_( (_( (_( (_( (_(
作者: 酷风 时间: 2007-8-3 17:33
原帖由 chairmanai 于 2007-8-2 23:16 发表
E7 ^: U! _3 a/ U8 l+ U, ^8 x9 {" n) {今天淘了对经典的西电402云母电容，就是俗称的朱古力，据说在日本是天价。
& J2 L. P) Q) G; t. @$ H$ s1 \ p) j" M5 I$ a! _' O9 l z
5522MMF的，让人惊讶的是尽管容量那么小，但是两只电容容量居然做的毫发不差！回来直接上机，老规矩先放耦合部分听声底。我的耦合位 ...
9 ?' g4 M4 |* B; H7 l* G: R肯定有人怀疑你是不是收了好处……:lol: :lol: :lol:
作者: chairmanai 时间: 2007-8-3 18:08
原帖由 酷风 于 2007-8-3 05:33 PM 发表 # I+ J. h3 ^! B, ]+ h4 G( h( g- J
, q0 J2 W2 { n2 W3 M肯定有人怀疑你是不是收了好处……:lol: :lol: :lol:
6 g% q& s, j8 }7 | G! z这个电容是仪器用的，其实广州蛮多的呢:lol: :lol: :lol:
作者: 菜鸟来啦 时间: 2007-8-3 22:56
:angry: :angry: 不理猴子版
+ o) D- ]' k* N2 t" P: [
/ t- U) n5 a( u- K; a* s) _4 k) J可恶的猴子版:ermm:
作者: chairmanai 时间: 2007-8-3 23:20
原帖由 菜鸟来啦 于 2007-8-3 10:56 PM 发表
L# s1 Z& {* X/ n/ q3 N. S:angry: :angry: 不理猴子版 ' B4 G+ y, a8 g& Z
: ^: Z; }4 C4 ^9 T( F
可恶的猴子版:ermm:
乖，一边玩去，哥哥给你糖吃:lol:
作者: 酷风 时间: 2007-8-3 23:54
原帖由 yung_0 于 2007-8-3 17:53 发表
" n" R: X* a: |$ p* s能配个图图就完美了～～ 谢谢版主法帖
6 n; t* L2 v3 ~- H, c& M他说得电容的图都不难在网上找到的……
作者: chairmanai 时间: 2007-8-4 15:53
原帖由 酷风 于 2007-8-3 11:54 PM 发表 2 D* Z# [, D: @! U
3 x& a1 T- B% h- t: K& _他说得电容的图都不难在网上找到的……
是啊,直接复制名字ID到GOOGLE搜索就是了~~~
作者: 菜鸟来啦 时间: 2007-8-5 18:57
原帖由 chairmanai 于 2007-8-3 23:20 发表
$ g, }5 d; Y8 t$ v
) O- u( @1 a: |, U5 W$ i- q( N9 ?乖，一边玩去，哥哥给你糖吃:lol:
( {$ F& U0 m- k# S0 D
: ~* Q8 i- X. l* v5 ~5 I2 ]+ y
(_( (_( (_( BS ＋ 双手双脚BS你2 H ?5 ?2 M8 F8 D% g4 { c
' l* f3 X+ `6 n7 E我要看测试图:huh:
作者: 酷风 时间: 2007-8-6 16:05
原帖由 菜鸟来啦 于 2007-8-5 18:57 发表
0 B a# Q% C& w( G; E* A
! J$ o0 }# C$ h: W V$ E% l
$ w7 R0 m2 \) K3 d# g, p. H) I9 Z) L
(_( (_( (_( BS ＋ 双手双脚BS你( p5 L1 W) X5 L
) f6 q* n% x" K7 e* j. x& Y. n我要看测试图:huh:
8 e7 t+ L5 h, h怎么样的测试图？
作者: 菜鸟来啦 时间: 2007-8-6 16:52
原帖由 酷风 于 2007-8-6 16:05 发表 & W& S+ A2 n1 u o. T/ K
% A# u2 u( Y8 N8 |6 @/ M怎么样的测试图？
4 m, k( P$ f7 Q# O2 W K4 \
+ Q5 H2 c; p# F5 y ?2 k& Z: Y8 Y
:huh: :huh: 5 m) b! Q6 N* ~& c. {
2 {! f$ z3 d2 p* n$ V; k$ M
总应该有些手段去证明一下吧
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不可能全部都是 用猴子版的 感觉 来说明吧
作者: chairmanai 时间: 2007-8-6 19:10
原帖由 菜鸟来啦 于 2007-8-6 04:52 PM 发表 1 z! \; r* r0 x/ t. h( k
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:huh: :huh: 8 W F, p+ O2 \- W6 R9 o
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总应该有些手段去证明一下吧3 E0 `8 U; D# p: e P
- D$ g: V- b5 j. B不可能全部都是 用猴子版的 感觉 来说明吧
1 N2 s! a. n0 ^" p% N
2 Y6 D/ A7 c! \, K# p是的:lol: " S. k2 E. K6 n$ G7 `
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我说的那些个电容们大多根本就是为工业设计的，哪会有客观手段证明音质哦
作者: ihf 时间: 2007-8-6 19:34
我也觉得这种纯个人的感觉不能采信，比较科学和直观化的测试方法应该是使用固定强度的正弦波从1Hz线性扫描到50KHz，记录下通过电容后的信号强度变化曲线，有条件记录下信号歧变化曲线的更好。
- U" s4 I- b- j/ t没有专业仪器的其实也能简单的利用一些常用的测试软件粗略测试一下，比如RAMM测试中串入要测试的元件，不过我没那个条件也没那个精力去测试，谁拥有一个超平滑RAMM曲线的声卡又有N多元件和精力的可以试试～～～
作者: 曹操曹孟德 时间: 2007-8-6 19:38
一向不喜欢这种唯电容是论
作者: 神秘刀魔 时间: 2007-8-6 20:06
:whistling: 转来的
作者: myf94 时间: 2007-8-6 21:02
:huh:原帖由 ihf 于 2007-8-6 19:34 发表
$ Y. v5 X. d3 m: n7 H* K$ L# d$ G4 j1 M我也觉得这种纯个人的感觉不能采信，比较科学和直观化的测试方法应该是使用固定强度的正弦波从1Hz线性扫描到50KHz，记录下通过电容后的信号强度变化曲线，有条件记录下信号歧变化曲线的更好。! e0 G) x: Y! w) a2 _- \
没有专业仪器的其 ...
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8 P" u0 X1 h9 H m5 A
知道电容有多少参数不？？
/ m" O2 S. C+ X) p你的测试方法不准确。。
作者: 红发IXFXI 时间: 2007-8-6 21:07
原帖由 kingcole 于 2007-8-1 23:14 发表
, p+ N* e# R( w- b2 K' B) {4 A' @w00t) 想为此文加精，请猴版赐教如何加精～～～～～
6 h% G( U7 E% \4 C1 J$ h3 I快快上书管理员。。。。。。。。。。。。w00t) w00t)
作者: the1 时间: 2007-8-6 22:03
cooooooool
作者: chairmanai 时间: 2007-8-6 22:12
原帖由 ihf 于 2007-8-6 07:34 PM 发表
& ^1 O% t1 F8 i0 E2 I( [7 I% [$ _我也觉得这种纯个人的感觉不能采信，比较科学和直观化的测试方法应该是使用固定强度的正弦波从1Hz线性扫描到50KHz，记录下通过电容后的信号强度变化曲线，有条件记录下信号歧变化曲线的更好。: C* Y9 g# q# A- R' u. a
没有专业仪器的其 ...
RMAA？算了吧，他还没这个能力。而且电容的主观听感很难依靠常规设备的测试判断的，更多的还是主观经验。当然了，既然是主观，那就是我的个人感受、一家之言，觉得有没有用就看看得人怎么想咯:lol:
作者: chairmanai 时间: 2007-8-6 22:13
原帖由 神秘刀魔 于 2007-8-6 08:06 PM 发表 0 T% l4 K+ d' t0 `( Z
:whistling: 转来的
是吗？哪转的的还请明示，不然就别信口雌黄(_(
" h3 h% D, {8 A9 }
: h9 D$ C0 D& p- {[ 本帖最后由 chairmanai 于 2007-8-6 22:14 编辑 ]
作者: chairmanai 时间: 2007-8-6 22:14
原帖由 曹操曹孟德 于 2007-8-6 07:38 PM 发表 4 o3 a8 ]1 u# |- X K# Y
一向不喜欢这种唯电容是论
真正了解的就不会这么说了，做HIFI的厂家没有一个会去忽视电容的重要性
作者: ihf 时间: 2007-8-7 03:32
对于整体而言，电容的重要性并不是很大，我拿一个简单的耳放电路来说明一下：$ z5 Z) J1 Z# ?# L! X' Z
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如果把图中1.5元的4558运放换成2元的5532，90%以上的人能听出音质有提升。' Y' v/ k% e: G# p" z
而如果把1.5元的鉭电容换任何极品电容，则90%以上的人不能听出音质有区别。
, Y, Y- i* r, Z- r* r而换极品电阻就更别提了...# R# W, w. |* b# n8 A) {
相对而言，供电部分的滤波电容的品质对整体的影响还大些。
作者: pixelshaders 时间: 2007-8-7 04:01
:lol: :lol: :lol:
作者: lkpkp 时间: 2007-8-7 10:16
这个挺烧 ：其次是将高通网络中的法国Solen电容更换为德国MUNDORF EB GMBH公司的MCap SUPREME silver/gold电容。其实当初这款极其昂贵的电容并不在孙先生的考虑范围之内，但“无事生非”的笔者自作主张给MUNDORF公司（www.mundorf.com）发了一个电子邮件询问其生产电容中哪款更适合T330D高音单元。很快笔者就得到厂方的回复。原来MUNDORF的薄膜电容分为三个系列，分为①Supreme系列金属化聚丙烯电容；②Supreme-Silver Oil油浸银系列金属化聚丙烯电容；③Supreme Silver/gold金银系列金属化聚丙烯电容。此系列使用了与前述①和②两个系列的电容同样的特殊卷绕技术，但在聚丙烯薄膜上真空蒸镀的金属为金银合金，但未使用油浸。此系列电容的声音兼有丰富的细节与平顺的厚度，并具有多样化的音色。此电容能够带出最好的细微差别和最佳的细致对比，使音乐声音更加活泼与“有汁”，而且不带有任何不自然的“炽热”的强调效果。对于丹拿高音单元来说，MUNDORF厂方的原话是这么说的：Referring to the characteristics of most DYNAUDIO products, which try reproduce music on the highest level without any personal touch and loss of any detail, I would recommend the MCap SUPREME silver/gold warmly, if it fits to your budget（鉴于丹拿产品的特性是在不丧失任何细节、且在没有自己的个性的前提下将音乐的重放提升至最高的境界，如果您的预算允许的话，我诚心推荐Supreme Silver/gold电容）。话已至此，就不要犹豫啦，孙顺临先生终于被笔者“忽悠”上了MCap SUPREME silver/gold。一只4.7uF 的MCap SUPREME silver/gold在广州零售价要2000元左右，图三为两只4.7uF 的MCap SUPREME silver/gold（直径40毫米、长度为69毫米）与一只5.6uF的法国Solen电容的对比。
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两只4.7uF MCap SUPREME silver/gold与一只5.6uF法国Solen电容
# Z' d# g! m! y3 ~上传的图片: q- y# r9 `" y
20067202320066.jpg [ 145.91 KB 800×457 ] (缩略时请点击查看原图)
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MCap SUPREME silver/gold除了采用蒸镀了金银合金的聚丙烯薄膜作为电极以外，其内部结构也是与众不同的。以4.7uF 的电容为例，其内部其实有四只4.7uF 的“子”电容，它们在联结方式上是先串后并。其中又以每两只“子”电容为一组，同组“子电容”的聚丙烯薄膜在卷绕成圆筒状的构造时是双反向缠绕的，从而彻底地去除了为单只电容缠绕薄膜时所附带的电感效应，使电容成为没有丝毫感抗的纯粹电容，这就是该厂独特的SUPREME缠绕技术。但由于这种缠绕的效果相当于将两只4.7uF的电容串联起来（串联后其电容值下跌了一半），所以就需要将两组“子”电容再并联起来，从而得到一只成品的4.7uF电容。也许这就是其售价高昂、且体积不成比例地大于同等容量其它品牌电容的原因吧。没有DIY过音箱的发烧友可能会有这样的疑问：一只电容值得这样大做文章吗？要知道即便是售价高达85,000美元的 Dynaudio Evidence的分频器中使用的也不过是Solen电容啊。笔者孤陋寡闻，在分频器高通滤波线路中使用了MCap SUPREME silver/gold电容的品牌音箱只知道有意大利Capriccio Continue的Admonitor Reference （Admonitor Basic用的是英国ICW电容）与B&W新Natulis顶级系列（原来用的也是英国ICW电容）。而售价高达20,000美元的Magico Mini音箱所使用的则“只不过”是MCap SUPREME电容。至于紫箱的高频表现，笔者在只能说：耳听为实！由于高音单元的重要性在于“画龙点睛”，本来已经十分出色的T330D在MCap SUPREME silver/gold的辅佐下，其整体表现可以说有脱胎换骨般的提升。笔者可以大言不惭地说，死抱着Solen电容不放的丹拿公司也不清楚自己的“老高音皇”T330D能靓声到这个地步。借用箱主孙顺临先生的话说就是“高音的清晰度明显增加、形体感极好”。而在笔者听来，在自己所熟悉的、使用相同或相近的喇叭单元的两分频书架箱中，无论是SCM20、世霸Electa Amator和Extrema、丹拿Confidence3和Crafft，它们的高频都不如紫箱对笔者的诱惑力大，最主要的问题就在于它们的高频细节丢失得太多太多。实话实说，就在笔者拜访孙顺临先生当日，当听到紫箱播放WILSON AUDIO的那张终极参考CD时，不禁暗自庆幸自己当天犯懒没有带上WEISS解码器，否则的话，在MARK380S/23.5与TEAC 10/WEISS双剑合一的情形下，恐怕自己的ROCKPORT的高频也要输给紫箱呢。在中低频表现方面，SB75-150的口径似乎长大了一号，在前面提到的几款音箱中，惟有Extrema与丹拿Confidence3能胜出紫箱一筹，而Crafft与紫箱是各有所长，前者的分析力和瞬态表现要稍好一些，而后者的动态更大、爆炸力更强、弹跳性更佳；而SCM20与Electa Amator在紫箱面前则是一败涂地。领略了紫箱的出色表现，笔者也禁不住心痒起来，开始着手收集起MUNDORF的金银系列金属化聚丙烯电容和金银箔电感（真是搬起石头，砸了自己的脚啊），准备有朝一日也要过一把DIY的瘾！
作者: 酷风 时间: 2007-8-7 10:31
原帖由 菜鸟来啦 于 2007-8-6 16:52 发表 # J! v5 L5 Q0 p
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, ~, C" V. U& x总应该有些手段去证明一下吧
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L0 P/ C* d2 K4 i* }不可能全部都是 用猴子版的 感觉 来说明吧
就我所知没有手段证明
作者: 酷风 时间: 2007-8-7 10:31
原帖由 ihf 于 2007-8-6 19:34 发表 # m) u* w& e& P" g# W
我也觉得这种纯个人的感觉不能采信，比较科学和直观化的测试方法应该是使用固定强度的正弦波从1Hz线性扫描到50KHz，记录下通过电容后的信号强度变化曲线，有条件记录下信号歧变化曲线的更好。1 u- a' s o& A- Z
没有专业仪器的其 ...
RMAA平滑的声卡很多，但一样的参数一样的曲线听起来却是不一样的$ d! r3 c; e! | U
从理论上，电容对音色的影响可能会在：不同的频率下（包括不同的频率混合情况下）、不同的电流、不同的电压下，不同的电容在充放电的时候电流/电压的时间曲线会有所不同。5 S* V# ^3 ^: Q, ?
从我上面提出的这些，你能想到用什么方法来测试电容对音色的影响吗？
作者: 酷风 时间: 2007-8-7 10:31
原帖由 ihf 于 2007-8-7 03:32 发表
+ y( L. V( g2 M, B4 ^6 }# w对于整体而言，电容的重要性并不是很大，我拿一个简单的耳放电路来说明一下：9 W7 R& d! _5 w5 c9 k& X; ? j
http://www.erji.net/attachment/Mon_0502/6_29195.gif2 D+ c5 j( O: z( y" K3 _( p
如果把图中1.5元的4558运放换成2元的5532，90%以上的人能听出音质有提升。 ...
如果只是用4558，的确听不出什么提升
作者: dhxy7910 时间: 2007-8-7 11:41
貌似在哪里读过这么一篇! :loveliness:
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% o" I) N" p6 {) A3 g; i3 |喜欢Rubycon BlackGate,用了两个打磨CD机的滤波!:lol:
作者: ihf 时间: 2007-8-7 13:21
原帖由 酷风 于 2007-8-7 10:31 发表
, Q( ]0 b! h( G# {
' c, ^6 i* d- ]如果只是用4558，的确听不出什么提升
1 x; S$ ?1 Z3 I4 w3 Z
随便用什么极品运放，换电容后90%以上的人听不出音质有提升这点是不会变的，说不定还有人会说音质变差呢，不信你去找人盲听试试～～～:lol:
作者: chairmanai 时间: 2007-8-7 13:24
原帖由 ihf 于 2007-8-7 01:21 PM 发表 ; L" F& `$ r6 N3 ]; T$ i. X; J; U
4 I! R# L! O/ n% I/ `3 F9 U C6 e* k! T5 ^6 V" s# | H
随便用什么极品运放，换电容后90%以上的人听不出音质有提升这点是不会变的，说不定还有人会说音质变差呢，不信你去找人盲听试试～～～:lol:
6 ?- Y. D p) J1 w这个我到相信，我以前做过的运方放大板上的那种线路就对电容变化很不敏感。
作者: chairmanai 时间: 2007-8-7 13:25
原帖由 dhxy7910 于 2007-8-7 11:41 AM 发表
* W0 z" Q5 R- P: S% G貌似在哪里读过这么一篇! :loveliness: : I [0 \8 R" r: _
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喜欢Rubycon BlackGate,用了两个打磨CD机的滤波!:lol:
6 y# D+ U1 \- K0 }4 S, Y8 Z! z谈电容的文章还是不少的:lol: : |( `/ D- F; G! r
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BG做滤波相当适合的，可惜就是贵:wacko:
作者: ihf 时间: 2007-8-7 13:41
原帖由 酷风 于 2007-8-7 10:31 发表
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RMAA平滑的声卡很多，但一样的参数一样的曲线听起来却是不一样的
+ P- z* K* k, N& f( }从理论上，电容对音色的影响可能会在：不同的频率下（包括不同的频率混合情况下）、不同的电流、不同的电压下，不同的电容在充放电的时候电流 ...
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大多数的电路设计里，耦合电容都是工作在微电压微电流的小信号下，因此电压电流的影响可以忽略不记，主要影响存在于不同频率信号通过电容后的衰减程度延迟度和歧变度，这些都可以用示波器测量。至于2种或更多种不同频率信号同时通过和单独通过有无区别我不清楚，但是都可以测的出来的。
作者: chairmanai 时间: 2007-8-7 13:47
原帖由 ihf 于 2007-8-7 01:41 PM 发表
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大多数的电路设计里，耦合电容都是工作在微电压微电流的小信号下，因此电压电流的影响可以忽略不记，主要影响存在于不同频率信号通过电容后的衰减程度延迟度和歧变度，这些都可以用示波器测量。至于2种或更 ...
但这些差别不是RMAA能够测出来的，这个软件做下一般参考还行，做这些高精度的还够不上格。
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* [% ~) }. Q; \ _8 W; t在RMAA测试里同样的声卡每次的测试成绩都不一样，而且音量大小也能影响最终结果。
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$ c1 l) I+ G. R$ V- j谁都知道电容改变是会对声音产生影响的，但是要量化出这个影响的数值确并不容易，一般人也没有这个条件和能力，所以只能靠主观听感了。
作者: ihf 时间: 2007-8-7 13:55
其实说白些，耦合电容就是一个音染器，一个均衡器，那些极品电容只是厂商预先帮你调好频率曲线的均衡器，一个金耳朵+音学高手基本上可以靠一个好的均衡器调出任何极品电容的效果。
作者: 神秘刀魔 时间: 2007-8-7 20:39
:ermm: 前面那段东西在XX音响论坛看过。。。用318+3886的路过
作者: chairmanai 时间: 2007-8-7 20:49
原帖由 神秘刀魔 于 2007-8-7 08:39 PM 发表 * K4 }2 L0 L! a- K" C4 `9 D
:ermm: 前面那段东西在XX音响论坛看过。。。用318+3886的路过
别XX，要真有还麻烦提供详细地址给大家看看！$ C+ e. z; u4 b# K: R. L; V
7 D9 e) B8 A2 h j8 X9 _介绍电容的文章我也看过不少，但是和我这篇绝对没有任何关系，不信可以随便找一段话放狗搜搜！0 }& n ], b0 v8 O2 `
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再次提醒说话时请负责任！:mad:
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[ 本帖最后由 chairmanai 于 2007-8-7 21:39 编辑 ]
作者: myf94 时间: 2007-8-7 23:11
原帖由 ihf 于 2007-8-7 03:32 发表
/ J9 ?' ^. C4 |! T: U) U$ X; g# j5 L对于整体而言，电容的重要性并不是很大，我拿一个简单的耳放电路来说明一下：
$ e' d+ w& x9 @ b6 jhttp://www.erji.net/attachment/Mon_0502/6_29195.gif S: C6 j2 Q& _, w
如果把图中1.5元的4558运放换成2元的5532，90%以上的人能听出音质有提升。 ...
1 K2 E* U) W3 }& p8 k6 M
& L+ k# g% X h' L E, B& D5 ?1 r/ u/ O# y" E0 }8 l
不要忘了音响的木桶理论。。7 W3 X' [, D% r9 X( p0 C# Y; Z1 B
在现在的电路的话的瓶颈还不在电容上！
作者: 酷风 时间: 2007-8-7 23:31
原帖由 ihf 于 2007-8-7 13:21 发表
2 j0 i' |' Z. n+ N. E8 r+ A
0 d+ t) D f- [0 f* k
$ D4 L; e* a0 t+ C% _ T& L随便用什么极品运放，换电容后90%以上的人听不出音质有提升这点是不会变的，说不定还有人会说音质变差呢，不信你去找人盲听试试～～～:lol:
& i5 f/ \8 j; `6 ~6 D很遗憾，我以前用的4700u打磨的时候用的就是这个线路，电容的更换对音色的影响非常的大，不亚于运放变换带来的影响
作者: chairmanai 时间: 2007-8-7 23:42
原帖由 酷风 于 2007-8-7 11:31 PM 发表
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8 \% X6 i- x. }很遗憾，我以前用的4700u打磨的时候用的就是这个线路，电容的更换对音色的影响非常的大，不亚于运放变换带来的影响
/ e4 y% c* D9 A我以前在淘街买的那种运放放大电路版就对电容很不敏感，感觉换啥都一个样子似的:lol:
作者: sexypig 时间: 2007-8-8 00:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 酷风 时间: 2007-8-8 20:58
原帖由 chairmanai 于 2007-8-7 23:42 发表 # u/ u# L& V9 i1 H' m- l e
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我以前在淘街买的那种运放放大电路版就对电容很不敏感，感觉换啥都一个样子似的:lol:
那是因为周边的线路做得不够好，尤其是电源部分
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