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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 重要提示:6系主板音质劣化原因更新!
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重要提示:6系主板音质劣化原因更新!

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1#
发表于 2012-1-19 22:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 17:04 编辑 7 x) Z" q: y. |6 t

( g2 q5 a; W' D/ m6 n个人想法,不代表事实,仅供参考和讨论!
' h  {- l" ]5 I
5 [# |/ A* F3 M1 H--------------------------------------------------( [9 c' \/ N4 F# m6 ]/ p6 |9 b1 v
; f2 D; m7 B& ~
对:http://we.pcinlife.com/thread-1815455-1-1.html
* U3 ^( g3 B% _: z. G: ~9 X% P' V( I2 o
这个贴的内容进行更新: M, Q; V' u) ]  R- Y, p# W8 r

! h: r$ ~- V* W5 r9 F* r2 o6 X' x--------------------------------
+ z, G8 p4 K5 M# Q. {$ C4 W
& T5 l3 x) Q; Z( y- `1 I. {: l从I815时代~IP45时代., z* `5 i- q$ v6 [7 i: D& |2 k& r! m

2 f) j) y" h' A3 ]主板上的时钟发生器(包括CPU前端总线,内存,PCIE等时钟)都是由ICS的专业PLL芯片完成处理的!
* V: ^, `( G1 L# e5 F( J# t0 k1 a) Z
然后到了SNB平台,INTEL把PLL芯片的功能集成到了CPU中!
6 N( K/ d2 n3 C0 Z1 I
& t' y+ v: N7 S, O. d( e4 y& p# Z% d. TH61 Q67主板上再也见不到ICS那个时钟芯片啦!* ?' i  C1 d6 {1 j% q) b4 ^8 n

* M- y' Q) V" r  a2 }  S" l& S如果INTEL的新I系1155接口的CPU内部PLL电路不良.时钟抖动误差大,在CPU解码音频文件并向总线传输时!; r: d+ E9 t8 ~6 P7 O. D0 g, X7 ~

2 Z0 u! u, p- n! D* N* o4 o也会造成音质的劣化的!再加上PCI桥接芯片的双重影响!不可谓不严重!8 H3 X5 R& P  Z# r% ]
; e4 L: X" F) p. P
大家不妨看一下新I系CPU的主频波动(不是指节能C1E或C6等自动调频)是不是要比以前老CORE的大?
9 `$ z$ O/ {9 y* Z! O9 ?5 _% h1 i. g4 |# Z
希望有高手能参考指正一下!5 [: c( d2 O; E! r( P  i

+ J. B9 U; }; E2 i# A$ g1 r----------------------------------------------6 p5 c9 N& {6 Y' [

" A" A# R! O" E通过不断的查阅相关资料,基本已确认:
( B( T7 a* k' T  v2 h& j8 C5 Y  q' Y
一:SNB南桥连接的晶振为两只:分别是32.768k和25.000m
5 P$ T! s" a$ K  g% m0 d5 P5 v
' O2 o1 o6 L1 O9 e* X二:ASM1083芯片工作晶振为14.318m.PCI时钟信号是由ASM1083提供,片内PLL分频得出.
  Q5 Q' m  d* I' M
! u: Q+ ]% c+ t% o. m. E% D如果是CPU内置时钟管理模块对音造成劣化.则音频流劣化是在ASM1083桥接芯片前面,要通过ASM10832 i- S0 m/ s% d3 ~. C) V9 E

+ A0 K" p/ f  u6 G2 y1 M* P还是觉得应该是ASM1083内置PLL电路品质不高,PCI的33M时钟JITTER和偏移过大造成音质劣化.
+ s+ |0 L  V; a4 }5 g0 H7 E3 j, y/ J2 _3 r7 d1 {& O4 o- x
CPU内集成的PLL模块品质不应该这样差.1 N7 i2 J* u% |2 E$ g$ K, \

, J$ i. l: t% c6 f- f另:对B6系列商用主板的结构很疑惑,如果其支持原生PCI,则PCI时钟信号是由南桥提供的吗?
* I' {+ u! `, k3 y# c  d; B. n9 c1 ?' T, P& o+ A0 m
则B6系商用南桥内置把25.000M的时钟PLL成33M的时钟.精度未知., g$ Y* d: E" }) |9 V$ l! I

! l7 C! c$ I% c  G5 o, X& @# Y9 }) ?- d! f6 p0 [3 g/ B; I% _
原因, 主板

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2#
 楼主| 发表于 2012-1-19 22:59 | 只看该作者
当年的AC97是INTEL制定的,SRC问题是耻辱!4 Y  w$ J' S' g0 e; o  `  C

. `) q# Y' Y) a& u6 w后来的USB AUDIO传输标准又是INTEL制定的.USB声卡音质差是耻辱.5 H  Z- K, Z: o3 m4 i8 F

: |& j/ ]& |2 J% [7 X) S现在的SNB平台集成PLL和去掉PCI,
' h* g( d0 w# i& ]9 U
+ r7 O- v1 X* ~INTEL,你在搞什么哦.为啥老和HIFI烧友过不去!!
' |1 d$ }6 N0 \% W4 h
5 h" {* z" U! {5 k3 ~真要让我用AMD吗?
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3#
 楼主| 发表于 2012-1-19 23:17 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 01:52 编辑
# X4 H9 {2 N8 q% V& Y" K+ c& x& w- ]4 b: _
intel老型号的主板:. O1 a3 W3 _# H8 b" \+ m

7 P  H- L0 ~4 F& P4 x5 S/ O3 [/ ]一般由ICS的时钟管理芯片用自带的14.31818M时钟倍频分频处理得到, D9 ~% i1 ^! c

2 q  o+ k" d" Z+ |& ]9 @, i( j2 TPCIE,PCI, CPU外频,内存频率等.而USB的时钟则似乎由南桥分频提供) D+ ^" _) W1 M/ J* L3 L
, `% s$ C  k% t% g3 Y) T7 {) i, [
SNB平台:0 ]8 ^1 @0 ^/ Y7 _* K% r$ \  _

! W  s: J0 ~1 b2 A由于主板上无时钟管理芯片,内存管理和PCIE被集成到CPU中,
6 Y4 B2 W0 W$ Z7 {
5 j) O" Q' j( e! h  B  j( e则PCIE(CPU槽),内存,CPU倍频,由CPU从主板唯一时钟源南桥晶振得来.
, N) g! P7 l7 a6 @' r' X2 s# N6 x
( u6 A: V+ Z# X. m% f& m% H3 r  Z也就是CPU的外频,PCIE等一切时钟信号来源于南桥.% d( |  \% q) [, Y2 y- D/ J

  s4 [. v0 J  x( u0 C9 `3 B# r+ XINTEL的CPU内部集成的时钟管理和ICS的时钟芯片品质上对音质有何影响,未知!
7 k' m5 B5 T$ u; I$ p: p- ]
' _2 N. L  `' A( _7 R聪明的主板厂商
3 D3 W/ e, A5 f* C/ ]
, |* v) k% A) j$ u& e快点推出南桥和桥接芯片用1PPMTXCO晶振的主板吧.或许能挽回一些音质.$ f9 p4 ]6 O* g4 ]- k

0 f' Q4 `2 k5 ~5 P' r* l: f; n
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4#
发表于 2012-1-20 01:08 | 只看该作者
HIFI不都是独立了么？
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luckissy
5#
发表于 2012-1-20 01:43 | 只看该作者
扔掉PC吧
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Avimei 该用户已被删除
6#
发表于 2012-1-20 10:02 | 只看该作者
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7#
 楼主| 发表于 2012-1-20 11:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-20 10:02 0 @2 p5 R  s; D
楼主，这颗芯片好像是外部晶振时钟吧。+ V3 _* l2 i2 o# j) b- g

5 }9 q+ I3 R2 w) x6 p+ Z$ }据你们说，一样不行。

2 G; c' m: G# H& |6 m2 g你贴的几张图,说的是同一个芯片吗?
$ V$ i8 U3 E# c; Y1 r" n& O5 z; E) z" d: }2 Z' h' \/ W- n, T
那个桥接芯片是祥硕的ASM1083,支持3PCI设备,BUS MASTER.PIM,PCIE-PCI 转换.
; t3 E2 F/ i* m9 k3 x  b
+ B, W2 B  d. l3 r我不知道你在说什么.但PCIE转PCI,和USB转同轴芯片属同类型芯片.
5 g" A8 j1 a) I) S; e9 U6 O% T: s- s0 o' n% x  `* o
对PCM音频流都会产生影响.另外我另一贴已指出新I系CPU的内置PLL可能也是影响SNB平台音质的原因之一.5 p, n  c- E# A! a, |+ l
+ Z5 C! d. y* C1 u% _5 ^2 G5 n
现在的问题是:很多人,包括我都发现新SNB平台音质变差.所以才千方百计寻找原因.
- R- ^/ M8 @" C( i7 D" W$ V6 s0 X
现在把目光关注在桥接芯片和LGA1155CPU的内置PLL时钟管理电路上.
9 `8 k) M3 }6 q+ Q! g
8 X  D8 E2 e* c  I4 W0 E如果讨论或指出原因所在.请详细明说,不要说些让人摸不着头脑的话.
" h: |) K' l. c( u' J+ r
" l; _  U% t) l9 |# K& L谢谢.
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nikkos
8#
发表于 2012-1-20 12:05 | 只看该作者
SNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC
" Y! ?( I, K6 c, B$ h! L8 R& o死守PCI声卡就用AMD平台
  a* e8 W" g4 T& N8 R( g另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大多主板默认都是关闭的 所以没你说的频率浮动大
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Avimei 该用户已被删除
9#
发表于 2012-1-20 12:13 | 只看该作者
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gszgsz 该用户已被删除
10#
发表于 2012-1-20 12:17 | 只看该作者
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eternal0
11#
发表于 2012-1-20 12:21 | 只看该作者
gszgsz 发表于 2012-1-20 12:17
2 L* M- U7 L: W& g/ P* y+ Z& H# b* z在电脑上玩hifi不是笑话吗

! G! Y/ U; x5 a+ r! s$ X5 l近两年玩PC HiFi的绝对比传统HiFi的多，国外的原版CD毕竟没那么好搞。
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12#
发表于 2012-1-20 12:28 | 只看该作者
PLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是小于1ns级别的。
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13#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-20 12:13 3 R, d5 D2 N: y3 T
问题是PCI-E的声卡也都是用的主板上的桥接芯片桥接的。楼主想告诉大家，桥接芯片从主板上做到声卡上，就没 ...
( ^8 M& d6 _0 f& `
先回复你.$ g/ Q, ^% U% X8 S, n

3 h" a: P/ ?! A% p! r7 Z我发这贴是探索,我并没有下结论,我也在找原因,如果有更好的原因请告之,我的目的是找出原因并解决.
/ w# @: g5 n3 w& w! J0 T  I; t& k2 g3 l! F( Y: v
再者,不同的桥接芯片对音质的影响不同,再个声卡的音质也不同.8 D9 U1 X% P9 ?0 T  p
2 q' o2 D/ L  o' b
我认为桥接PCI影响我的茉莉的音质了,但说不定有人听板载都觉得比独立的好呢?
; Q$ S$ c+ q0 z& S
* z/ ~" ?0 @% S& z就象USB转同轴芯片,有BBPCM27XX,有TE7022,还有01USD的68013A+FPGA,还有TI的TES1020
' A$ j. p& ]( L/ d  l7 ^  G, _8 O; w9 }& d# D% c$ K1 c
公认最差的是CM102 103,这又要怎么去说呢?% `( \8 I# s  p
1 c# @8 a, k6 _! h* v; _
这位坛友你究竟想表达什么呢?
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14#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:46 | 只看该作者
ThorCascades 发表于 2012-1-20 12:28
3 w' ^* ~3 E. X$ h  YPLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是 ...
: Y" D: ?# `+ s7 n
接着回复你,LGA1156的主板,如P55,PLL芯片是集成到CPU里了吗?
: I7 H: ~1 F; z: I+ o0 B& v: U9 u; \2 j" @$ g4 e8 ]6 S3 s0 V
你找些LGA1156的主板图片看看再说吧.
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15#
 楼主| 发表于 2012-1-20 14:48 | 只看该作者
nikkos 发表于 2012-1-20 12:05
( D' |& P) I9 ]3 tSNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC+ B& X( e8 q& {2 i$ F! v
死守PCI声卡就用AMD平台
* w" p4 c- V! z7 i另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大 ...
& U% {5 s- q9 C' a$ ^
我也不确定问题究竟在哪,
; C4 {' Q3 N, P7 R3 x& U, _6 z5 X$ w) F$ u
但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是
0 Y0 H4 N" P0 {1 T% G7 G9 K. p: B: x4 y( H, X
一:PCI是桥接的5 Q. ?, h$ ?/ x1 z6 e& ]! r
  \7 H# z# E  U, `/ j7 H
二:PLL时钟管理集成进了CPU
. {" X/ `8 [5 H! @: m
! V& P# h) F) J- t" P其它如供电等原因,实在没办法解释有这么多人反映音质变差.
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nikkos
16#
发表于 2012-1-20 15:11 | 只看该作者
formoonnight 发表于 2012-1-20 14:48 0 D( n' N. b+ N1 |( y
我也不确定问题究竟在哪,
6 @  l" x) |2 O4 \3 E
2 n3 j8 Y, K- @7 j7 `1 S但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是
  [& U+ }" m1 Q8 n5 h
PCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了
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17#
 楼主| 发表于 2012-1-20 15:34 | 只看该作者
nikkos 发表于 2012-1-20 15:11
" E' B0 v+ |1 v. G  ~2 `% F* A) v3 P$ nPCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了
7 I7 x" A# J9 J2 N3 A
我也不愿相信啊.....呵呵
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ylziihi
18#
发表于 2012-1-20 17:37 | 只看该作者
楼主走入误区了。。。。。。。
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19#
 楼主| 发表于 2012-1-20 18:04 | 只看该作者
ylziihi 发表于 2012-1-20 17:37 ; y/ n3 v; \; ~
楼主走入误区了。。。。。。。
" K% ?# ]" e! w% W
我也不愿相信,目前只是怀疑也没有相信...; s2 ?( ]' J" }$ W; x- o. V
5 s. c3 E: a, {& t4 a( {8 P
但大改动就这此..总有一个是导致音质劣化的原因吧
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stoneh
20#
发表于 2012-1-21 10:03 | 只看该作者
楼主为何不mail  intel求一下真相？比臆测更客观一些。
: }% ^$ w$ M9 m6 {& v& [至于时钟，抖动，这些都没有具体数据量化，这样的猜测意义不大。
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