愚弄听众100年!音响界的十大谎言!

wl00560 · 发表于 2009-7-5 21:24

http://publish.it168.com/2009/0604/20090604025801.shtml

大家怎么看？

cq1562 · 发表于 2009-7-27 12:33

算算器材也玩了8年了，，编辑翻译的这篇文章我全部赞同～～～
另外补充一个音响玄学：
转盘，甚至功放的底下垫上檀香座或不锈钢座。。你所听到的音色将会有区别～

chairmanai · 发表于 2009-7-27 11:38

声音的有“冷暖”的感觉我也同意
# {1 N$ d6 b0 r2 t# L- t2 u. }4 w问题说这个冷暖的感受有多少是心理暗示的成分，有多少是有理论或者客观数据的支持，这是我感兴趣的, G2 B) [- l( y
人可以感知的音频信号在一个很有限的范围，现在科技这么发达，我觉得很多以前 ...
3 W8 U+ l) M z( v3 x" q" c: qwindyboy 发表于 26-7-2009 08:33 PM

客观测试多得是，从最简单的RMAA到音频分析仪再到示波器各种各样的测试在网上或者厂家PDF都能检索到不少，这点请不要选择性【请注意用词】。

sd-iori · 发表于 2009-7-26 23:25

本帖最后由 sd-iori 于 2009-7-26 23:26 编辑

声音的有“冷暖”的感觉我也同意
. f. L2 A0 D+ M& c( @( Y问题说这个冷暖的感受有多少是心理暗示的成分，有多少是有理论或者客观数据的支持，这是我感兴趣的1 a4 `* T5 [1 s& C
人可以感知的音频信号在一个很有限的范围，现在科技这么发达，我觉得很多以前 ...& p3 V$ J. G; m8 V% f
windyboy 发表于 2009-7-26 20:33

和TDM失真有关

2，4K等偶次就暖
3，5K等偶次的就冷

像6Fire USB或者坦克的那些，，几乎没有，，就属于中性

当然，，实际情况复杂很多，，，

xiaomage · 发表于 2009-7-26 23:25

电容对音色的影响是有的，风格比较明显的欧系电容，是比较难于驾驭的，日系电容的个人觉得比较注重中高频，低频差些。

酷风 · 发表于 2009-7-26 22:46

我觉得你不用着急，有道理说道理2 d* u( n/ Q: ^; }
* m5 |! [; w/ a8 {1 Y7 [我手上的资料，电解电容器在工作的时候充电是瞬时完成的，在电路里，只要充电完成，就能起到稳定的作用，我觉得实测的必要并不大，因为充电的过程超过了人感知的范围。% u; E4 |' 7 H6 i/ k9 q9 }! V) b4 z4 [! D7 D% M
现在问题就在于，你说有变化，都是来自于主观感受，这个东西就不好作为判断的依据了: F) p- g0 o7 G+ ?, J6 r
# f- t1 B0 y) l# u* b! S$ M R, s我现在感兴趣的是你手上有没有客观数据支持，至少是理论数据也行
4 c* @' Y; F4 y: L# |0 ~windyboy 发表于 2009-7-26 20:29

理论数据？你可以提供的，把你说的电解电容的充放电时间数据提供一下好了
提供的时候注明一下分别是什么电容的，用什么做电极，用了什么电解液
还有一个：电容在声卡中的作用不是稳定，这个有理论基础，你去看看基础电子的书就知道了

windyboy · 发表于 2009-7-26 20:33

声音的冷暖就其实和橙子的甜酸本身就是一个道理，只要不是听觉太过于另类的人，大多数感受都差不多。% S( c3 ? s8 m4 ~4 b2 y8 ], L
- R, y1 Q: r4 [. J
就好象很少人会去说harbeth的声音冷艳而Venture则厚实温暖一样，这根本就不属于心理暗示% E. {4 v/ n1 X: B. D
/ L9 b7 S; \6 w' |. }2 c4 K
同样道理，放 ...6 J) e* D9 L- l, ?8 G- ]5 c
chairmanai 发表于 2009-7-25 21:18

声音的有“冷暖”的感觉我也同意
问题说这个冷暖的感受有多少是心理暗示的成分，有多少是有理论或者客观数据的支持，这是我感兴趣的
人可以感知的音频信号在一个很有限的范围，现在科技这么发达，我觉得很多以前主观感受上的东西，如果是真实存在的，肯定会有客观的依据，这个是比较让人感兴趣的东西。
举例来说，如果现在去找一篇有关音响的文章，如果通篇都是主观的感受，我相信现在这个年代能接受的人就不多了吧

windyboy · 发表于 2009-7-26 20:29

哦，我以为你只是想知道
( _5 f" ^- o9 D+ e- K* B既然你那么想要测试，而且有手段测试
+ d/ a) T- b4 M3 J: [% n! u那么麻烦你测试一下同一容量不同型号的电容在以下情况作为耦合电容的数据：/ s4 }' i9 D6 o9 U
从20hz到20khz电信号在扫描情况下，各个电容对于20hz到20khz电信号的衰 .... L/ D% P& H0 E5 @- ^; G0 }
酷风发表于 2009-7-25 22:35

我觉得你不用着急，有道理说道理
我手上的资料，电解电容器在工作的时候充电是瞬时完成的，在电路里，只要充电完成，就能起到稳定的作用，我觉得实测的必要并不大，因为充电的过程超过了人感知的范围。
现在问题就在于，你说有变化，都是来自于主观感受，这个东西就不好作为判断的依据了
我现在感兴趣的是你手上有没有客观数据支持，至少是理论数据也行

lukas · 发表于 2009-7-25 23:15

赞同其中60%的观点

酷风 · 发表于 2009-7-25 22:35

这点不完全同意，应该说很多人自己打磨的时候很容易受到其他人的心理暗示# w7 R" }7 L1 Q( C% `
除非自己就生产打磨的元件，在外购元件之前就是最容易受到心理暗示的时候
1 q3 l; V9 Q: Q* W8 X0 V7 D3 C( D1 lwindyboy 发表于 2009-7-25 18:24

一看就知道没有打磨过
自己没有经历过却又不愿意相信经历过的人说的话
只会凭空想当然

酷风 · 发表于 2009-7-25 22:35

我一直在说客观证据，您饶了一圈电化学又回到主管听感了/ x7 I- o x/ @0 t) h H* H5 ]& M
最好还是能找到客观的证明，况且就电容来说，我手上的数据和您的听感就有不符合的地方; v! ^# @' J* {6 n- a
windyboy 发表于 2009-7-25 18:22

哦，我以为你只是想知道
既然你那么想要测试，而且有手段测试
那么麻烦你测试一下同一容量不同型号的电容在以下情况作为耦合电容的数据：
从20hz到20khz电信号在扫描情况下，各个电容对于20hz到20khz电信号的衰减或增强程度和相位变化情况；
从20hz到20khz电信号在同时输出情况下，各个电容对于20hz到20khz电信号的衰减或增强程度和相位变化情况。

chairmanai · 发表于 2009-7-25 21:18

这点不完全同意，应该说很多人自己打磨的时候很容易受到其他人的心理暗示3 @7 ^& |$ j. \8 B* _* M% {0 j
除非自己就生产打磨的元件，在外购元件之前就是最容易受到心理暗示的时候
& A# Y$ \$ x xwindyboy 发表于 25-7-2009 06:24 PM

声音的冷暖就其实和橙子的甜酸本身就是一个道理，只要不是听觉太过于另类的人，大多数感受都差不多。

就好象很少人会去说harbeth的声音冷艳而Venture则厚实温暖一样，这根本就不属于心理暗示

同样道理，放在电容线材上也一样。我想这个主题里面包括你在内的很多人都搞混了一个问题，所谓的线材论并不是说一味的追求天价线材，几百美元的就一定比几十美元的好等等。其实说白了，玩线材更多的就是玩的搭配，毕竟不同的线材有不同的声音特点，如果和系统搭配得不好，那几千上万块钱的线材不如几百元的自制散线那是常有的事情。

所以说在线材和电容这个方面一向都是没有最贵只有最配的。

另外，前面有一个网友用jensen来批古董电容的，我想说一句就是jensen也一样属于油浸，而古董电容市场上jensen所占的比例不是一般的大

windyboy · 发表于 2009-7-25 18:24

呵呵，绝大多数人DIY或者打磨器材时候做对比都是盲听进行的，如果盲听听不出来区别那还调啥音？所以说在自己完全熟悉的系统上感受出更换电容、线材等带来的音色上的变化一点不出奇。而我自己本身也深信电容，线材的作 ...' O$ C) l, m' p8 D" A! Y& C
chairmanai 发表于 2009-7-24 11:34

这点不完全同意，应该说很多人自己打磨的时候很容易受到其他人的心理暗示
除非自己就生产打磨的元件，在外购元件之前就是最容易受到心理暗示的时候

windyboy · 发表于 2009-7-25 18:22

请多买几个不同厂家型号种类的电容，照155楼所说的去做' I/ x# Q- `/ A; H6 ?6 G
酷风发表于 2009-7-21 22:38

我一直在说客观证据，您饶了一圈电化学又回到主管听感了
最好还是能找到客观的证明，况且就电容来说，我手上的数据和您的听感就有不符合的地方

chairmanai · 发表于 2009-7-24 11:34

呵呵，绝大多数人DIY或者打磨器材时候做对比都是盲听进行的，如果盲听听不出来区别那还调啥音？所以说在自己完全熟悉的系统上感受出更换电容、线材等带来的音色上的变化一点不出奇。而我自己本身也深信电容，线材的作用。

但是目前绝大多数所谓的盲听测试都是让受测者在完全陌生的系统间进行对比，同时现场还有一堆“不怀好意”的围观群众，这样对受测者来说又何来公平？

fznhy · 发表于 2009-7-24 03:33

82# ihf 6 T' E' h2 ]' _$ H, R1 H6 b S
我还就觉得2元的线和天价线没区别，如果你家插座布线是普通2.5平方线的话，我的理解是你所用的线只要不低于系统里最次的线就可以，电源线不会处理没进入电源处理前的信号，电源线足够粗要承担大电流的说 ...4 y. P' u: O. Z3 _' ]0 p8 @- s
gfony 发表于 2009-7-12 09:23

所有回帖都看了，最顶这位兄弟，一针见血

关于主题，本来想说几句的，仁者见仁，又懒的说了，就像我顶的这位朋友，一看就是聪明人

本人也从事无线电10来年，也曾发烧过，发烧绝对没有错，不要烧糊涂了就行

酷风 · 发表于 2009-7-23 21:42

银跟铜的电阻率相差无几，一个1.63一个1.69，这都能听出来区别啊？
: ^# w/ ^3 j: O$ z& ] f! ~% q怎么就没人搬台示波器网络分析仪之流的东西出来测试一下。
4 N# F" d; G h& tRanma 发表于 2009-7-23 08:44

这个还真的很容易听出来
问题不在于电阻率，而是在不同频率的声音在不同线材中的通过情况不一样
而音色的差别人耳是比较敏感的

Ranma · 发表于 2009-7-23 08:44

线材的变化还是有的，我用3两纯银，打的线，比原来的铁氟龙线声音听起来好多。别人听过也有这种感觉。, c7 C1 y9 P$ N
xiaomage 发表于 2009-7-15 12:58

银跟铜的电阻率相差无几，一个1.63一个1.69，这都能听出来区别啊？
怎么就没人搬台示波器网络分析仪之流的东西出来测试一下。

sd-iori · 发表于 2009-7-22 22:50

问题是：所谓“感觉派”已经摆出感觉了，那么“数据派”呢？摆出电源线对音质没影响的“数据”来？) S) |1 w# H* w
* L% c+ p3 a# A
科学一定是“经验”而来的，只不过有人以为是“感觉”；至少，科学从来不是YY而来的. G2 S& I5 Y" ]) v* O

1 _- {; q- A/ s3 P别的不说，某些朋友老要 ...
( L0 P9 h3 f5 Dhilaobing 发表于 2009-7-22 19:16

唉，，，没意思
拿出数据，，，
人家一句“感觉不对”，，，就否定了，
然后就是口水战，，

hilaobing · 发表于 2009-7-22 19:16

本帖最后由 hilaobing 于 2009-7-22 19:23 编辑

问题是：所谓“感觉派”已经摆出感觉了，那么“数据派”呢？摆出电源线对音质没影响的“数据”来？

科学一定是“经验”而来的，只不过有人以为是“感觉”；至少，科学从来不是YY而来的

别的不说，某些朋友老要把别人想成如何如何，起初是说我在YY“聚会”，也就是我说的聚会实听一事根本不存在；

然后我放了事件过程出来，他又要说我没有严谨的论证。。。ok，我吃饱了饭去聚会不是为了证明给你结论看的。

很简单，你可以拿出比较的实验结果，而不是只知道怀疑我的实验是否可靠

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册