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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 重要提示:6系主板音质劣化原因更新!
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重要提示:6系主板音质劣化原因更新!

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1#
发表于 2012-1-19 22:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 17:04 编辑
; H4 `! Z2 Q8 u. C. M6 O  M' j# ]9 T0 W: B) Y+ w
个人想法,不代表事实,仅供参考和讨论!
( E' R" J$ s( L9 ^" Z; h, D) @
# m8 q) f- A  Q+ x/ f--------------------------------------------------( Z! F% O7 q( ]6 [" k! N- V* B

- F8 K& R+ R( b( W: |' z7 U对:http://we.pcinlife.com/thread-1815455-1-1.html
1 P  h! w  n0 |/ C9 o3 M
: ]' O4 f, H9 D1 P% g这个贴的内容进行更新5 ]& a- i& E; v7 Z! [

5 A0 h% A# V- z7 d3 u. V--------------------------------
2 u) M! P# j( q# m- X" d& [
9 D0 B3 `9 B, |6 ^( V) Z$ o# Z从I815时代~IP45时代.
4 L) o. l( Y: v/ T2 e
& [7 n, O* W: W主板上的时钟发生器(包括CPU前端总线,内存,PCIE等时钟)都是由ICS的专业PLL芯片完成处理的!6 {8 X& n7 y. c6 X9 Y& d% l. K/ h+ F
3 y0 [5 b- L, T! h
然后到了SNB平台,INTEL把PLL芯片的功能集成到了CPU中!
, K+ j# ?- Y2 K) P8 E9 m9 G. g* i+ M' B/ c( S
H61 Q67主板上再也见不到ICS那个时钟芯片啦!, D4 g# `% Q* e! S

$ Y8 A; u4 o: K; G0 z. L如果INTEL的新I系1155接口的CPU内部PLL电路不良.时钟抖动误差大,在CPU解码音频文件并向总线传输时!
! I( }2 u& y" X6 K
3 a0 V: |+ H5 [  e也会造成音质的劣化的!再加上PCI桥接芯片的双重影响!不可谓不严重!
2 W! o- a2 _" o+ V8 k; n+ v- T) d; m3 K3 S) n! _% i: R
大家不妨看一下新I系CPU的主频波动(不是指节能C1E或C6等自动调频)是不是要比以前老CORE的大?
1 u. L6 s5 n* h2 s" A& k
+ |3 Y* m' i* ~/ M5 _2 ?1 ]# J希望有高手能参考指正一下!' R2 n3 o$ P4 D7 Y+ @

# n( K% U! L: Q" P2 ^" N: c----------------------------------------------
! t$ R; A5 I# W* F' p$ X9 W
( U+ g3 |8 P% Z) u% z通过不断的查阅相关资料,基本已确认:
( s  q8 x# [- {& r' W. q) M+ r, {0 L& U4 K: j' @7 d* b9 Q6 e
一:SNB南桥连接的晶振为两只:分别是32.768k和25.000m
! K) E* K* V8 K9 `2 x" a& [+ A% d4 v+ S4 e; j, W+ U: e
二:ASM1083芯片工作晶振为14.318m.PCI时钟信号是由ASM1083提供,片内PLL分频得出.
6 _6 H$ q! l* _3 b# k, ^5 K7 v
: @% u% e; \6 q( ~如果是CPU内置时钟管理模块对音造成劣化.则音频流劣化是在ASM1083桥接芯片前面,要通过ASM1083% x, Z2 Y# x2 o0 z) G; c7 `3 @
/ D1 O6 \! y3 X5 u& ]4 R
还是觉得应该是ASM1083内置PLL电路品质不高,PCI的33M时钟JITTER和偏移过大造成音质劣化.
* c7 H% n: {# M( r7 d$ n  d  z* [# |8 ~  x$ O, ]- q
CPU内集成的PLL模块品质不应该这样差.+ @4 n& D1 _+ y( r: a

8 r4 I2 @, ?; s/ k另:对B6系列商用主板的结构很疑惑,如果其支持原生PCI,则PCI时钟信号是由南桥提供的吗?
5 m0 f4 d- x. I) [/ Q
9 ^! ~- ]7 K- D则B6系商用南桥内置把25.000M的时钟PLL成33M的时钟.精度未知.
2 j6 o. K, w. x! g( v7 ^! O! U1 \! ]1 o# j
0 \7 ?( W* E, v% i, ^
原因, 主板

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2#
 楼主| 发表于 2012-1-19 22:59 | 只看该作者
当年的AC97是INTEL制定的,SRC问题是耻辱!
$ m" M. J5 F9 q" h$ Y. c+ V9 T# J1 t, @
后来的USB AUDIO传输标准又是INTEL制定的.USB声卡音质差是耻辱.
$ S0 A" H5 x  s- `. I4 X" Y
" S; c" a) o/ e& j& ^现在的SNB平台集成PLL和去掉PCI,( u$ C  y) Q, P/ l+ t( r+ _

" T/ R, u5 m* O/ X+ T8 f) LINTEL,你在搞什么哦.为啥老和HIFI烧友过不去!!& c+ Z5 E# O' k5 O# T
) G, _3 f( i, F' S: j
真要让我用AMD吗?
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3#
 楼主| 发表于 2012-1-19 23:17 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 01:52 编辑 8 A) k6 X& c& v
/ u- N5 i, V4 n
intel老型号的主板:: ]7 v+ X  O, q( J. W# S) }
% y9 _) m4 I3 p" j/ Y! S0 h) i
一般由ICS的时钟管理芯片用自带的14.31818M时钟倍频分频处理得到
5 M! J" \5 I- b, p" Y5 ^* F: z  Q+ o; Q$ L3 O9 Q
PCIE,PCI, CPU外频,内存频率等.而USB的时钟则似乎由南桥分频提供4 K7 m* w6 Y# E5 g

0 x6 s& T4 @* x, ISNB平台:
$ N7 O8 a! d5 {- U: _  [- y. Z
, |. A* b% @# Y% y4 M由于主板上无时钟管理芯片,内存管理和PCIE被集成到CPU中,7 h0 L2 W- I; C% x- @2 v. W* h

3 A" j! Z2 Q+ ?2 K9 v$ V则PCIE(CPU槽),内存,CPU倍频,由CPU从主板唯一时钟源南桥晶振得来.0 _. q  [. E( D

* ^7 T% e/ G9 V& Y! @3 L也就是CPU的外频,PCIE等一切时钟信号来源于南桥.5 B* R, m" \3 m5 G2 W& {  ?  }
5 V7 |* |  ^8 }: ?6 C/ F# u6 I
INTEL的CPU内部集成的时钟管理和ICS的时钟芯片品质上对音质有何影响,未知!
) G6 i, F+ L5 X+ e1 A
5 f5 s4 h; _, |4 W! Q  b聪明的主板厂商
* O3 E; A4 g" u8 c) a3 w6 Y, Z# J7 }+ D/ s4 |6 D5 o+ r/ }
快点推出南桥和桥接芯片用1PPMTXCO晶振的主板吧.或许能挽回一些音质.
# i, ]* p& U2 I' F1 t- W# P# [1 [; c
+ a1 a- {; d- q0 W
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4#
发表于 2012-1-20 01:08 | 只看该作者
HIFI不都是独立了么？
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luckissy
5#
发表于 2012-1-20 01:43 | 只看该作者
扔掉PC吧
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Avimei 该用户已被删除
6#
发表于 2012-1-20 10:02 | 只看该作者
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7#
 楼主| 发表于 2012-1-20 11:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-20 10:02
8 M( I5 R! O# s! y/ l# g+ Y楼主，这颗芯片好像是外部晶振时钟吧。
; x, X/ i7 q9 A- h* i
; U' b/ ^; t7 f) p! A, }' _据你们说，一样不行。

$ }* }/ E/ N' `. \2 `你贴的几张图,说的是同一个芯片吗?
" ~0 r8 @. i5 O
9 g" g; @7 p9 X" \9 f' O2 @" [那个桥接芯片是祥硕的ASM1083,支持3PCI设备,BUS MASTER.PIM,PCIE-PCI 转换.! K. s7 T; f/ A0 Y% J4 q
- ]( Q* [2 ~7 _5 u  `  u
我不知道你在说什么.但PCIE转PCI,和USB转同轴芯片属同类型芯片.
' {# m0 l0 \, C  G; d: c+ s: H- \  w3 C3 ?. D& s% b
对PCM音频流都会产生影响.另外我另一贴已指出新I系CPU的内置PLL可能也是影响SNB平台音质的原因之一.
# N; q5 U$ [' y) [: v/ k: S8 k$ U+ c( Z" O3 S0 d/ b
现在的问题是:很多人,包括我都发现新SNB平台音质变差.所以才千方百计寻找原因.% {, S* Z+ L. s2 i+ T7 s

+ {" ?, a0 s2 W& e) W  P. o现在把目光关注在桥接芯片和LGA1155CPU的内置PLL时钟管理电路上." H1 d( p+ v7 F7 r* B

6 m4 b# R; w/ ?1 Y2 T: w  I如果讨论或指出原因所在.请详细明说,不要说些让人摸不着头脑的话.0 d# Z  R, m2 ?7 `( I4 i

6 f# e) W1 j# w. }谢谢.
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nikkos
8#
发表于 2012-1-20 12:05 | 只看该作者
SNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC
7 S' r7 m7 j0 H: G7 Y' N死守PCI声卡就用AMD平台
" h# S' M8 `' w( d9 m+ w另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大多主板默认都是关闭的 所以没你说的频率浮动大
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Avimei 该用户已被删除
9#
发表于 2012-1-20 12:13 | 只看该作者
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gszgsz 该用户已被删除
10#
发表于 2012-1-20 12:17 | 只看该作者
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eternal0
11#
发表于 2012-1-20 12:21 | 只看该作者
gszgsz 发表于 2012-1-20 12:17
$ [5 I6 l) w" I* }& y: K在电脑上玩hifi不是笑话吗
) ?2 H2 ]( ?4 V" c" Z% f+ P
近两年玩PC HiFi的绝对比传统HiFi的多，国外的原版CD毕竟没那么好搞。
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12#
发表于 2012-1-20 12:28 | 只看该作者
PLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是小于1ns级别的。
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13#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-20 12:13 1 n, o& ~4 Y1 r4 Q: L- n
问题是PCI-E的声卡也都是用的主板上的桥接芯片桥接的。楼主想告诉大家，桥接芯片从主板上做到声卡上，就没 ...

4 s# C! J/ r2 v! W, K先回复你.
$ q! ~3 R. D$ {4 H) _8 l: r, T! l8 m4 l6 `" e
我发这贴是探索,我并没有下结论,我也在找原因,如果有更好的原因请告之,我的目的是找出原因并解决.
, H# Y+ G  A! y% P4 R, M/ N/ K; A* W! e6 S
再者,不同的桥接芯片对音质的影响不同,再个声卡的音质也不同.8 T6 |9 Y! H/ K) v7 r
+ `+ p9 x7 F( K
我认为桥接PCI影响我的茉莉的音质了,但说不定有人听板载都觉得比独立的好呢?
( V8 O' k4 |/ ]# S" G
1 [# O# f5 T! f, r就象USB转同轴芯片,有BBPCM27XX,有TE7022,还有01USD的68013A+FPGA,还有TI的TES1020
7 o( B. A) n* e0 G4 O) n4 J% n$ Q* ^# ?8 n. m+ i! b
公认最差的是CM102 103,这又要怎么去说呢?
" _( ]  Q! m9 [9 T% k2 Z
0 F- T# b7 F4 m2 |# `8 \这位坛友你究竟想表达什么呢?
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14#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:46 | 只看该作者
ThorCascades 发表于 2012-1-20 12:28
3 x$ I1 q7 n9 g) YPLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是 ...

& b* w0 I7 ]7 w5 a( y' y接着回复你,LGA1156的主板,如P55,PLL芯片是集成到CPU里了吗?5 i* k0 j& J: K$ _# r% m
/ S4 o7 J) s7 j1 e" w6 B
你找些LGA1156的主板图片看看再说吧.
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15#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:48 | 只看该作者
nikkos 发表于 2012-1-20 12:05
; R! O& h% m7 E4 o. L; a1 u3 @& ?, }. @SNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC
' d* I0 i3 n% K( d死守PCI声卡就用AMD平台
: A9 Y9 V4 E( a0 a/ `另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大 ...

9 n4 m+ h% n- r! q我也不确定问题究竟在哪,7 Z( ~, {0 I( [2 G

* ~+ w! x$ h3 T; U但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是
3 R- [2 t- {$ a: ^, j( H1 _8 r- e' V
一:PCI是桥接的7 o; H; S/ t  h8 y. q+ X

: X* B% t. _" {6 C( }3 O二:PLL时钟管理集成进了CPU
, E7 n  u  [2 P8 n0 H* Z  V" f" u- X
其它如供电等原因,实在没办法解释有这么多人反映音质变差.
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nikkos
16#
发表于 2012-1-20 15:11 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-20 14:48
0 A5 y- s, m1 Y我也不确定问题究竟在哪,
6 Y9 L6 Q$ `( B0 ]8 l' {5 D
7 n2 E4 u+ B  G9 H/ Z6 j, j4 ?' H但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是
; n9 c; D( h" h) E% t
PCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了
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17#
 楼主| 发表于 2012-1-20 15:34 | 只看该作者
nikkos 发表于 2012-1-20 15:11
* ]! N- G' \( k9 N* lPCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了

1 U2 L7 {  x1 j5 }8 o, N我也不愿相信啊.....呵呵
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ylziihi
18#
发表于 2012-1-20 17:37 | 只看该作者
楼主走入误区了。。。。。。。
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19#
 楼主| 发表于 2012-1-20 18:04 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-20 17:37
) z1 I- n7 @1 D" e! ~6 \楼主走入误区了。。。。。。。

4 L/ O! L3 [4 [" b, \  Z1 c% K% k我也不愿相信,目前只是怀疑也没有相信...
& U& a1 i' z. f
" I* H) Q* U! o9 y& G* V) j" u但大改动就这此..总有一个是导致音质劣化的原因吧
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stoneh
20#
发表于 2012-1-21 10:03 | 只看该作者
楼主为何不mail  intel求一下真相？比臆测更客观一些。9 L# B9 ?# {" b' |- Q( D8 {4 Z
至于时钟，抖动，这些都没有具体数据量化，这样的猜测意义不大。
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