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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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楼主: wenxin99
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转-线材的骗局

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bull
101#
发表于 2009-11-27 13:14 | 只看该作者
99# 皮球  
1 W  I5 p7 |  K0 J+ P) e' K' `4 ?4 W$ |  U% Y
就是因为是必修课才更诡异,学完模电还觉得咸菜有用?你模电怎么过的...？你觉得是烂贴，我更觉得是，因为大部分讨论缺乏最起码的模拟电路常识，不值得一驳，潜水这么久，在这个帖子里回的帖子快赶上我 ...' i. K5 o& f6 B9 U, u
karrigan 发表于 2009-11-27 12:54

. s3 G9 }7 t& q# F应该是电路原理上过以后就都清楚了。因为电路原理里面有专门的长电缆分析。4 s7 q1 i6 J0 }2 G
如果我没记错的话是波长的1/10长度以上才需要讨论电缆的分布参数。, ]- @/ o/ S  T9 K: K
音频，最高频率一般指20KHZ 哪怕是192KHZ取样，频率上限也不会超过100KHZ。这个频率下波长是3000米，电缆要影响到100KHZ信号必须非常长度超过300米才可以。( w! n) Y% i# {
如果是按20KHZ来算，那么电缆长度要超过1500米才需要考虑电缆的分布参数。5 Y$ h" ]" Q5 Q3 Y( K$ L
我们一般的音频线 音箱线 都远远小于上述长度。因此只需要考虑电阻就OK了。
% _$ {( C0 L; _. W" ^2 _当然 电缆两头的接插件要质量好。如果接触不紧密，氧化。那就完蛋了
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karrigan
102#
发表于 2009-11-27 13:25 | 只看该作者
105# bull   T5 W% [$ \- e0 f" z
" Q7 x' j8 Z" a( h
大学里的电路好像讲的没有这么深的，我记得我学电路的时候没这么深入...所以兄弟所说的这个长电缆分析，我好像根本就我就没学过，惭愧惭愧，我是学自动化的，不是学电气的，我们学校烂，不值一提
4 [: g0 q. w9 G
! {+ o& F1 e2 Q3 Y% d5 u& c, q我一直认为音频这种信号，实在是不值得这么大张旗鼓...口水战到此为止，讨论咸菜的前提，应该就是电阻值达标，屏蔽足够好，焊点足够瓷实...我认为达到这三点要求的，金线，银线，怪兽线，都是一样的，如果真的听出不一样，兄弟们别往线上找原因，往线的两端找原因
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皮球 该用户已被删除
103#
发表于 2009-11-27 13:28 | 只看该作者
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sd-iori
104#
发表于 2009-11-27 13:34 | 只看该作者
HIFI& C# }# y: N+ k( r) v
, R7 k) I3 t% f; ~
和茶叶，，，酒，，，汽车，，，+ C2 s+ f: P. p, Q. K5 o+ F3 S
有很多共同的地方，，，& \% P, R2 W* x
1 j4 U2 u( t4 s6 p  {; c1 ^( A
看不到，，理解不到个中道理，，，怎么闹，，也是徒劳
$ R# G7 u7 F+ V6 G8 r) N
' D1 m% R  [" f0 s" S: U& G茶叶，，酒的成分要量化分析，，其实也非常简单的
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bull
105#
发表于 2009-11-27 13:43 | 只看该作者
HIFI) P1 r( q, E& V( V2 Q' d

" i( ~$ W+ V% _8 S和茶叶，，，酒，，，汽车，，，8 o9 M& P( P3 a* G+ W+ ^
有很多共同的地方，，，( f' V0 i4 Q& D

' j6 G( k2 o% x5 U. o- n看不到，，理解不到个中道理，，，怎么闹，，也是徒劳+ S0 G3 ?/ a' G1 k5 `. u7 v2 ~

% c& k) S8 F7 s4 z$ G茶叶，，酒的成分要量化分析，，其实也非常简单的1 c: [+ L, p5 k& u* @
sd-iori 发表于 2009-11-27 13:34

! O1 i' s6 S# Z& `% ^茶叶和酒这种东西 内部化合物太多，而且怎么影响味觉也没搞清楚。: i0 g6 U7 r( q, H

& F+ G1 I* l7 A' e1 P) o. W音频信号么 都是基础理论玩烂的东西
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karrigan
106#
发表于 2009-11-27 13:43 | 只看该作者
107# 皮球
2 r5 f' ]$ x# [: ]( W  ?
* V3 F$ Q+ R: [; _* j首先..明确一个问题，咸菜是什么？如果你说是电阻，那就好办了，阻值变化而已# L' z$ _( b, B' M

0 x* {* S& Q( U) N5 O3 V1 R8 h9 [6 K第二步：给个电路图吧，我还没有蛋疼到自己设计电路图自己验证的地步，设计简单了你不愿意，设计复杂了我不愿意，我也不是天天跑来这里没事干
/ D% F- d: D3 g2 `9 u* r$ L  T
2 M; u7 U1 I# Y5 h+ }7 [: N0 ~( {5 t第三，我能联系到有采集卡，用matlab显示波形的实验室，电脑比较老，但是不影响结果，有示波器的实验室我也能尽力联系到，有兴趣的话可以来亲身感受，不过器材自带; O+ E/ ]7 [* H: v6 ^3 y3 O

2 q$ n1 {/ V+ o; Q  T* @0 Y第四，恶心不恶心这个话就过了...人身攻击不是主旋律...如果兄弟的器材到实验室里最后屏幕上频响曲线差很多，那我立马道歉，顺便管一顿饭
4 I0 J; @% W2 e* V& i, V( _/ B0 X$ ?. W2 D
第五，对与错都正常，怎么火气都这么大？% a+ }6 F% E6 O" q2 y( E+ c
3 G9 x, C1 M& A( N% q& z3 A" z4 B
话回正题，上电路图吧，或者pm联系方式，亲临实验室也行，我帮忙联系吃住的地方，不过差旅费和住宿费我不负责哦
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bull
107#
发表于 2009-11-27 13:45 | 只看该作者
而且 如果要考虑分布参数 那么输出输入的阻抗就必须定个标准 这样才能做出合适的电缆来消除分布参数的影响。4 X& D# i/ |  h% ^) {
问题是音频的输入输出阻抗根本就没固定标准。你分布参数想考虑也没用啊
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karrigan
108#
发表于 2009-11-27 13:48 | 只看该作者
108# sd-iori
/ s* X+ i; i, f4 |1 f1 r
2 I1 n/ b! a4 n( h% s汽车是严肃的机械设计，跟hifi差的太远，容不得半点不确定的，每一个部件几乎都有国家标准，人命相关的东西，马虎不得...
& M( j+ j8 M- R) a4 ?. B8 _% J; F; Q" b! z
茶，酒是化学过程..这个我就不大放厥词了，学自动化的对这个没有发言权
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sd-iori
109#
发表于 2009-11-27 13:48 | 只看该作者
茶叶和酒这种东西 内部化合物太多，而且怎么影响味觉也没搞清楚。7 v/ S( s9 e3 C# ~5 A8 R* m1 j

9 ~6 Y( X, y  k% W7 a音频信号么 都是基础理论玩烂的东西
. f6 D1 k' P/ G; S' Ybull 发表于 2009-11-27 13:43
9 z! v; r  n# Q3 |: o1 i
太多？
$ d0 ^& G! l& W; _/ B# n. q8 ~, ~  \  l& f8 P5 a) r) _
人的味觉和嗅觉，，，，绝对不如听觉灵敏
, |4 W6 `6 N# I听觉，，又不如视觉灵敏
8 j+ B6 S! u5 `( e% G& e* X
2 S$ I" K& u3 i5 C" x就说到这里，，，大家继续，，我如果得，，卡卡
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karrigan
110#
发表于 2009-11-27 13:56 | 只看该作者
107# 皮球 & N7 p. Q3 ?) g1 F; U4 q  W) U+ E1 \8 Z# l
; `( E# _! u  f1 d0 _
p3，p4的例子实在是...学校虽然不好，但我好歹也是学过微机原理的...兄弟举例不恰当
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皮球 该用户已被删除
111#
发表于 2009-11-27 14:02 | 只看该作者
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wlx101
112#
发表于 2009-11-27 14:10 | 只看该作者
还是狡辩，你很有乐趣么，这个坛子设计人员少，你换个设计类论坛喷死你
( Q, ^) E: t0 R- x: C$ a# m皮球 发表于 2009-11-27 14:02
, c3 [5 z  F  m( ~8 _' Y

+ [3 w( U" L  R) F4 U! A' z可以肯定, 这个"皮球"和那个"sd-xx"的肯定不是什么设计人员,
) O# S7 J: h/ V8 F$ Q
6 f4 a. @7 I% ~/ i: |/ c干市场肯定是一把好手. 这年头"小范"也不多了...
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Leading
113#
发表于 2009-11-27 14:10 | 只看该作者
104# karrigan multisim是建立在元件性能完全稳定量化的基础上的，用来做电路设计和预演算是可以的，有人认为不能跟现实相提并论也是可以理解的，想让他们心服口服，最好的方法还是频谱分析仪，先让上面差6db音量的那个把测试数据和测试方法、仪器放出来比较好
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wlx101
114#
发表于 2009-11-27 14:13 | 只看该作者
这个烂帖本来是不想回的，模电数电是大学电子、自动化类所有专业必修课，MATLAB和Simulink是做算法模拟的一个纯软件，还能看出硬件的好坏，你当人都比你傻啊
+ I/ ?4 g. {1 w
9 k( r" Q% C4 @9 k; q- ^很多人看到什么示波器、MATLAB之类不做对应，不 ...6 W6 Q, i, h* ^( O
皮球 发表于 2009-11-27 11:04

, O: f9 I% x$ y; `+ k
8 Z+ h5 r! D% z( Z2 e* g0 Z$ n7 v" I) h* |8 F- k" _2 J& u, D) Y1 I+ @
我觉得LS讲那几个名词, 有点玷污这些名词的意思
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Leading
115#
发表于 2009-11-27 14:14 | 只看该作者
应该是电路原理上过以后就都清楚了。因为电路原理里面有专门的长电缆分析。
7 i) R5 j4 _6 V如果我没记错的话是波长的1/10长度以上才需要讨论电缆的分布参数。
% d1 ^: l% f, z7 C& ~7 t音频，最高频率一般指20KHZ 哪怕是192KHZ取样，频率上限也不会超过 ...
* O% B( A; y6 U) {- V! Hbull 发表于 2009-11-27 13:14

+ w5 U5 T9 E% V9 N( Y8 X0 k* _9 h6 B5 o, `) }2 f& V
你所说的192KHZ跟人耳听觉上上限20KHZ不是一个概念
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116#
发表于 2009-11-27 14:15 | 只看该作者
107楼的朋友，不要不信任软件仿真的结果，现在作设计仿真出来的结果可信度非常高。我是学数字电路设计的，我们这边使用ALTRA的器件比较多，用的是QUARTUS系列的工具，其中就包括MULTISIM，仿真精度是十分高的，但确实还不是百分之百的拟合，主要是PCB版制作上工艺有偏差。但真正核心的芯片设计，经常有其他专业的老师来给我们作报告，他们使用的软件仿真与现实拟合度超过99.999%,仿真出来芯片哪几个层之间电容电阻是多少，拿到手只要工艺没有问题测出来就是多少。
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皮球 该用户已被删除
117#
发表于 2009-11-27 14:16 | 只看该作者
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wlx101
118#
发表于 2009-11-27 14:16 | 只看该作者
最好的方法还是频谱分析仪，先让上面差6db音量的那个把测试数据和测试方法、仪器放出来比较好" d7 H# d. L8 V# G% [( y6 A- E
Leading 发表于 2009-11-27 14:10

* t. d  m8 ]3 f( |+ U
$ J" n% h+ r! }你也是难为人啊,  
- a) t; ~, _$ e3 Q1 f# L  _/ I6 Z3 x% G/ s
这些科学测量仪器,测量方法, 数据分析, 我们普通消费者哪会捣鼓啊.
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wlx101
119#
发表于 2009-11-27 14:23 | 只看该作者
那个马甲是你的吧，我现在的确没做硬件了，但是毕竟大学还是读了4年，陪你玩玩，你说你怎么测试的，测试步骤说出来，matlab大不了我下一个6 h8 C+ D( ~% y# q6 S! m% g! I

: o! b$ K8 H2 @; s/ u7 ^; g/ z' W/ G不要空话，你要科学我就陪你讲科学，旋来旋去的装神弄鬼，10句话有1 ...
6 Q* h+ v7 R% P+ j- @/ s皮球 发表于 2009-11-27 14:16
; v, \% {# |: x0 O, @4 H0 p

! n! C! A! a( {' I首先, 我告诉你, 我只有1个账号, 我不做生意.' h0 {$ I' f5 f+ B8 X8 z! G. p
其次, 我要祝贺全国人民, 听到了你不做硬件的好消息.
2 q9 M' G! L/ F: \& \第3: 我觉得你的大学4年,对于你来说,有点浪费你的宝贵时间了.
( {( y( Z: g* E# K" _最后: 我喜欢听你讲"科学", 这可以在我累的时候,无聊的时候, 让我开心一下, 谢谢.
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皮球 该用户已被删除
120#
发表于 2009-11-27 14:24 | 只看该作者
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