转-线材的骗局

karrigan · 发表于 2010-1-15 22:52

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-15 23:15 编辑

再占个位,此楼为5.1和5.2

karrigan · 发表于 2010-1-16 10:54

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 11:01 编辑

回复 611# DarthModder

那很简单了吧,请问2号和3号线衰减3db的时候是什么频率?对了,请问按照你的趋势,10米的咸菜,在20khz的时候,应该衰减多少db呢?别老拿您那条电线分析,那两条正常点的信号线也算的哦

karrigan · 发表于 2010-1-16 10:55

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 11:05 编辑

回复 612# DarthModder

所谓的反馈引起的放大器震荡是在哪个频率段的?跟0-20khz的频段或者再说大一点0-50khz有一分钱的关系没有?你再想想可不可以拿那些幅频特性来分析问题?

karrigan · 发表于 2010-1-16 11:20

回复 613# DarthModder

1欧的电阻(我还给你放大了十倍)
6.8微亨
680pf

karrigan · 发表于 2010-1-16 11:29

回复 617# DarthModder

okok,我概念混淆可以不？你又抓着一个错...

重点看频段，音频的频段，沾着高频段的边没有？还是那句话，能不能拿那些幅频来分析问题？

karrigan · 发表于 2010-1-16 11:35

回复 619# DarthModder

兄弟你有谱没谱啊...okok，再给你算一个，稍等

karrigan · 发表于 2010-1-16 11:56

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 11:59 编辑

回复 622# DarthModder

okok，我弯曲条件，混淆视听..

你那条比较粗的线...

0.1欧的哦，别的参数不变，就算是0-100khz的频段内，你管这叫低通？

karrigan · 发表于 2010-1-16 12:19

回复 624# VLIW

既然他说是咸菜是,lc低通滤波器,那当然要按照这样的模型来建立了

karrigan · 发表于 2010-1-16 12:24

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 12:49 编辑

回复 626# DarthModder

VLIW同学问了我一句"这是RLC串联,然后在C两端取的Vo?",然后过了一会儿,VLIW同学把他的话编辑掉了,变成你问我同样的"这是RLC串联,然后在C两端取的Vo?"

你这是哪一出?怎么个回事?

而且注意这个图里面没有留下VLIW于何年何月编辑的字样，怪..到底怎么回事？

karrigan · 发表于 2010-1-16 17:26

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 17:27 编辑

回复 629# DarthModder

加了负载,测出来的是负载和咸菜一起组成的系统的幅频曲线,如何分辨哪些是咸菜引起的，那些是负载引起的？

这里讨论的是咸菜能不能看作低通滤波器，你的意思难道是咸菜加了负载体现出低通滤波的性质？

karrigan · 发表于 2010-1-16 18:10

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 18:13 编辑

回复 633# DarthModder

6.2欧的负载,1-30khz频段，其余不变

10m的线，不短了吧，这已经到30khz了，体现出低通特性了吗？

karrigan · 发表于 2010-1-16 18:19

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 18:24 编辑

回复 635# DarthModder

我快被你烦死了...我问一句，1-20khz内，依照你的条件10m的咸菜能否看成低通滤波器？

karrigan · 发表于 2010-1-16 18:26

回复 637# DarthModder

我先问你，我们在讨论什么？是不是咸菜在20khz以内能否看成低通滤波器？

karrigan · 发表于 2010-1-16 18:43

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 18:51 编辑

回复 639# DarthModder

这个627nh的电线算比较"好"的?我们算一算下面比较"烂"的线好不好?对了,什么扬声器这么好,20khz的时候阻抗还是6欧?

我可以大大方方告诉你,加上你那个20khz 6欧的火星单元,30khz开始衰减,咱们来算一算20米的线如何?知道为什么不放图么？就是防止你拿着高频的曲线来颠倒是非，你那些语言游戏蒙不了我们，但是难免有不是理工科的朋友被你蒙住

20米的线需要计算吗？更细的线需要计算吗？参数随便你给，只要靠谱，不过这一次事先说明，只放0-20khz，如何？对了，20khz的时候地阻抗，我可不会用6欧的哦，用多少？就用你前面给的连接好了

karrigan · 发表于 2010-1-16 18:57

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 19:00 编辑

回复 641# DarthModder

口舌之争，懒得理你，想看曲线的，给个参数，谦虚点，我仿真给你看，这次说好，只放0-20khz，长线？没问题，20米如何(别告诉我你家布线需要50米）？更细得线？没问题，参数

喇叭6欧的？不好意思，你搞错了，单元高频段的阻抗随频率上升滴

不过我话说得难听一点，给到30khz，已经很给你面子了，危险边缘？10m的线，到了30khz才衰减哦，我说4m，你说更长的线，好，给你个10米的，你说更长的，你家装修电影院的？

karrigan · 发表于 2010-1-16 19:27

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-16 21:10 编辑

回复 646# DarthModder

我也水一个

说实话，我眼拙，没看出你哪里谦虚了，既然去找d兄了，我就做壁上观好了，对了，既然要仿真长线细线的情况了，还是那句话，20khz以下，如何？且不说谁会这么无聊用细线布线，谁家主箱用十几二十米的线，人家酷版质疑的时候还知道说明是桌面和家居情况，你的水准未免差的太远，拿个长度区间的上沿来说明整个区间的问题，还一个劲说别人走极端不严谨，简直要跪拜了。

实在是无聊，干脆把你的极端情况，也给做了算了

karrigan · 发表于 2010-1-16 20:01

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-17 09:35 编辑

以下为终极咸菜测试，声明条件

1，所测咸菜为上面链接里面的一号，也就是那条没有任何处理，感抗高出2号和3号信号线30倍的12awg，我们一般俗称为电线
对了,顺便科普一下,awg12的线，到底有多粗？线芯外径2mm左右，截面积3.3平方毫米左右，我们广大无米音频爱好者最喜闻乐见的是4平方的线（先不说好用不好用）做音箱线，可以对比一下，到底哪个粗哪个细
2，所测长度为20米，所以您家要是没个别墅就不要看了，二三十平米的客厅您就别看了，这可是20米的线...5*5的客厅够绕一圈了
3，而且您要是不玩av 只玩hifi也不要看了，因为您不需要环绕箱，单根20米的线，差不多比您所有的同轴线，模拟信号线，音箱线加起来都要长了
4，您如果玩av的话，请确定您的功放的环绕声道以及环绕扬声器均能够完美的还原20khz的信号（JBL4425这样的东西直接扔**桶，20khz的都放不了），否则再好的线给您也糟蹋了，因为您的系统放不出那么高频率的信号，或者无法真实还原这个信号（学名“失真”）
5，楼上的darth一定觉得不过瘾，20m不行，更细的线呢？没关系，咱们把所有参数再放大一倍
6，扬声器阻抗，虽然扬声器的阻抗在高频段，随着频率增加而增加，但是谁让我们测得是极端情况呢，都是6.2欧，一点也不增加

电阻0.44，电感25微亨，容抗2.7nf

条件列举完毕，如果您的线比20m长的，没有任何处理的，所有阻抗已经*2的12awg电线还要极端(或者说还要差)，恭喜您，您一定是买到了电阻或者别的什么玩艺

注意：测试频段为1-20khz，您最高只能听到20khz的信号（而且您得是个金耳朵才行），而且起伏0.几分贝的声压，您其实挺难听出来的，要选在夜深人静，月黑无风，鸦雀无声的晚上，听音时需屏住呼吸，防止呼吸声过大，同时不能时间太长，因为憋气憋久了，心跳会加速，您就又听不见了，这种环境下，您也不一定能听出0.几分贝的起伏

此为幅频曲线...(特此声明，由于我不够仔细，导致我把波特图弄错了，真正0-20khz的波特图是这个，20khz处的衰减要比原来那个大一点，特此道歉）

darth同学，在这一条20m长，所有阻抗已经放大了一倍的awg12线（很粗吗？），您期待已久的衰减终于出现了....衰减了多少...大家自行揣摩(算上误差)

再次声明：此次仿真的咸菜为： 20m长，横截面积为3.3平方，每米感抗627nh，每米电阻0.011，每米电感68pf的awg12普通电线，为了模拟更细的咸菜，特意把阻抗参数都放大至原来的两倍，电线里面这根咸菜的不算细，但是在音箱线里面，绝对不算粗的，很多朋友喜欢4平方的线作音箱线，这根只有3.3平方的咸菜，决不能说代表了咸菜的高水准，相反，其较高的感抗，以及并不粗的横截面积，可以说这条awg12其实算是一条很不怎么样的音箱线，以一条20m长，阻抗*2，截面积并不大的咸菜模拟出的“最差幅频曲线”，正如上面的波特图所示

karrigan · 发表于 2010-1-16 21:04

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-17 00:06 编辑

回复 650# danveryu

人家要加负载的...6个欧姆的...不过楼上我已经做了，20m，比4平方还要细20%的awg12，而且阻抗*2，欧姆负载时候的幅频，1-20khz

karrigan · 发表于 2010-1-16 21:38

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-17 09:39 编辑

回复 654# wlx101

负载可以影响系统的输出的，但是前提是负载要足够“重”，如果负载是纯电阻模型的话，就是要负载足够小，让需要的输出电流很大，这样很多系统的输出会受到影响的

但是到咸菜这个模型里面，本来里面就可以看成一个很小的电阻而已，非要如darth所说看成“低通滤波器”，那么要影响这个系统的电阻也要非常小才行，像楼上所做的20m（家用算是无敌长了），3.3平方的线，参数放大一倍，喇叭的阻抗6.2欧不变（其实频率更高的时候阻抗会变大，那样影响就更小了）的极端情况下，才刚刚把衰减的脚踏进20khz这个门槛，而且衰减的幅度我非常小,完全不能看作低通滤波器,换句话说，20khz内，可以说稍微正常一点的咸菜，都不会对信号造成任何衰减

至于那个实验，我已经把我能想到的极端情况都算进去了，20m长的线还不算完，我还直接把参数*2模拟更细的情况（想象一下20m长的比3.3平方更细的音箱线

），如果说还有因素没考虑进去的话，那只有湿度，温度，月球引力这类的因素了..前面那些条件，一方面调剂一下情绪，一方面也说明这个实验的极端情况，免得darth同学再说“更细”“更长”这样的话，如果按照国内diy音频线的爱好来说，awg12的线实在不算粗，前面不是有好些朋友用4平方的线么，我家里那对n年前的音箱线，线芯也比2mm粗不少，家里还有一对aq的g-snake接声卡（发烧线算不上，也就算刚进门），如果线芯没有2mm的话，那就不是现在那个韧性了

最后的曲线是负载引起的，还是负载加咸菜引起的？呵呵，反正不是咸菜的作用..因为不带负载的时候，咸菜在khz级别的时候，根本就可以无视

karrigan · 发表于 2010-1-17 00:31

本帖最后由 karrigan 于 2010-1-17 00:43 编辑

回复 654# wlx101

原来在这个给101兄的回复里写了一堆自以为是的推导的东西..想一想还是编辑掉算了，不再另起波澜，一切以实验数据为准，杜绝主观推测和感受，101兄不要见怪..小弟这里先赔个不是

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