转-线材的骗局

wlx101

+ r& e6 Q1 n' n' z6 D  ^  M

不需要上升到科学真理那么高的地步，问题的关键在于“区别”的存在。2 ]6 }* i% V4 E
6 _5 q. I% _! q) M$ B2 C3 ^
就比如说喝铁观音，我一喝就知道好坏，但要一台仪器来判断出顶级到末级的铁观音，我估计没人造得出；好烟好酒我一抽一品就知道，但是你从科学真理角度来根据成分来分出档次；一把小提琴声音好听不好听我一听就知道，但是科学真理来分析它的制造成分很难得出判断好坏的依据。  . Q* [; ?& H: ?
  X( ?5 `4 Y. g! ~
; G! d! X- }2 _3 a5 q) Y2 a. ^我的总结，但凡与人的味觉、听觉相关的东西，很难用理论来区分好坏，否则天下厨师就一样水平，所有酒厂都能酿茅台了
* b" X% A" r& g2 Jericzhu88 发表于 2009-12-1 18:08

& E8 ^# z5 t7 m& I; OLS确实强人，烟厂，酒厂，乐器厂家可以请你去，省了一大笔生产，检测器材的投资了。
* n6 p4 s) R7 q+ [
9 V. b( M& P, D" C, tLS有点偷换概念，这些主观感觉的东西目前的科技无法完全用数学模型描述出来，要不然满大街
都飞着阿童木，不要去电影院看了。但是不等于这些课题的本质没有科学的定性和定向。

8 D6 p1 h* r% S0 N" Q# q9 q就以我们讨论的线材为例，那是不可能有区别，更不可能人耳听出来的。这就是科学的定性。虽然目前科学没有发展到怎么完整的描述“好听”。
& x( R0 s: {9 {7 S# G当然了向LS这中听觉敏锐的人才，在地球上属稀有。。。

wlx101

请问：你们到底是认为任何线材都完全没有区别，还是某些线材之间还是有区别的呢？
; P% |3 x0 [# r' f0 Q, S, g! t& O
. }. N' ^1 M& C麻烦bull列一 ...
酷风 发表于 2009-12-2 00:11

在这里,我们只能泛泛的讨论线材,讨论线材的物理本质, 讨论某些JS鼓吹的"神奇线材"的"理论,
6 z6 T; P  @, `+ l' l5 |+ R8 G0 L8 M
而不是具体到某品牌的,多么"高档"的线.

线的普通电路特性抽象: R, C, L

wlx101

你见过这里有人推荐天价线材吗？
  V7 Z. u7 t9 l( e
建议你搞一条廉价的特氟隆镀银线（不是纯银），和纯铜线对比试一下，差别有可能比你想象的要大得多
..
酷风 发表于 2009-12-2 09:30

+ w3 z) [+ y0 o5 O您不正在推荐一条相对于另一条的"天价"线吗?

wlx101

用以替换原来的线，现在你手上的是一根极细的跟绣花针差不多的信号线、喇叭线和电源线

, `& Y" a2 `7 {ericzhu88 发表于 2009-12-2 09:40

/ Q. Y& H! z5 M# W( C( S
LS一会搞感觉,一会搞哲学, 现在又来搞科学,
你的"科学"试验我就不评说了, 楼下的继续.

就引用你上面的一句话: "现在你手上的是一根极细的跟绣花针差不多的信号线、喇叭线和电源线"
7 B+ B+ Q0 W: L+ l
( ?/ C6 D+ q; ~# Q信号线、喇叭线和电源线,  您知道它们的区别吗, 它们是用来干嘛的吗?

wlx101

在hifi音响圈子里，对线材的作用的认识已经比较统一了。我知道由于器材档次的不同，听音经验不同上的区别， ...
6 z, Q5 @, Q# W' N# xericzhu88 发表于 2009-12-2 10:33

0 `2 H1 ^' l" a) t
先不说你的测试方法是否科学, 视听的次数, 参加测试的人数, 参加测试的器材......
. a4 D$ O0 f. G
我觉得你可以给"司马南",甚至CCTV发个邮件, 那么很可能你们"甲方"会出名, 同样可能会赢得更大的经济回报.

wlx101

现在你手上的是一根极细的跟绣花针差不多的信号线、喇叭线和电源线
  z( f- n* f, e5 v! U# E$ L6 q
我只需要知道换上这样的线后，你能听到的低频少掉30％以上就可以了。这就是改变线材给声音带来的影响。
ericzhu88 发表于 2009-12-2 09:58

呵呵, 看来LS的电路知识=0了.
BTW: 您还知道您家里的空调供电线和照明线一样吗? 您只要在装潢的时候注意这个问题就行了,不需要知道为什么了.

wlx101

还是麻烦你自己解释一下我在211楼引用的你的原话吧
$ ?4 P, t' |( F/ l为什么不是随便拿条线，只要能通电的就行？
酷风 发表于 2009-12-2 09:24

在我们眼里, 只知道R,C,L等电气属性,
' l2 ^) U' y" j* t您说随便拿个线呢, 怎么个拿法呢? 这个概念怎么理解呢? 这是不是又是您的偷换概念的神功呢?

wlx101

好了，说了这么多，该回到原点了。
5 O. W3 y3 y2 J  m
我重申一下，跑到这个论坛来发言，不是为了来吵架或者打口水仗的。我 ...
ericzhu88 发表于 2009-12-2 16:21

3 ?! v- b. x- L2 @
看来LS即不是吃技术开发研究饭的,也不是吃文字饭的,
! m6 z3 D+ A; u# X原来是个老烧啊, 实诚的消费者啊.
赞一个, LS确实涵养很高,心态平和.

wlx101

“这个试验是完全客观的……”-----看到这我都要笑到锤地了

- `$ n) U, }: r$ \再来说说你这个赌，线材居然由甲方提供，甲 ...
9 {& H# u* z1 C  a1 `随便啦 发表于 2009-12-2 18:53

$ V' g8 I% F) ], m# x- U
9 L% U. ~4 ]' @- U& Y呵呵， LS搞的跟律师似的。

wlx101

连晾衣架的铁丝你们都能认可，怎么换成导电更好的铜丝反倒是开始斤斤计较了？
1 U' r- ]" q0 D你说什么线才能算？
酷风 发表于 2009-12-3 00:17

请问LS有无接受过我们伟大的母亲给我们的9年义务教育?
* @' v! O5 G+ b8 m9 d
7 n  j2 c( k" t( U& H1 h5 Z知道R的含义吧?

知道导线的含义吧?
* P+ b7 t* L* N8 W" I
+ f! R. p. ?- H- J5 r你说什么线才能算？ --- 你准备又要给我们偷换什么概念呢? 你这位概念大师.

wlx101

! G8 P/ j; N' P1 J" r/ f9 Z

双方争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样、人耳分辨不出来的
你如果觉得甲方有可能找到两条 ...
酷风 发表于 2009-12-3 00:16

9 I0 m/ ?9 V6 K"争执的焦点就在于：是否任何两条线材都是完全一样"

请问这位概念大师, 这个你口中的争执交点是我们网友提出的,还是你带我们大家提出的观点啊?
您也实在是太热心了: "任何两条线材", 这个傻傻的,滑稽的,毫无逻辑的命题都为我们这些网友准备好了.
你是版主, 好歹也算坛子里的"公务员"了, 你这么一说, 就帮我们广大网友办了一件实事啊?
2 X9 ^; T2 J0 k: ?就把这个大帽子扣给广大网友了啊?

是你的想法简单呢, 还是以为我们网友天真烂漫呢,你比这些人更聪明呢?
- Z; S- c7 @- ^2 v% _
你一个劲的把水搅混,答非所问, 指望广大网友都晕头转向啊.

古有乾坤大挪移, 今有酷版偷换概念, 实在是酷啊.
古有包办婚姻, 今有酷版包办言论,实在是拉疯啊.

wlx101

* h/ P1 c& ~7 @& ~5 D; I$ y

其实没什么好争论的了 我真的这么认为 K讲的知识已经再全面 再细致不过了。。都可以做课件来用了 呵呵

3 x' z* e& b2 E; C7 c其 ...
1 {( i" |7 P' Y/ e( m猫扎特 发表于 2009-12-3 17:28

6 Y  T- v9 A/ k. z" G$ }
谢了, 科普了.

这两项没看太懂:
甚低频：3-300KHz) L: g8 ~- O- s7 M; A' u; p  U2 P
长波： 30-300KHz1 b) B; z/ ?$ L
4 w  _/ u1 V. J1 f- T) Y* B! Y# L% Y这两项没看太懂.

wlx101

提醒几位朋友 发言要谨慎 学学K记 某人正在情绪激动打了鸡血般的给你们找小尾巴。。。
猫扎特 发表于 2009-12-3 17:11

2 ]: O# z! X) [* n9 r& y
" ]* ^, _. p. [' D1 v3 y2 r$ p"谨慎"?  没这么严重吧,  连这个板块的某版主都跑火车,那么拉疯....

wlx101

打酱油的路过，支持几位专业人士的观点。某版确实偷换概念
) G/ b; t% Y. r; Y# V# r帝国战猪 发表于 2009-12-3 22:15

3 ]# H7 E/ Y9 q7 |呵呵, 群众的眼界是雪亮DI

wlx101

我现在完全相信了，搞HIFI搞到底的都是精神有问题的
1，找一根公认的国标的线材
( }' S! o# p  |& |# w% F2，找一根几十万的线材
...
0 n0 C# x0 {: k7 vAirok 发表于 2009-12-4 13:54

# t& E9 ]( H7 ?, Y7 T( D" Q2 I& p8 W. B
/ w) I, |) A2 ~) f+ c6 q2 X8 D( j  X. U要不然, 怎么人称, "发烧友"呢,呵呵.
/ B$ q( A' }3 [% g4 G* H4 P4 o$ Q这表现了人们对某一事物的追求和全身心的投入.

5 x- |/ o0 a5 j) h3 m; B另外, 我现在也不认为HI-FI代表什么"高保真,高还原"了, 4,50年前,还可以这样定义.
随着科技的发展, 你打电话时, 光听声音就能辨别出是谁打来的电话了(当然是熟人).
4 m7 m3 ^+ @) p! k7 L最有权威评判是否还原的准确, 那是演唱(演奏)者和录音师了.

现在的HI-FI就是追求每个人心目中的"好听",所以音响器材才百花争艳...
% i* a! l' ]% W小MM拍的"写真", 是为了追求"高度还原"吗,呵呵.

wlx101

如果电气参数能一致还有什么好讨论的？
酷风 发表于 2009-12-5 23:47

请不要偷换概念，我们是要求那些几十块钱的线达到音响领域的：
6 \. e& L! I2 W/ S) T, X阻抗需求，容抗需求，电流功率承载需求，也就是要达到某一个“标准”，如果有这个行业标准的话。
7 p# _4 [2 O; ]5 x) b
你那几十万的线，是不是和达到“标准”的线的电气参数一致与否，不是我们所关心的，
你的“天价”线即使上火星与我何关的（不是有高人贴出来频率段的划分了吗，您版主大人也不上心瞅瞅）， 我只是坐在家里听音响的。

wlx101

再次讥笑觉得线材无用的人，哈哈哈~~~~你们有种嘴硬到底这辈子别玩线材， 让我们这些傻子继续掏钱吧~~~啊哈哈哈
lucaa 发表于 2009-12-6 23:17

* d2 ?* u1 W9 e3 C/ O
LS心里非同凡人啊,  看到你这句话, 我们都笑了...

wlx101

偷换概念？不要说在这个帖子里，就是在这个论坛里我也从来没有讨论过超过1k的线材
& y( t3 U* W- f; w: n0 p) O4 V我用过的线材只有1百多 ...
酷风 发表于 2009-12-6 21:54

. E2 i& o$ {$ l% o2 e, C) J答非所问.

wlx101

然后还想说点无关的，不是任何事情都能用现有的科学理论来说明的，
$ s3 X4 {, M  s$ C6 N8 n2 d
所以，不要唯教条至上，有时候经验也是另一条到罗马的通道。

. S( o6 D& A. p, k4 L" {
williambill 发表于 2009-12-7 05:55

# W% |% K6 q5 ^; w
确实现在的科学技术不能解释任何问题, 因为人类的科技还没有发展到这个高度, 但是并不能把当代科学技术不能解释的东西都给"神话"了, 你现在还以为"地球是宇宙的中心"吗?

按你所说, 你是"理科博士"( 这个帖子里也只有您表明了您尊贵的身份), 那么您做学问态度也是您的鼓吹的"唯心论"吗?  您让别人怎么承认您的业务成绩,研究成果, 是试验数据,理论分析证明, 还是您的宝贵"经验".

wlx101

恩恩。。终于见识到了逢人就咬和乱扣帽子的人了。。好的。。我是唯心论者。。我是地球是宇宙中心论者 ...
% c7 d( h, s; a+ _, ^williambill 发表于 2009-12-7 10:53

9 ~5 b/ w4 J! v% M
3 `: K. ]& Z0 S- \1 [抱歉, 我只是讲的实事而已.

+ i, E6 c  x7 q+ x) f你已经有一顶"博士"帽了, 我们大多数人还没有资格给你扣帽子, 我也不感兴趣.