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错了就要认,俺认错好了,揭开真相:Foobar的KS/ASIO的区别

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1#
发表于 2009-10-9 10:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在Foobar进步真太快了,因为很长一段时间在研究其他东西,以至于现在已经发生这么大的变化还懵然无知~咔咔~- m: s" i/ t( ]7 u9 S, N+ A
脑袋是要不断升级的,要是某些时候停下了,在这个信息爆炸的年代,你就等于退步了~~~
) I6 P  }$ T: {( x6 z
: j- v4 v5 z& U: \( O0 K先报平台吧
, @* n5 m( ]& ]& _4 ?Win7+Foobar0.968+ASIO1.27+KS1.22+MP3(注意,是MP3!!)
1 @3 P' s  _6 V  o0 F/ \
2 L1 x" L: @, R7 a' h; f音频素材:Mariah Carey - The Emancipation Of Mimi 2005
/ y$ P9 b" ~. M
4 T5 e4 {; B1 O" l) h3 M* g( L实验方法:
8 D* H; ~% f+ S9 M% s5 r/ Z! L+ R1,耳朵听啊~
4 K" K9 g& W  P" e0 ]0 c" S& b) L& b2,内录反相法- F3 e: l4 P8 o  G
3,肉眼观察法
, x  b0 b% J$ T) S# X+ [1 o: F# E) f% `, u2 J7 [; u$ A
结论:毫无区别~~~% T3 m) i! C0 [: C, J% P+ J

9 F2 I& o# R" n+ u% h6 S; ]过程:6 a! ~% E7 X0 d2 P! C: `$ S1 G
. |6 x! B# R# q/ T
在俺的木耳下,俺选择了先看数据
9 z6 U/ ~: M  R! M; i记得以前对比Foobar的ASIO和KS两个接口的时候,
& r7 j9 Q# _, b2 w数据上有一个很大的差别:
! }5 z0 Z! l- e* p% eASIO在我的声卡只能设置24bit7 x* f1 A! S: z
而KS却不能设24bit,只能设32bit
- o, g7 `% v2 m! ?; Q
" M+ _2 G! e8 k$ |但其实我认为,Foobar最终Render的信号其实是32bit的(MP3),但因为现在极少声卡支持32bit
5 }$ Q5 M# N# m8 @4 C在一个只支持24bit的声卡上听32bit和24bit,当然会有区别的2 \9 {" F) Z6 m2 n
结果就是,KS和ASIO有音量上的差别,因为在接近0db瞬态的时候,KS已经爆了~~hohohoho~没想到吧?. ]1 P# i  P4 K; {

4 x$ L, u6 _1 n" m- u3 U但其实YY电脑声卡的大部分TX的设备都不咋样,但其中有一两对极度灵敏的耳朵,是完完全全可以听出来的,真佩服那些TX~膜拜一下~~ ^_^4 V- {7 h9 e7 J3 Q. ]' Z% Z4 Q

1 @0 `" S' k& O+ N# P8 z在理性上,知道了音量有差别了,感性上捏?& v( o6 P. }, A( d6 r3 \

6 C% U1 X$ c' H+ r. w. WKS真在某些时候爆了,不过一般人听不出来,特别是HeadRoom的空间越来越小的时候,会越来越明显
# X9 l" L* }/ i1 c% E4 HASIO捏?因为ASIO输出的是符合声卡要求的24bit信号,所以一如所愿,没爆,任何时候你都看不见Overhead~+ h! r0 J! o: {) d% C
+ \8 U. `* j( x+ i4 i7 [
但奇怪的就是,就算KS爆了,你也会自动自觉留在KS的世界~~- |: G; N  J$ @4 a- f
因为KS比ASIO有着更广阔的声场,更好的空间纵向感
+ E% i0 ^7 O  A(这里可以用专业的知识说明一下:为啥纵向感好了?因为超高和超低频的延伸都好了!!)
% a  m5 g2 c0 U" `2 S' R
4 c- I/ s: p) ~9 T为什么会这样你问问Foobar的工程师们吧~咔咔~
1 _6 X# F. U+ `& ]$ T% G- F% w
6 d' o$ T9 W; H1 T5 Y但这一切都在不经不觉的变化.......7 o& f9 [! Q- S

0 ]+ |, i1 n3 w2 R' z: @8 W8 p到昨天无聊看到那帖的时候,看到一个Lxxx的火星人云云KS和ASIO没区别,于是好奇更新了一下ASIO的Components,认真听听~& ?6 f& q9 ~' x1 H( a

( r: j6 M$ D6 [- ^6 }3 v1 V- `哇撒~~~~真没区别...>_<
; `, b9 J( K: e9 n" u7 a6 }
% S& j% e" m! _7 u5 x俺不相信Foobar的进步神速,于是用内录【论坛严禁话题,请勿再谈,我们会保留追究的权利】分别把KS和ASIO的音频录下来,然后反相~~$ Y# v9 ?. n3 c, l1 E
结果是且不说电平,就连Bit Statistic都告诉我:没有任何甚至0.0001个bit的音频信号出现~~
$ p9 D- h3 C  X9 a% O7 |
( R% H; N$ J* Q+ F/ n6 t9 U% A6 A再次打开Foobar的ASIO,一看~~哇撒~~~~~ASIO也变32bit了~~~电平该爆的地方又爆了~~0 Y  E, \$ {- m

9 S: }' n+ u# d: n% ]" W8 I
# b- j+ d3 t# ^/ [: k" E  v3 m
* u- d1 ]& f/ Q9 |5 V0 l& `脑袋是需要不断升级的,在自己都不确定的情况下妄自下定论,人家只会笑你火星
% C+ j/ ^1 h* `你没感受过不代表不存在~~聪明的人会说听不出来,过度自信的人会妄下定论~结果就是火星了
2#
发表于 2009-10-9 10:51 | 只看该作者
转一个有关FOOBAR输出32BIT 24BIT 16BIT的解释吧,我同意LEVE说的。http://www.erji.net/read.php?tid=433454
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3#
 楼主| 发表于 2009-10-9 10:59 | 只看该作者
本帖最后由 apogee800 于 2009-10-9 11:05 编辑 4 M4 r, g, K$ a

' I% ^) Z3 x9 H) ^4 @, S" A( w0 [关键是大部分专业声卡都只支持24bit,32bit只有极少部分极端高级的音频设备支持0 `: |* a$ s3 x% ~) _) [
民用声卡就不说了,顶爆了24bit,就算支持32bit,也难说其质量
5 B+ `& z) B2 D3 Q- c/ a
8 Y9 V5 I" }0 P% B% L所以一般32bit的音频信号放在24bit的设备播放,音质的虽提高了但其实也失真了
+ B6 Q5 n7 u! w8 E" o1 T) a+ B& [: W. g3 k7 K
Leve的某句话
" O$ s  J; `3 H% D5 ]
所以如果声卡支持,FB2K里用32bit输出,效能是最好的

, f5 {$ q; Z5 d& A8 }: t
- F! R# X; `1 G7 s啥声卡支持啊?!?!难道真有人用过?
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4#
发表于 2009-10-9 11:40 | 只看该作者
发现你很喜欢把自己不懂的东西称之为火星,其实你应该去领今年的诺奖
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5#
 楼主| 发表于 2009-10-9 11:55 | 只看该作者
发现你很喜欢把自己不懂的东西称之为火星,其实你应该去领今年的诺奖( F( G+ Y- P% k9 a% U. i0 O
Leading 发表于 2009-10-9 11:40

1 W3 N5 w6 I* X  y2 a  k# ^0 U4 @, S5 g! G5 W
也~~Leading大侠来了
  e: n/ W2 [0 Y( b4 y小弟不才多多得罪了0 O& y" B% x, X3 c# Z
$ v3 z; h5 `; y; p8 `# \. q+ ]$ @
俺要俺这个标题的真相
) h( V/ a1 i% k% r! Q# G) ~还望请教~~~你老人家行行好告诉贫苦大众吧~
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6#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:03 | 只看该作者
啊啊啊啊啊,我错了,为啥我这么鸡动捏
+ Z. y+ @9 c' p4 p
' c. w; c; F) Z, q( p4 {1 f
144# 酷风 # R; U6 E2 e. h
7 R/ [1 C  u, x( ^; i2 Q你哪只眼睛看到测试格式不一样?我每个连接都能找到16bit 44KHZ,你是否先去配副眼镜比较好?3 L: y  b8 M# a8 ?7 q2 }2 k# |) G, B% i$ M; h) h
现在是十多万的狂改GOLF比法拉利跑得快,我就认为GOLF比法拉利好有何不可?1 v9 S$ D9 y( T
6 ~0 }3 U; }0 \- b& w另外你又在偷换概念,专业卡跟普通声卡用途不一样,法拉利跟GOLF都是用来跑的,能类比?

4 m  M4 ?0 i7 s( M
' n- a& |! w) [3 _4 F( d看来我找错对象了.....Golf W12在Top Gear的排行榜影都见不到..一个0~100只需3.x秒,但直路王,弯道亡的火星车你都爱...无乳
( ^  E2 C- Q' p8 C& D" N# f0 I- s3 R7 f) F
找错对象了...杯具啊杯具,,,偶收皮好了..>_<~~~
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7#
发表于 2009-10-9 12:07 | 只看该作者
两者有区别 但不能说哪个更好听些- - 如果叫我盲听 我是听不出那个是ks哪个是aiso
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8#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:08 | 只看该作者
两者有区别 但不能说哪个更好听些- - 如果叫我盲听 我是听不出那个是ks哪个是aiso
! a7 d, T; m8 P! Rk305758889 发表于 2009-10-9 12:07
3 ~5 t1 @0 h+ q* s& _, ~
% g" f: T2 F; s+ S/ B

8 f1 f6 U+ G9 v4 Z, ~/ H% u% J对,个人喜好而已~~~
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9#
发表于 2009-10-9 12:38 | 只看该作者
本帖最后由 Leading 于 2009-10-9 12:53 编辑 ) J- Z- @* @# h' L

7 q% G+ }9 m1 B1 _6# apogee800 你连逐字逐句看贴都做不到还要来网上跟人扯皮?看看你一路下来说的话有几句是通顺的% W+ a$ l* v( O, m6 N
人家裤缝还会偷换点概念玩点有技术含量的让人开心一下,而你除了一句火星下一句还是火星,都不知道你在说自己火星还是别人火星- t- t& V/ s3 Q+ ^
, ~) {5 r1 O  n! r% b) @
练练再来吧(笑
% d" d# c4 Z, S8 _! U5 H4 B/ [# o3 G4 V- E
哦,有一点忘了,这都什么年代了还在纠结DS KS ASIO 的区别,到底谁火星他自己清楚
# e8 o, J! m+ T/ k! A那个LXXX说的是“效能”不是效果,人家讨论的是PCI界面的传输效率和CPU占用问题,不知怎么的又被某人扯到音质上去了,看来真是回帖不看帖的人是无敌的, ]" S# A, R8 d, V! y. I& x+ q
9 |. [6 |0 a- E2 F- V
  B. r, ^2 e3 S( b6 N7 k

) V& `6 I$ n5 F" K; e" \2 N$ |* \& f& ?8 C+ o' |& k* C8 m3 c! P
以上内容纯属复制粘贴,本人打酱油路过顶下2楼,请勿跨省追捕
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10#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:51 | 只看该作者
6# apogee800 你连逐字逐句看贴都做不到还要来网上跟人扯皮?看看你一路下来说的话有几句是通顺的1 i. f& ~- E1 m# n8 J9 V3 _2 n( z
人家裤缝还会偷换点概念玩点有技术含量的让人开心一下,而你除了一句火星下一句还是火星,都不知道你在说自己火星还 ...
, _% O6 `% _/ m: DLeading 发表于 2009-10-9 12:38
; V& K/ ?' b* E+ [7 @

, b7 [, w- Z; i& L. u% j. _# P看来你这人还是有些优点的,学会扬长避短
9 Y( T; ~/ ^/ Z# [  K, M. s9 u. \! {0 V7 g$ U
的确..俺语文不咋好的,俺承认~~咔咔
% I1 o7 I9 d# }
# c' f  x6 j- N3 M. I7 \( p但拜托你就别卖弄了...俺上面的问题你就压根不会回答
& `/ ]- L1 F7 q, j% f! z* b这里的潜水高人多的说...有空多升级一下你的脑袋
& Y3 R+ o: _4 O1 a  z' ^8 b; h$ M* B# l2 e
敢与面对自己缺点的孩子才是好孩子嘛~~咔咔~
- D" |1 a3 }8 j$ Z' t( r  [  Q1 j, A# C% u, f! N6 m" H, e
(俺最近真无聊透顶了...)
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11#
 楼主| 发表于 2009-10-9 12:59 | 只看该作者
还有为啥不能纠结DS KS ASIO的区别?
6 T' k- U$ t5 \9 y( g* z+ T
  f. m# T( K% V- W; f. G6 T一大把人在纠结Sonar/Sawstudio/Protools/Nuendo的音质区别捏
/ ?+ [! z$ v( m, X4 H$ x% B
! [  u( x* P$ N) E) p0 {有质疑才有进步的
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12#
发表于 2009-10-9 13:14 | 只看该作者
转一个有关FOOBAR输出32BIT 24BIT 16BIT的解释吧,我同意LEVE说的。http://www.erji.net/read.php?tid=4334544 T. N- W+ }, P8 ]/ c' t, Q! T8 \0 C! C
zerozhong 发表于 2009-10-9 10:51
3 b3 f5 u* A( u

4 b( {( C/ a' m" H$ c6 h我来转一下吧
9 d5 A1 t+ ~  o6 Z% {9 w2 p. w8 m. B: u6 y6 Y2 q
声卡的PCM32指的是支持32bit音频流传输模式的。这里说的24bit和32bit的采样精度是一样的,都是24bit,只是传送方式不同。
! M9 d) B0 v0 B4 N; M8 v  D" ^
24bit 是3byte packed,因为PCI总线是32bit,一次取样只有24bit,为避免浪费,会把下一个取样的8bit填充过来。然后第二次只剩下16bit,再把第三次的16bit填充过来,第三次剩下8bit,再把第四次的24bit填充过来,就这么循环下去。6 s* f& i5 i2 k( s. G' f5 ?
( p/ b/ I, F$ K* w
32bit是4byte unpack,每次传送会直接把24bit数据后面补0凑成32bit的,不用拆来拆去的,这样可以大大减少CPU的消耗,提高效能,所以这种方式也叫 4byte unpacked。一般的专业声卡都是支持这个模式的。所以如果声卡支持,FB2K里用32bit输出,效能是最好的。: t0 a" O7 q: v4 \5 ~

; M2 e) `% P2 s4 a. |; ~$ y音质的好坏主要取决于采样精度,还有一部分取决于播放时的DSP和输出精度/流程。以FB2K为例,他的PIPE精度已经达到了64bit FP,所以不管是输入16bit还是24bit、32bit fp格式,对音质已经没有影响了。而FB2K的输出精度可以达到24/32bit,这样也不会有动态限制的问题。
" e3 n) t1 W. h9 b$ l+ H: y& d: W
楼主听到的差别,是一些软件在升位时运用了dither对声音进行特定的处理/美化,这样出来的声音自然有所不同。不过就HIFI角度来看这样做是避免不了失真的,只是在制作音频时有特定的作用,放音时还是不要用了。
3 a3 u  s* T. n9 T5 P% E3 _8 D7 P) x
另外说一句,FB2K的升位只是补0,不会进行dither,升位的目的是为了避免DSP及传输过程中的丢位,不会刻意去美化、强调某部分~
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13#
发表于 2009-10-9 14:03 | 只看该作者
技术贴,不懂,帮顶
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14#
发表于 2009-10-9 14:10 | 只看该作者
不想折腾的路过。
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15#
发表于 2009-10-9 14:43 | 只看该作者
进来看又一起拗撬门
  p. B7 ^$ r  X( V8 R' w) ]3 d' X# L; j! ~
KS声场比ASIO大……?没听出来。。。
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16#
发表于 2009-10-9 14:50 | 只看该作者
我靠,竟然错过这样的好帖。楼主玩你的apogee就好,折腾个啥
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17#
发表于 2009-10-9 14:53 | 只看该作者
听不出那个是ks哪个是aiso
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18#
 楼主| 发表于 2009-10-9 15:14 | 只看该作者
我靠,竟然错过这样的好帖。楼主玩你的apogee就好,折腾个啥  ?8 _* e1 c' N
乔治亚斯 发表于 2009-10-9 14:50
& @: L" ?9 K* a

3 ^$ J5 b3 P- B9 y- o9 d: L. g看来俺的ID还是太高调了...>_<
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19#
发表于 2009-10-9 22:58 | 只看该作者
LZ你应该低调.Lxxxx他说的是DS与asio都没区别.你在这里说asio与ks的区别.没有上万系统&白金耳听起来是很累的.FB版本也没有区别.我们都是炒作.EP声音不输Lynx Two.用专业卡听音乐属于浪费资源.这些才是他的观点.你说这么多是没用的...让他上他的系统.你就明白一切了.
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20#
发表于 2009-10-10 06:58 | 只看该作者
19楼的在那帖子里缩了一百多帖又想在这帖找机会翻身啊?
& g/ \' `) `( j9 R; I- Q1 N. _! {不过别这么激动,我在这帖子里什么都没说,这里的LXXX可不是我哦,我只是发表一下感慨而已,所以说回帖要看贴嘛,不要一上来就红着眼睛要咬人, A; i- F- G$ }2 q" ~3 n

  v6 v/ C0 v. V  J# s另外,关于你我懒得再多说什么,要说的都说过了
6 g9 l! h9 \# \( \你要驳的话最好先看原帖8楼0 u* k* U( y0 W- }$ z$ _+ h$ a9 D
http://we.pcinlife.com/viewthrea ... ;page=1#pid23332232
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