开心一刻：AMD高层首次回应Nehalem至强发布

AMD11 · 发表于 2009-4-10 12:53

驱家新闻，真假自辩：http://news.mydrivers.com/1/132/132091.htm

随着英特尔号称15年来最大革命的Nehalem架构Xeon处理器正式的发布，Intel 对该平台的性能、价格等方面的宣传也达到了一个高潮。近日记者得机采访了AMD负责全球服务器和工作站业务拓展的总监John Fruehe，对英特尔推出Nehalem时所声称的性能优势等给出了回应。下面是与John Fruehe访谈的内容：

Q: 英特尔声称最慢的Nehalem Xeon 5500处理器也要比最快的皓龙四核处理器速度要快，是这样的吗？

John Fruehe：这怎么可能？最慢的Nehalem是一块双核架构的处理器。他们的双核架构处理器怎么可能比我们的四核处理器速度快呢？他们（Intel）刚刚发表的这些言论没有任何证据予以支持。Intel只在他们的高端产品上公布了基准测试。低端产品上根本没有。Intel在营销方面做得很好。但我并不认为他们在为客户创造价值方面做得好。

Q: 但是Intel在Nehalem中采用了超快的QuickPath Interconnect (QPI) 技术？

John Fruehe：QPI实际上是对超传输总线（HyperTransport）的复制。事实上，他们本来可以采用已成为公开标准的HyperTransport，但他们最终却决定使用他们自己的专有基础架构。

现在，你只有购买高端产品才可以享受到Intel极力宣扬的QPI性能。如果你购买他们的中端产品，QPI的速率和性能将会降低；如果你购买他们的低端产品，QPI的速率和性能会更低。

这就意味着：如果你有一个依赖于高I/O和高内存吞吐量但不需要大量运算能力的应用，例如Web服务器、文件服务器或者网络基础架构这些当今数据中心的主要应用时，你就必须购买最快的Nehalem处理器来获得最快的QPI！相反，我们在我们所有的皓龙处理器上都提供相同的超传输总线（HyperTransport）速度。

Q: 英特尔在Nehalem中使用了超线程技术，你怎么看呢？

John Fruehe：我们要使用的是实际的物理的“核”。并且我们已经在我们所有的产品中使用了真正的“核”。超线程技术最初被设计为像“核”一样工作，但是它只能为真实的应用负载提供10%至15%的性能提升。这是因为超线程技术需要实际的一个“核”来模拟运行2条逻辑通道：标准通道和超线程通道。在一个总的层面上并不会为你提供明确的更高的吞吐量。

Q: 你认为Nehalem处理器的价格过高，是么？
John Fruehe：没错。一个装有Nehalem 2.93 GHz（E5570）处理器的服务器价格（6100美元）比装有AMD四核皓龙（Shanghai）2.7 GHz处理器的相同配置的服务器价格（3000美元）高104%。价格悬殊这么大，人们当然期望它的速度更快。所以如果你正处于经济困难期并且正在努力少花钱多办事，你大概不会去购买Nehalem服务器（同样的价钱所能买到的服务器数量要少一半），而是购买更加节省成本的皓龙服务器。

（Intel）摆出所有的基准测试并声称“我们拥有更好的平台”，却完全忽略了价格因素。

Q: 为什么采用Intel处理器的服务器比采用AMD处理器的服务器更贵呢？
John Fruehe：大概有四点：1. 首先，Nehalem处理器本身的价格就比皓龙处理器贵得多；
2. 其次，他们使用的是价格更贵、功耗更高而且有较高延迟的DDR3 内存。DDR3并不是2009年的理想选择。但是到2010年，DDR3将会具备更低的价格、延迟和功耗，倒那时才是选择DDR3的最佳时机；
3. Nehalem服务器有3个内存通道，而皓龙服务器只有2个。所以我们可以放置2个DIMM，而他们则要放置3个DIMM，因此在DIMM方面就会贵50%，从内存的角度看还会增加50%的功耗；
4. 由于其处理器插槽的大小和采用的3个内存通道，Intel需要在主板上分更多的层（PCB层），再加上特殊的VRM等等，使整个基础架构的构建成本更高。

Q: 英特尔声称其客户可以在一个单独的Nehalem服务器上合并9个单核服务器，你怎么看待？

John Fruehe：我们同样也支持所有的虚拟化平台（VMware、Microsoft HyperV、Xen…)，可使一个双路服务器支持平均5至10台虚拟机。所以Intel谈论的实际上是虚拟化，而我们同样也可以做到！照他们的说法似乎这是只有Intel能够实现的独有的功能，但并不是只有他们的平台支持虚拟化。

Q: Intel还宣称在某些情况下，Nehalem服务器只要8个月就可以收回投资？

John Fruehe：人们注重的是完整的解决方案：它的硬件、软件、生命周期管理、许可、功耗、安全……如果您看看任何TCO模型的话（这是您应该用来进行ROI分析的依据），就可以看出来购买成本（硬件和软件）大约占25%。而软件又比硬件贵得多。所以，如果你的硬件大约占解决方案总成本的大约10%，那么他们的ROI怎么会是8个月呢？我肯定他们是在做这样的一道算术题：“如果你今天买了这款服务器，你就会关掉10台单核心服务器，这10台单核心服务器给您节省下来的功耗将会补偿购买这台服务器的钱。”

AMD有才啊，太有才了。

铁道虫 · 发表于 2009-4-14 21:06

j今天真开心

aix2008 · 发表于 2009-4-14 20:42

希望AMD再接再励，研制出更加优秀的产品和技术，不能让INTEL一家独大搞垄断

acqwer · 发表于 2009-4-13 13:20

既然PCI－E能取代QPI，那么想来也能取代HT吧，AMD快把某“专家”找去开发新一代Op，上多路直接插在PCI－E槽上就可以了，成本一下子甩intel N条街。

Prescott · 发表于 2009-4-13 13:14

首先我想说的是服务器最终是要求多路服务器联合运算的,intel单路和AMD比了怎么久,也最后终于学AMD的HT通用总线,在PCI E基础上搞了个QPI总线,不过还不完全是PCI E它不能同时双工收发点对点传输,但它可以使U与U之间直接 ...
蒋PJ 发表于 2009-4-12 14:58

狗屁不通。

ayesoftware · 发表于 2009-4-13 13:09

本帖最后由 ayesoftware 于 2009-4-13 13:15 编辑

都在吹牛，为什么单说AMD呢？intel说的大话还少吗？怎么没见人骂过？还记得PD时吹的牛吗？都是商人，没有必要替谁辩护。又不给你钱，你急的什么？？就因为自己用Intel?所以Intel拉的便便都是香的？

蒋PJ · 发表于 2009-4-13 12:45

本帖最后由蒋PJ 于 2009-4-13 12:47 编辑

现在没没内置PCIE控制器的I7 是,核心---QPI---北桥里PCIE控制器.
INTEL的下代内置了PCIE控制器的I5 是,核心---CPU里PCIE控制器.这时候QPI的高速已成为核心的拖累.当然是核心直接沟通内置的PCIE控制器的速度更快.何必中间再搞个速度更慢的QPI转接.

inmark · 发表于 2009-4-13 11:50

Opteron完全是暴利，按照现在的定价
如果AMD不打5折，那管采购的IT人员还买Opteron不是因为黑金就是被驴踢了
itany 发表于 2009-4-13 01:50

IT 采购会是烧友吗，更不可能是FF

b22sun · 发表于 2009-4-13 11:37

郁闷阿 AMD要加油了～～～

acqwer · 发表于 2009-4-13 10:09

37# 蒋PJ
另外，41.6已经是乘了2的结果了，google党这都不知道？

acqwer · 发表于 2009-4-13 09:59

本帖最后由 acqwer 于 2009-4-13 10:02 编辑

但QPI的升级方式是怎么样的呢？现在暂时只能物理增加其数量，而QPI的外频和现在和U的外频是绑定的，不能像HT一样有自己独立的外频。所以服务器的I7分别搞了4个QPI总线！HT总线和PCIE的数据传输方式是一致的。所以对PCIE来说，HT是全双工的而QPI是双单工的。
蒋PJ 发表于 2009-4-13 03:54

原来Op现在的3个HT通道和预定的4个HT通道都是无用的啊！AMD怎么这么蠢？

按INTEL的路线下一代的INTEL U会直接集成PCIE控制器和内存控制器，此时QPI总线完全由PCIE总线取代。

用低速总线替代高速的，果然是天才。

蒋PJ · 发表于 2009-4-13 04:00

双路opteron从来都比xeon贵的好不好, 四路就更别提了
同样hp的裸机, 双路opteron就比双路xeon贵1w, 这是去年10月份的时候
zaknafein 发表于 2009-4-13 03:12

那intel 安腾的对手是谁？2004之今 AMD OP的对手不是安腾吗？安腾2主流 5000美金的时候 OP才2500美金吧？

蒋PJ · 发表于 2009-4-13 03:54

本帖最后由蒋PJ 于 2009-4-13 12:24 编辑

这不是全双工的证据么？
itany 发表于 2009-4-13 01:55

看关于QPI的介绍,Core i7的Nehalem結構最大的改進在前端總線（FSB）上，傳統的並行傳輸方式被徹底廢棄，轉而採用基於PCI Express串行點對點傳輸技術的通用系統接口（CSI）。
误区就是在这里，QPI的确是基于在PCI E的技术的，但却不完全相同。

QPI其实不是串行
　　QPI是(DifferentialSignaling)点对点(point-to-point)方式的高速连接。信号可以实现双向传输。这个与PCIExpress传输方式相似，而这也是目前高速数据传输的主要方法。
　　QPI可以被认为是“串行总线”,不过这个并不严谨。因为QPI并不进入串行总线。因此QPI不能算是嵌入式时钟。而PCIExpress等的串行接口使用的是数据信号拥挤时的嵌入式时钟方式，而QPI则使用的另外一条信号链接进行传送。如图所示那样，可以看到这个就是典型性串行内连接与PCIExpress差异。

接着我们再看看

QPI的总线传输方向是单向的。再看看你说的QPI总线的传输图是不是有两个不同方向的数据通道。
总结下就是说QPI有两个相反方向的数据通道，一个收，一个发。所以才说：QPI可以被认为是“串行总线”,不过这个并不严谨。它只能向不同的两个数据通道做单向的点对点收，与单向的点对点发。严格说是半双工的。所以如果注意的话，媒体不都是这样介绍的：“QPI单向带宽可以实现12.8GB/sec”反之HT和PCI E来说，HT3.0是20.8GB/S的带宽，因为它和PCIE一样是嵌入式的时钟，同时可以在一个信息通道上做双向的传输。所以发是20.8GB/S带宽，而收是20.8GB/S带宽，最后的实际带宽就是41.6GB/S带宽，而QPI单向X2也就是25.6GB/S。而想想PCIE2.0X16和PCIE1.0X16，我们就知道了AMD在HT总线上想努力的方向了。但QPI的升级方式是怎么样的呢？现在暂时只能物理增加其数量，而QPI的外频和现在和U的外频是绑定的，不能像HT一样有自己独立的外频。所以服务器的I7 分别搞了4个QPI总线！HT总线和PCIE的数据传输方式是一致的。所以对PCIE来说，HT是全双工的而QPI是双单工的。按INTEL的路线下一代的INTEL U会直接集成PCIE控制器和内存控制器，此时QPI总线完全由PCIE总线取代。

superray · 发表于 2009-4-13 03:24

做人应该向AMD学习

zaknafein · 发表于 2009-4-13 03:12

本帖最后由 zaknafein 于 2009-4-13 03:14 编辑

双路opteron从来都比xeon贵的好不好, 四路就更别提了
同样hp的裸机, 双路opteron就比双路xeon贵1w, 这是去年10月份的时候

itany · 发表于 2009-4-13 01:55

　QPI最大的改进是采用单条点对点模式下，QPI的输出传输能力非常惊人，在4.8至6.4GT/s之间。一个连接的每个方向的位宽可以是5、10、20bit。因此每一个方向的QPI全宽度链接可以提供12至16BG/s的带宽，那么每一个QPI链接的带宽为24至32GB/s。...
蒋PJ 发表于 2009-4-13 01:53

这不是全双工的证据么？

蒋PJ · 发表于 2009-4-13 01:53

QPI不能全双工？
QPI是PCI-E基础上搞出来的？

Travis 发表于 2009-4-12 23:51

　QPI最大的改进是采用单条点对点模式下，QPI的输出传输能力非常惊人，在4.8至6.4GT/s之间。一个连接的每个方向的位宽可以是5、10、20bit。因此每一个方向的QPI全宽度链接可以提供12至16BG/s的带宽，那么每一个QPI链接的带宽为24至32GB/s。

itany · 发表于 2009-4-13 01:51

本帖最后由 itany 于 2009-4-13 01:53 编辑

AMD 的AM3 同时有DDR2 和DDR3 内存控制器.同时可以兼容AM2 主板~!
蒋PJ 发表于 2009-4-13 01:49

呵呵，那是因为CPU集成了DDR2的内存控制器
而AM3的CPU不一定要集成DDR2控制器，或者说会取消DDR2内存支持

另，Opteron是Socket F的，和AM3有什么关系？

itany · 发表于 2009-4-13 01:50

暴利啊暴利
michaelyao 发表于 2009-4-13 01:46

Opteron完全是暴利，按照现在的定价
如果AMD不打5折，那管采购的IT人员还买Opteron不是因为黑金就是被驴踢了

蒋PJ · 发表于 2009-4-13 01:49

说QPI不支持全双工的话，就等着被人挖死吧
FSB是不支持全双工的，QPI您就自己看看吧：

说到兼容老设备，请问AMD什么时候换的Socket F呢 ...
itany 发表于 2009-4-13 01:45

AMD 的AM3 同时有DDR2 和DDR3 内存控制器.同时可以兼容AM2 主板~!

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