转-线材的骗局

bull

99# 皮球  

就是因为是必修课才更诡异,学完模电还觉得咸菜有用?你模电怎么过的...？你觉得是烂贴，我更觉得是，因为大部分讨论缺乏最起码的模拟电路常识，不值得一驳，潜水这么久，在这个帖子里回的帖子快赶上我 ...
6 I: Y1 ]" w' J. zkarrigan 发表于 2009-11-27 12:54

应该是电路原理上过以后就都清楚了。因为电路原理里面有专门的长电缆分析。
如果我没记错的话是波长的1/10长度以上才需要讨论电缆的分布参数。
音频，最高频率一般指20KHZ 哪怕是192KHZ取样，频率上限也不会超过100KHZ。这个频率下波长是3000米，电缆要影响到100KHZ信号必须非常长度超过300米才可以。
% e$ _+ \: Q  x如果是按20KHZ来算，那么电缆长度要超过1500米才需要考虑电缆的分布参数。
我们一般的音频线 音箱线 都远远小于上述长度。因此只需要考虑电阻就OK了。
+ @) a1 Z: x( ~8 y当然 电缆两头的接插件要质量好。如果接触不紧密，氧化。那就完蛋了

karrigan

105# bull
4 }. k, X/ r) ]( e4 o' y
! h8 \  @( P, C- d; \6 b大学里的电路好像讲的没有这么深的，我记得我学电路的时候没这么深入...所以兄弟所说的这个长电缆分析，我好像根本就我就没学过，惭愧惭愧，我是学自动化的，不是学电气的，我们学校烂，不值一提
- s! K9 y3 r$ |$ e  x: M* ?# e
我一直认为音频这种信号，实在是不值得这么大张旗鼓...口水战到此为止，讨论咸菜的前提，应该就是电阻值达标，屏蔽足够好，焊点足够瓷实...我认为达到这三点要求的，金线，银线，怪兽线，都是一样的，如果真的听出不一样，兄弟们别往线上找原因，往线的两端找原因

sd-iori

HIFI
4 h, C4 a# k0 U. h( P: I0 p
和茶叶，，，酒，，，汽车，，，
; Z0 L' v5 l8 ^0 M- {& N有很多共同的地方，，，
4 j7 ~$ j: J) J- }, w
1 t) t- `0 `  t: O; N$ i看不到，，理解不到个中道理，，，怎么闹，，也是徒劳

茶叶，，酒的成分要量化分析，，其实也非常简单的

bull

HIFI
# H( ~  M/ R/ ]3 X' S. X
& O5 m: X6 P; v" v: j+ V  z! q和茶叶，，，酒，，，汽车，，，
有很多共同的地方，，，

看不到，，理解不到个中道理，，，怎么闹，，也是徒劳
" o( C* x) k6 z& L5 E6 k$ e: K' [
茶叶，，酒的成分要量化分析，，其实也非常简单的
sd-iori 发表于 2009-11-27 13:34

茶叶和酒这种东西 内部化合物太多，而且怎么影响味觉也没搞清楚。
2 O9 C) J4 G7 e9 a
% }# _) L( {1 Y6 A3 S, q" S% R- X音频信号么 都是基础理论玩烂的东西

karrigan

107# 皮球
) d% v: W  r) E) v. N
首先..明确一个问题，咸菜是什么？如果你说是电阻，那就好办了，阻值变化而已

+ E* X! N2 }: Q  K1 z5 N& P# X0 H第二步：给个电路图吧，我还没有蛋疼到自己设计电路图自己验证的地步，设计简单了你不愿意，设计复杂了我不愿意，我也不是天天跑来这里没事干

2 S' E% Q) e, J/ F第三，我能联系到有采集卡，用matlab显示波形的实验室，电脑比较老，但是不影响结果，有示波器的实验室我也能尽力联系到，有兴趣的话可以来亲身感受，不过器材自带

, b/ y" B* H0 ^' ]% l4 ~- K第四，恶心不恶心这个话就过了...人身攻击不是主旋律...如果兄弟的器材到实验室里最后屏幕上频响曲线差很多，那我立马道歉，顺便管一顿饭

第五，对与错都正常，怎么火气都这么大？
  [( \% r5 K4 _/ o
; p5 w* n; X& h话回正题，上电路图吧，或者pm联系方式，亲临实验室也行，我帮忙联系吃住的地方，不过差旅费和住宿费我不负责哦

bull

而且 如果要考虑分布参数 那么输出输入的阻抗就必须定个标准 这样才能做出合适的电缆来消除分布参数的影响。
问题是音频的输入输出阻抗根本就没固定标准。你分布参数想考虑也没用啊

karrigan

108# sd-iori
/ h3 l  j' ^/ D3 V0 S* ~
汽车是严肃的机械设计，跟hifi差的太远，容不得半点不确定的，每一个部件几乎都有国家标准，人命相关的东西，马虎不得...
/ \! P5 I1 Z  F
; A8 D0 n- ]8 j( d茶，酒是化学过程..这个我就不大放厥词了，学自动化的对这个没有发言权

sd-iori

茶叶和酒这种东西 内部化合物太多，而且怎么影响味觉也没搞清楚。
6 J/ Z* Q* j* z; Z* z
4 g! F" z: Y: `4 F" T6 t音频信号么 都是基础理论玩烂的东西
& e$ Q5 z: o* d, c* Sbull 发表于 2009-11-27 13:43

0 o7 e4 s+ f& [0 B, o& y. W 太多？
3 T7 }. ~( E) s% G( y
- V$ L4 p" g7 ]% B9 q 人的味觉和嗅觉，，，，绝对不如听觉灵敏
听觉，，又不如视觉灵敏

就说到这里，，，大家继续，，我如果得，，卡卡

karrigan

107# 皮球
3 P! v3 b* S1 w
p3，p4的例子实在是...学校虽然不好，但我好歹也是学过微机原理的...兄弟举例不恰当

wlx101

还是狡辩，你很有乐趣么，这个坛子设计人员少，你换个设计类论坛喷死你
皮球 发表于 2009-11-27 14:02

- Q) B) b0 v5 q0 W
5 p/ f& K2 `) Y7 Y1 f可以肯定, 这个"皮球"和那个"sd-xx"的肯定不是什么设计人员,

干市场肯定是一把好手. 这年头"小范"也不多了...

Leading

104# karrigan multisim是建立在元件性能完全稳定量化的基础上的，用来做电路设计和预演算是可以的，有人认为不能跟现实相提并论也是可以理解的，想让他们心服口服，最好的方法还是频谱分析仪，先让上面差6db音量的那个把测试数据和测试方法、仪器放出来比较好

wlx101

这个烂帖本来是不想回的，模电数电是大学电子、自动化类所有专业必修课，MATLAB和Simulink是做算法模拟的一个纯软件，还能看出硬件的好坏，你当人都比你傻啊

很多人看到什么示波器、MATLAB之类不做对应，不 ...
皮球 发表于 2009-11-27 11:04

# |& E& H) x% r
1 k9 b5 h! e  y  R; w- ]3 p我觉得LS讲那几个名词, 有点玷污这些名词的意思

Leading

应该是电路原理上过以后就都清楚了。因为电路原理里面有专门的长电缆分析。
如果我没记错的话是波长的1/10长度以上才需要讨论电缆的分布参数。
音频，最高频率一般指20KHZ 哪怕是192KHZ取样，频率上限也不会超过 ...
: \8 ?+ F* [  J/ C, F/ i0 Obull 发表于 2009-11-27 13:14

4 r0 t- G" P2 z你所说的192KHZ跟人耳听觉上上限20KHZ不是一个概念

kissayumi

107楼的朋友，不要不信任软件仿真的结果，现在作设计仿真出来的结果可信度非常高。我是学数字电路设计的，我们这边使用ALTRA的器件比较多，用的是QUARTUS系列的工具，其中就包括MULTISIM，仿真精度是十分高的，但确实还不是百分之百的拟合，主要是PCB版制作上工艺有偏差。但真正核心的芯片设计，经常有其他专业的老师来给我们作报告，他们使用的软件仿真与现实拟合度超过99.999%,仿真出来芯片哪几个层之间电容电阻是多少，拿到手只要工艺没有问题测出来就是多少。

wlx101

最好的方法还是频谱分析仪，先让上面差6db音量的那个把测试数据和测试方法、仪器放出来比较好
/ }% p$ d! O! jLeading 发表于 2009-11-27 14:10

' ~. B) b! I! Z; s
- i6 T: C3 B/ t' a; ~你也是难为人啊,  
7 k7 E/ |" u2 T$ |. X" k
这些科学测量仪器,测量方法, 数据分析, 我们普通消费者哪会捣鼓啊.

wlx101

那个马甲是你的吧，我现在的确没做硬件了，但是毕竟大学还是读了4年，陪你玩玩，你说你怎么测试的，测试步骤说出来，matlab大不了我下一个
. k. n/ w" B) [% c3 Z1 c
( r/ N2 O# g: ?不要空话，你要科学我就陪你讲科学，旋来旋去的装神弄鬼，10句话有1 ...
皮球 发表于 2009-11-27 14:16

首先, 我告诉你, 我只有1个账号, 我不做生意.
其次, 我要祝贺全国人民, 听到了你不做硬件的好消息.
第3: 我觉得你的大学4年,对于你来说,有点浪费你的宝贵时间了.
最后: 我喜欢听你讲"科学", 这可以在我累的时候,无聊的时候, 让我开心一下, 谢谢.