重要提示:6系主板音质劣化原因更新!

formoonnight

个人想法,不代表事实,仅供参考和讨论!
- A+ G: Y' {& z0 ~% _+ I
- q; f# V8 S9 j$ g& r! z--------------------------------------------------
2 K0 T! q, ~. T& i9 y8 P
6 F9 ^* `7 I  x* a: p对:http://we.pcinlife.com/thread-1815455-1-1.html
1 b: h  t5 j+ j& V
; Q- ~( \6 l* J' o1 ?3 c这个贴的内容进行更新

--------------------------------

) K9 W+ q; c- b从I815时代~IP45时代.
. k( ^6 N7 J( d% ~, t1 y
主板上的时钟发生器(包括CPU前端总线,内存,PCIE等时钟)都是由ICS的专业PLL芯片完成处理的!
/ x5 q6 n( M  m" S1 o
$ _0 ?+ G* k4 J3 S0 ?  {然后到了SNB平台,INTEL把PLL芯片的功能集成到了CPU中!
+ V; {$ [9 d- N% N3 ^& }4 X3 Z
' m' X! r# E. r5 eH61 Q67主板上再也见不到ICS那个时钟芯片啦!
  s! j% F6 n! W* c: ~
/ w! u5 i6 O- I1 O如果INTEL的新I系1155接口的CPU内部PLL电路不良.时钟抖动误差大,在CPU解码音频文件并向总线传输时!
6 x# m3 l: Y( u, e* L6 A6 E& m
也会造成音质的劣化的!再加上PCI桥接芯片的双重影响!不可谓不严重!
  [* c+ V" |2 H& P- O! i
大家不妨看一下新I系CPU的主频波动(不是指节能C1E或C6等自动调频)是不是要比以前老CORE的大?

: L9 p; }2 J8 d5 j' Y希望有高手能参考指正一下!
7 @+ V9 c+ S3 y# E0 P' N* g8 z' v
----------------------------------------------

通过不断的查阅相关资料,基本已确认:
, X/ Q. n6 j, b
# C+ Z, P) E% t/ B; m  d3 `% P3 w& F1 ~一:SNB南桥连接的晶振为两只:分别是32.768k和25.000m

二:ASM1083芯片工作晶振为14.318m.PCI时钟信号是由ASM1083提供,片内PLL分频得出.

如果是CPU内置时钟管理模块对音造成劣化.则音频流劣化是在ASM1083桥接芯片前面,要通过ASM1083
9 G" ]# |+ t- s( Z2 u
  B; n$ W4 a7 v, l# R7 E# y还是觉得应该是ASM1083内置PLL电路品质不高,PCI的33M时钟JITTER和偏移过大造成音质劣化.

7 v- a1 o2 o/ _7 ^+ L. cCPU内集成的PLL模块品质不应该这样差.
/ z3 M8 D; h) _( C. v- o
" A: c, f! _, N3 E4 `0 I1 a另:对B6系列商用主板的结构很疑惑,如果其支持原生PCI,则PCI时钟信号是由南桥提供的吗?

则B6系商用南桥内置把25.000M的时钟PLL成33M的时钟.精度未知.


* h, \3 ?5 r9 d' B( l

formoonnight

原因已找到:

http://we.pcinlife.com/forum.php ... ;page=1#pid33176281

lt1982

我主板MCP7A 单芯片，内部的PCI估计也是桥接的，PCI to PCI bridge

formoonnight

xi066 发表于 2012-1-21 22:56
! Z; S) V0 b: m% L* I! j偏偏跟声卡兼容性最好的是INTEL的芯片组，AMD的，摇头。

别忘了还有NVIDIA嘛....
3 q+ _! f' @/ C2 i& c
- U) e8 l" J; l+ w5 ]2 G( h8 _NFOCRE啥的...

amdiyer

notfishcc 发表于 2012-1-21 20:45
这种事情怪不得Intel...他的责任是做出符合标准和兼容性的芯片组和CPU,之前的P67 SATA接口问题，X79 SA ...

个人感觉PCI-E阵营不够强大，目前还不到经典必须下岗的时候。
* x% f- g3 }) L5 Z1 ~, o8 }个人观点至少未来5年内PCI声卡用户依然会继续坚守。

formoonnight

空壳 发表于 2012-1-21 22:17
过完年我要入INTEL那张原厂的Q67 主板。。。音质行不行到时就知道了
有网友说1155平台 的C204服务器主板音 ...

这位朋友用的是什么声卡啊,如果是XFI,,那应该影响不大啊.

空壳

: V0 ^' v( s& ?
过完年我要入INTEL那张原厂的Q67 主板。。。音质行不行到时就知道了
: m& L$ |. k: e5 f/ Q有网友说1155平台 的C204服务器主板音质不错
1 s4 u& U, T( Z; T0 }! |

notfishcc

# ?2 y0 R( o( X& Y2 t% W% s) e

formoonnight 发表于 2012-1-21 20:48
问题是我收藏了很多PCI声卡....
* E' Q7 R% p, O
这么一来,..很多声卡在桥接的PCI上不能表现如意,实在很可惜啊..

/ Q9 M1 u3 n& [" v& ^9 @$ q4 L收藏一套老平台不就好了.....
! J5 i% \5 z0 Z, F5 W+ C
' u5 j5 {; H+ r现在不是还有一众死忠留着BX的平台玩着64GOLD么...
2 Z2 R9 ]  w! T% ]9 Y6 V

formoonnight

notfishcc 发表于 2012-1-21 20:45
3 C5 K" u9 ^0 ^% t9 z- [" U2 {这种事情怪不得Intel...他的责任是做出符合标准和兼容性的芯片组和CPU,之前的P67 SATA接口问题，X79 SA ...

) ~- f7 w6 W5 I6 {0 M* o
* [$ c% X: p! w/ S$ T- `问题是我收藏了很多PCI声卡....
4 f9 m! Z( g; `5 u. s
) e( Z. R& x0 q. t6 _- Z5 [这么一来,..很多声卡在桥接的PCI上不能表现如意,实在很可惜啊..

# f2 |3 ~5 ?, O5 B% ~9 w- N" P- m难道全都当收藏了??呵呵,太不甘心!

: \. `+ O/ F& o" K7 v: u2 f4 d--------------------------------------------
; }. g6 u0 h* B% F. T
再者,INTEL当年定的AC97规范,也实在太那个了点,非把电脑音频采样定成48.而且统一CODEC标准.
; j2 o/ s2 x+ v# M  D9 |
9 a5 y2 ?; G$ t/ B这不是为了最好的兼容性和市场需要吧,这是为了商业利益.
$ y, [! j6 G! J4 s' z! k5 b+ V
商家,利益才是一切!

notfishcc

formoonnight 发表于 2012-1-21 20:27
至于解决方法,可能个人是搞不定了.
  ]' n! G) v; s7 ^) N
+ _* J  k$ h5 xINTEL放弃了外厂商专用时钟管理芯片而把该模块集成到CPU内部,等于是抢 ...

7 `. K/ l3 N% ~$ _; w2 j
3 z0 A- s) D% K/ D这种事情怪不得Intel...他的责任是做出符合标准和兼容性的芯片组和CPU,之前的P67 SATA接口问题，X79 SAS的问题这些才属于Intel的责任

这种问题应该声卡厂商主动去测试解决,尽快更新产品
; d: \% T) p& {8 \2 T. v% \
PCI也是行将就木了...早入转入PCI-E行列吧，无论是用户还是厂商

formoonnight

有哪位在IT产品开发公司的朋友

用SPA示波器测一下桥接芯片的PCI主时钟,看看那个33M的JITTER是多少.
; s9 B- l0 }4 a7 T; a
我估计至少大于800PS!用低价桥接芯片的估计在1000PS+

formoonnight

至于解决方法,可能个人是搞不定了.
* I# @7 M. y/ H" _
INTEL放弃了外厂商专用时钟管理芯片而把该模块集成到CPU内部,等于是抢了ICS的饭碗.

而放弃了原生PCI也不是烧友们能挽回的决定.
4 Z! D! q+ R  \) u

0 ~0 ?! @1 \5 ?# k7 V看看当年INTEL制定的AC97标准,让独立身卡清一色变成了MP3的声音.让SRC问题缠绕了创新多少年.

. f3 E8 ~5 b2 H  F- d. c5 o3 g" iINTEL在音频领域真的没干过什么好事.造CPU的人不一定懂音乐艺术

formoonnight

我还是尽量的表达详细一点:
0 ~( N: V3 ]/ l) E+ {
8 r2 Q6 H- f5 F, G  [1 j% ZVT1723和ASM1083没有找到开发PDF,没办法了解到这些芯片的内部模块和开发原理.

但按威盛自已的说话VT1723就是个纯IO芯片.
; Q# ^3 g9 ~( f" m" t1 Q
; r( P1 m) j; d( @) n( h纯IO芯片不代表芯片内没有缓存和DSP.只是它对声音没有基于D3D的加速处理和一些特效处理.

( [' i2 a+ I9 P% D2 z2 L或者可以进行一些有限的处理,由驱动程序来决定.
+ i( x1 R; Y6 ]
说白了就是:

) j' W# X# P' U% o象VT1723这类纯IO芯片对PCI数据流的速率可能不敏感,因为在设计芯片和驱动时就会考虑到这一点,从兼容性上会设置一些FIFO和驱动程序上的优化.
. }9 M, Z4 X5 L6 V* n: F2 Y
但VT1723可能会对PCI时钟频率比较敏感,纯IO芯片内部不会集成象高级PLL时钟管理模块或时钟重整模块.甚至严重的频偏都会影响到这类纯IO芯片.
: o) [1 v. W# o
' v  y1 P" X9 S& o( m4 k. n
而象创新的所谓的"硬声卡",或CMI87XX这类带有DSP加速的芯片可能或多或少片内集成或驱动里针对时钟JITTER或频偏作一些修正的功能模块.
  o+ ]9 B! W4 y" Q/ m
因为事实上,找遍网络,反映6系主板导致音质变差无非就是VT1723这类ENY24系列声卡,还有大眼仔那块高档货.

) I, C$ l+ d! ]0 u而从来没有看到创新或小夜曲等用户反映这个问题.

6系主板音质劣化原因很可能是:
2 m8 ^' Q! s* o4 W. W4 j/ @: a+ A  U
9 `2 o' @8 M5 H" a2 a: P9 Y, F8 j一:CPU片内集成PLL时钟管理电路

二:PCIE-PCI桥接芯片
# ^$ m# D1 |. v- y2 y# e; _
, Z3 J3 U6 v5 ?. H" \三:基于VT1723等纯IO芯片

这三种因素综合导致的结果,其中第一,二条可能是让问题暴发的主要因素.而第三条则是由纯IO芯片埋藏的潜因素.
, o( x6 _; K% z
这样说是不是更直观了然一些?

formoonnight

Avimei 发表于 2012-1-21 19:58
1 E. o4 u8 X. W好像除了你说这一个，别的芯片都没有晶振，华硕的，创新的，EMU的，都没有。

不知道你这个回复贴说的是什么..

为什么总是听不明白你的意思呢?

formoonnight

Avimei 发表于 2012-1-21 19:58
这个设计岂不是很多此一举，没必要。如果是为了PCI精确频率，那为什么还用一个14.318M的呢。

ASM1083作为桥接芯片,负责的是把PCIE的数据转换成PCI数据,而且是双向的.
  [6 X6 J3 L/ a; O! ?
既然要做底层转换,则芯片内肯定要内置微处理器,一般都是ARM或MIPS内核
, j% s1 d* e4 \! V
6 \7 R! |* @7 f$ D5 i; P7 N这些处理器肯定是要本源时钟信号的,一般就是标准的14.318M,14.318M这个频率的来历可以百度查.

+ m" F) X5 W1 G, c2 y而6系主板的PCIE时钟已经由南桥提供了.但PCI的33M南桥应该不会提供
) \$ w3 n9 n* ^& A
( S! Z' \" J  Q0 ?3 c所以就非常的可能是由ASM1083内部生成的,既然是生成的那当然是由唯一的一个时钟源生成,14.318M倍频分频得来.
% S3 R2 I5 C5 U$ P6 P2 [3 s) W* ]
或许也有可能ASM1083的PCI频率不是由自带的晶振倍步得来,而是直接取PCIE时钟100M做三分频成33.3M也有可能的
3 l+ t$ P! R( P, D" e4 B" R& w
这就要看ASM1083的设计者怎么想的了.

formoonnight

Avimei 发表于 2012-1-21 19:39
我也没找到ASM1083的PDF，你从哪里看到ASM1083可以外部引入时钟信号的？

9 u! J/ X- q$ o, c
主板上,14.318晶振,引脚直接入ASM1083.......
2 p5 ]; ]" v( j+ ^: R9 Z* V
由于SNB H61平台并没有PCI槽,自然也就没有了33MHZ的PCI时钟信号
# v% [/ u* a4 h& H6 ~
那ASM1083扩展出的三条PCI槽的33MHZ时钟信号是怎么来的呢
. ^( E# H& K7 y' `  S
8 q3 R- I  Y% t" i9 c" ?* X) L很显然,ASM1083把它的工作时钟14.318M 通过倍频,分频,PLL处理后生成的..

这个33M的PCI时钟,和以往由ICS时钟芯片生成的33M精度和JITTER差别有多大
3 G6 x/ `( u# c" S# I
怕是只有华硕子公司,祥硕才知道了....
2 @. i; L6 W5 j! ~
据大眼仔所说,ASM1083的声音还可以的..听他说的那个索泰小板..好象用的ITE的桥接芯片吧,

他说完全不能听.......