离杯具只有一步之遥- 乐之邦聆听一号 US 外置声卡流水账

leowood · 发表于 2010-4-15 18:20

本帖最后由 leowood 于 2010-4-15 19:55 编辑

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1 \( s- N7 p  V* F/ b2 P; P已经杯具了。。刚刚测量了下，输出居然串了两个56欧电阻，还在负反馈回路之外，op275算是废了。如果是低阻耳机，阻尼小于1，几乎没有阻尼，高阻耳机，如HD600，阻尼也只有5,耳机几乎自由振动，这玩意的卖点就是靠放大器人为的内阻废了耳机的控制力，而获得所谓温暖松松的效果。。+ Y* m0 w3 E# J% U$ g: u

7 Z. u2 {; c! c$ f& h# K3 V7 K" ~欲练神功，必先自宫，可即使自宫，未必成功啊6 t: N. x/ K4 K2 @+ J3 X3 @* P

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0 d  r, [4 `* J) ~% y% s+ E. V5 b和乐之邦有这段缘分，说来话长。。3 Y$ R1 X& ?/ H& i2 n6 A5 Z& R: E
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前段时间HDC和CHD的PT站开放邀请，所以搞了移动硬盘凭100M光纤下了不少高清，也不小心下到了很多无损音乐，原本我的做法是刻在CDRW上放cd机听，现在觉得麻烦，准备直接放笔记本听，而手头ACER的笔记本，音频输出部分接地有问题，噪声干扰极大，可以说是不合格产品，虽然台机技嘉主板的集成声卡889A素质极好，但毕竟音箱在客厅，而台机在书房，所以考虑给笔记本接个外置解码（笔记本有光纤SPDIF输出），但可惜凡是上了解码器，基本就是堆器件蒙外行的，一看解码器的环牛 R牛还有所谓高速的整流管就闹心，我要的是一个性能合格（简单说能发挥器件spec的性能）的厂制品，且价格要合理，但查遍网络，结果是没有。。所以白瞎了一根淘宝买来的光纤。。后来google不小心看到乐之邦的聆听一号声卡产品，特别是soomal的测评，说实话，那个夏什么应该是个人才，摄影很好，也维护着一个优秀精简的网站，还有是文笔极佳，测评貌似客观（此处貌似不是贬义，只是无法确定，毕竟以前有很多有关利益争夺的故事流传在网上），特别是看到那摄影柔光灯箱下的乐之邦聆听声卡的三级图片，绝对是毒品啊，夏的测评最后一句是，强烈推荐！这一下就棺材钉钉了，我要的是一个厂制品，这不正是个厂制品吗？所以决定不上解码器，上这个USB声卡。
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乐之邦的聆听一号声卡有两个版本，一个是US版，一个是mini板，原准备上US版，但淘宝订完后奇思妙想地去查了下US的运放和mini的运放，一看吓一跳，US的运放最低电压是9v，而mini的运放是4v的，因为USB是5V的，所以赶紧让老板换mini，老板电话里说mini噪声很大，你要后悔的，我没有理睬，坚持换mini，ok，回头再仔细看了下网上的三级图，突然发现有两个电感，马上意识到这玩意内部有升压，于是赶紧查google确认，果然，这声卡设计还算厚道，和红灯大师不是一路，用了升压电路，正负5v，也就是10v，勉强合格。第二天mini到了，没有拆封，突然想起老板说的噪声，于是再次google mini，不查不知道，一查就杯具了。。都反应噪声除了44.1快速模式小点外，其余模式都很大，甚至有人说比笔记本内置声卡的噪声还大，这还了得！马上致电乐之邦确认，乐之邦工程师确认，对噪声敏感的话，应该选US，所以坚决退回又换回了US，这不，好事多磨，现在想来，这段折腾是不信上海红灯大师的报应。+ \, u# ?7 c  Q" j# j* \/ e# E
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好了，手里拿到那纸盒，总于相信网上说的山寨包装是真的了，里面没有缓冲，就一个粗糙的气泡袋，还不是防静电的，一根不发育的USB连线，又硬又短，接上电脑后，这声卡怎么也站不住，被usb线的强大扭力拧翻，甚至都担心那扭力把笔记本的usb口都搞松了，还有USB线那插头金属部分又长一截，插上声卡后，一半露在外面，这可咋整?1 c* w  H6 E. b" w8 j5 k% m# e
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好了，装驱动，光驱嘎嘎，读老半天，好不容易装完，扯出光盘一看，好家伙，居然是刻录盘，怪不得读盘这么不爽，厂制品还用cdr刻录，看来销路成问题啊。。' ]5 j; ]) y1 ]/ L& p3 `* p

6 k4 Q4 M, u' B* R- p装完驱动干啥？先用带宽100khz的mv表测下RMS 低噪，这下又杯具了，1.3mv之高！，我的台机集成声卡的底噪是0.25mv，办公室的富士通笔记本声卡输出的底噪是0.25mv，我的耳放的底噪电压是0.06mv，而这个发烧聆听声卡居然是1.3mv！如果按照100khz的带宽计算，这玩意的输出是2v，那么信噪比为2/1.3*1000=33000倍，即64dB，这和指标的106dB比，这该是怎样的一个杯具?
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总于接上HD600，还好，缓了一口气，噪声实际不明显，这说明1.3mv的噪声不是声频范围内的白噪声，因为如果是白噪声，则0.2mv即能听到，1.3mv听不到，只能说噪声的能量大部分没有落在人耳的敏感频率范围中，手头只有示波器，无法分析到mv级信号的fft，所以这个残念留给其他玩家研究吧，我的估计是这个声卡的共模抑制CMRR和电源抑制的PSRR没有做好，估计是把升压电路的纹波污染到声卡音频电路了。。另这个1.3mv和音量没有任何关系，是不是升压电路的污染，这个可以通过单独提供纯净电源来验证，不过我没有那功夫，免了。。. }& s. G) G4 {# P" M6 m: u
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另外既然买这个外置声卡的一个原因是因为乐之邦是厂制品，现在看来，这个厂制品，好听点应该还是diy级的，客观点说是有点山寨，看了QFP和chip那些焊点的质量，都怀疑是红外炉烤出来的东西，要不就是回流焊炉温曲线和气氛有问题，要不就是用了普通无铅锡膏，Sn Cu那种，而不是正常的Sn Ag Cu。。。总之，和俺公司的贴片出来的产品比，就是不合格品。另外THT电容的焊盘设计不符要求，剪脚高度不符要求，剪脚后露铜，这些都是不符合 PCBA的 IPC标准的，也就是说，贴片这个声卡的厂，绝对是个没有控制的山寨厂。。既然乐之邦要做个令人尊敬的国内高科技企业，这样的板子是不上台面的。。  F7 `; M) ], Z- t

0 C: o: {2 y* s; c8 L7 p另外，一些关键元件的选型，也大大的有问题，虽然看个RCA口，洞内里面叉形插片卡簧的塑料卡槽都在，可是卡簧却被省略了，只有里面很小一圈接触，插入RCA插头时，手感极差，而且固定强度和连接强度都有问题。6 Y1 E& r, L5 \4 _# g+ o
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另外，耳机口这个粗糙，口部根本没有抛光，插入我的HD600的插头时明显感觉到摩擦很大，耳机插头的镀层都被破坏，郁闷" d. g; G, w- m! u6 n  f. x
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随便看看几个图7 F4 K. {8 P$ g* |; `4 K: g6 f
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没有叉形簧片的RCA山寨插座：
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: B# d8 Q( a  \" t, [, n. \元件不是切断后上锡，而是上锡后切断。。这种工艺现在的pcba厂已经不允许了
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最后总结，关于PCBA，元件选材，这个卡在我看来有点三宅，另外剩下的就是1.3mv如何解释了。。。如果是按照100khz 音频电路常用测试的口径而不是A计权，则理论上这个卡的信噪比很有问题，上面的计算只有不到65dB，虽然这个噪可能是在人耳敏感频率之外。
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以下是用板载声卡当录音输入测试外聆听一号外置声卡的RMAA，当然，我没有emu0404之类的基准声卡，这个方法不能发挥出聆听一号US的潜力，只是看看有没有明显有问题的地方，测试结论是没有，20khz带宽内指标还不错，只是高端频率有0.5db的下降，所以我可以信任网站上那些RMAA的测评，以下的RMAA 甚至可以理解成不是聆听一号的播放性能，而是板载声卡的输入性能。
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All that we see or seem is but a dream within a dream
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迷失的人迷失了，相逢的人会再相逢

hangzou · 发表于 2010-4-19 14:41

也在关注它的一款外接声卡！！！

伊仑 · 发表于 2010-4-19 12:02

另外，楼主提到乐之邦做工工艺问题，我绝对同感。NND那个破耳机孔插入手感极差，我真怀疑哪天把我的监听耳机插头给废掉。RCA插座也是比较雷人，我担心哪天就被我掰断掉。电路板和元件方面，我这块还比较整齐干净。反正国产的玩意就是这个德性。

话说，乐之邦所谓得意之处还是他们的软件驱动，也就是所谓的FPGA编程思路，还是比较有特点的，当时和国外友人谈论过，他们都说中国的这个设计比较先进

。特别是1084版驱动合成算法，乐之邦将资源分开计算了，可以计算出很精确的时钟，当然这也是牺牲代码载入的时间的代价。

伊仑 · 发表于 2010-4-19 11:51

貌似我记得某国际标准是，耳机放大器通用标准必须串联120欧姆的限流电阻（两个通道），这两只电阻和什么耳机听感毫无关系，我实在不懂楼主怎么扯到了阻尼这个另一个层面的东西。还有，如果你拆了一些专业的调音台和一些带耳机输出的专业声卡，发现都会有类似的东西，难道他们也吃屎了？

我拆了看一下，楼主说的估计是R18（继电器旁边）和R29（耳机插座尾部旁边）两只。而且貌似这种贴片电阻没有60欧的，乐之邦也只能偷懒用56欧。

但是如果拆了这两只电阻，乐之邦估计会迎来巨大的损失，因为很有可能连带损坏声卡本身和其他设备。

bull · 发表于 2010-4-18 18:12

不太明白"不串电阻的话，后面功放的隔直电容会造成THD大增"2 E& h& k @+ `" C. ^, N
我认为只要后面功放的输入阻抗足够高的话，后 ...
7 R/ }4 C9 v* ^9 ?; @roylot 发表于 2010-4-18 15:05

你说的没错，但是功放的情况我们没法控制，所以电阻不能小。

roylot · 发表于 2010-4-18 15:05

是为了接容性负载，不过倒不是为了防止自激，不串电阻的话，后面功放的隔直电容会造成THD大增。
v0 |1 I# k5 c8 B. u/ ]9 q所以说， ...
6 d" d6 W' R% i- ^. a" Z" Qbull 发表于 2010-4-18 13:15

不太明白"不串电阻的话，后面功放的隔直电容会造成THD大增"
我认为只要后面功放的输入阻抗足够高的话，后面功放的隔直电容就影响不大了，因为功放的隔直电容不是直接接地的，对地还等效串联了一个功放的输入电阻。
运放的输出线路寄生电容足够小，功放的输入阻抗足够高，也就是说容性负载足够小的话，不串电阻应该也没有问题的。
说的不对的话请指教，谢谢！

bull · 发表于 2010-4-18 13:22

MAXIAM推出了新时钟芯片，可以彻底隔绝外部时钟输入带来的时钟抖动。
可以说，既有本地时钟的时钟质量，又不会有本地时钟带来的接收缓冲区欠载或者过载以及过大缓冲区带来的延时。
当然，外部时钟输入不能太烂，时钟偏移不大于100PPM就没事了。

bull · 发表于 2010-4-18 13:15

输出串电阻是为了可以带更大的容性负载，避免自激。0 H" V: e8 ?3 R' ^. X
推耳机的话，输出串一个56欧那么大的电阻确实杯具。
# g; g# g/ s7 w$ T* q7 _0 mroylot 发表于 2010-4-17 16:03

是为了接容性负载，不过倒不是为了防止自激，不串电阻的话，后面功放的隔直电容会造成THD大增。
所以说，线性输出接耳机是标准的2 13行为

bageda · 发表于 2010-4-17 23:59

好久不来这里了，竟然发现木头斑竹也跑这里混。
木头，什么时候帮我把广坛的bageda解封id呀？

zifzhu · 发表于 2010-4-17 22:13

1，串电阻对于内阻不是很小的运放是必须的，否则连稳定工作都不能保证。
2，DC to DC，不管是升压还是降压，都会给电源带来一定的ripple。对于数字电路没关系，但模拟电路的话就需要在后面再加一级LDO就能解决问题了，看来乐之邦没有这么做。另外，DC to DC电路对地线的layout有很高的要求，弄不好就有ground bounce，需要资深的layout工程师才能完成这个工作。
3，USB音频有一种方式是可以彻底解决传输中的jitter的。如果能做到的话，绝对是王道，可以秒掉现有的一切回放设备。但是现在我在市场上还没有见到。具体做法保密，涉及windows内核，只能透露一点，那样做的话那个usb声卡在win xp，linux还有MAC OS下都是不能工作的，只可以用vista或win7。

roylot · 发表于 2010-4-17 16:03

输出串电阻是为了可以带更大的容性负载，避免自激。
推耳机的话，输出串一个56欧那么大的电阻确实杯具。

酷风 · 发表于 2010-4-16 23:45

注意，太火爆了

kamov · 发表于 2010-4-16 22:48

這帖子怎麼到處都是.

bull · 发表于 2010-4-16 22:04

本帖最后由 bull 于 2010-4-16 22:13 编辑

笑，你连最基本的电路尝试都抛弃了还好意思**
+ n5 A' z- Q! L; R/ p/ x+ D/ X3 K从来第一句话就是喷人，说一堆没有重点的废话然后自我感觉良好，连做人都不会还玩电路跟你说话真是掉份，恶心* S: U2 ^/ R% I% f: ~6 a' y, I
Leading 发表于 2010-4-16 21:56

好啊，你有种把那句话从教科书里面找出来吧，或者降低点要求，大公司（比如ADI TI）的文档里面找出来

Leading · 发表于 2010-4-16 21:56

笑，你连最基本的电路尝试都抛弃了还好意思**
从来第一句话就是喷人，说一堆没有重点的废话然后自我感觉良好，连做人都不会还玩电路跟你说话真是掉份，恶心

bull · 发表于 2010-4-16 21:39

电磁干扰中频率越高产生的干扰越大…………) ^* f$ r: y( x/ r6 v/ v) e
不说啥了，你要认为你的频率差距论永远是对的请自便
\) e! E8 r: X( L$ W. D3 tLeading 发表于 2010-4-16 21:32

OK 就冲你第一句话，你就是个装模作样装内行的电路小白。
你一边凉快去吧

Leading · 发表于 2010-4-16 21:32

本帖最后由 Leading 于 2010-4-16 21:34 编辑

电磁干扰中频率越高产生的干扰越大…………
不说啥了，你要认为你的频率差距论永远是对的请自便

bull · 发表于 2010-4-16 21:10

本帖最后由 bull 于 2010-4-16 21:12 编辑

手机射频对功放干扰大无可厚非，但US这个只有300KHZ才刚刚算称得上是射频，我只是说你用手机来做例子不合适 ...: B7 G' L2 ~- V
Leading 发表于 2010-4-16 21:01

频率差距越大越不容易干扰这算事实吧？
手机做例子确实不合适，因为手机的频率太高了，对功放来说太难干扰了。
手机的频率是1000MHZ级别。频率是音频的10万倍，这么大的频率差距都能干扰。
可见所谓音频外噪声影响不大。是典型的自我Y Y

最后你搞清楚。我说的是音频以外的干扰，射频这个标签可是你自己加进去的。
请不要做跳棋党

Leading · 发表于 2010-4-16 21:01

手机射频对功放干扰大无可厚非，但US这个只有300KHZ才刚刚算称得上是射频，我只是说你用手机来做例子不合适罢了，你不要见人就咬

bull · 发表于 2010-4-16 20:17

手机是电磁辐射干扰谢谢0 L9 U! }9 h, o7 T1 @! F
Leading 发表于 2010-4-16 20:16

你先搞清楚干扰是如何起作用的再来废话吧。
或者你先回去复习一下调幅收音机原理。

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离杯具只有一步之遥- 乐之邦聆听一号 US 外置声卡流水账

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