HIFI的悲哀。。。看了月神的贴子，又有自己的看法

飞羽

看到各位大神在上面各种吐槽，我也来说说我个人对音乐的理解。
因为非专门研究这个的，只是以普通用户的身份来说。

* |9 ^# ]8 ]$ D% A) [: \$ N4 `/ a我以为就声音来说，只分两类，保真和不保真。但玩过音箱的都知道，换一对音箱，音乐到你耳中就有不同的表现了。而光音箱来说，有些音箱表达人声比较准确，有些音箱表达丝弦类音乐比较好，有些音箱则是专门用来表达钢琴声的。所以音箱永远不能代替实际设备，他只是发出和原声类似的声音。就好比电子琴不能代替钢琴一样。光音箱就有这些影响，还有DAC呢，还有功放呢。。。所以，过程越多，越不保真，如果你感觉你的音箱很好，那只是那种声音最对你的耳朵，最合你心中的声音，如果你到过现场，两相一对比，就会发现，差好多。。。。
我其实说上面的话，已经打翻了一大群人的饭碗。。。
按传说中的说法，黑胶应该是最好的，现场感也最足，可惜真的好难收。。。
然后是CD，CD刚出来时就收到N多人的批评，十足数码味，所以后来很多比如1541之类的东东，用来增加温暖度，

所以不要过多追求声音的保真什么的，只要你感觉好听就可以了。其实关于保不保真，最简单的方法，你找个朋友，录音录下来，然后播放，到时你就知道了。。。
  N2 ^5 t+ Y6 b1 t+ R

酷风

bloodsquare 发表于 2013-8-14 02:12
8 p  ^, }. r' @) Q7 a人头录音[titter>

1 p; }+ A! K1 W  g$ k还是无法替代

大眼仔

6 {7 i; e( E( V" o* G
其实lz说这些，不是很现实。

假如你要买一台好的设备，如果你不能现场听，你也不知道是不是适合你的口味，你唯有听听网上的用户评价后，然后入一台。拿到你才知道合不合口味。器材就是分档次的，你根本不用想究竟是选有韵味的，还是选适合高保真，你只能选大家推荐的东西，或者亲自去听。一般商品能卖个高价，自然有他的道理，一台高保真的器材，他还会有其他的优点，因为整体素质是高了，所以价格也高了，一台保真度差的器材，一般他还有其他缺点，例如电脑城的音箱，只能卖200元，除了不是高保真，其他音质也比较差的。所以只要是大众熟悉的品牌，永远都是一分钱一分货。
3 l+ t( ~8 m. E% \% J) J  Q1 _说白了，器材不会贴标签，划分为高保真器材，还是有韵味器材。

bloodsquare

弈帆投资 发表于 2013-8-14 22:34
+ |1 g. X2 j2 W! F. ~0 u人头录音都谈不上HIFI，估计用耳机听不错。
理想中的回放应该是多声道的，主喇叭负责主要的器乐或人声， ...

人头录音本来就是给耳机用的啊，给音箱用就搞笑了，为什么谈不上HIFI？

弈帆投资

bloodsquare 发表于 2013-8-14 02:12
人头录音[titter>

人头录音都谈不上HIFI，估计用耳机听不错。
理想中的回放应该是多声道的，主喇叭负责主要的器乐或人声，其它的声道负责反射声。然后电脑或功放根据录音空间与你房间的不同参数设置不同的延时与DB数，努力接近现场。但这个受很多方面制约，很难实现。
. K, E2 V2 s2 S9 ^* J0 ^2 y再说一下器材与听感，当然，器材越高级当然效果应该越好，越全面。不过一些平价器材播放某些音乐效果超好，但比较偏食。
7 K3 d: X8 P* h; N, U2 s# m: Q这就好比厨师烧菜，顶级的都用高汤，小饭店都用味精，真炒盘青菜其实闭着眼吃味道是差不多的。所以个人觉得量力而行才是玩HIFI的重点，别给器材玩了。

aivv

hifi的问题是真实与承受能力的问题。。。
0 r& ?$ w' u. J
5 `# m' `& y6 G# y真实还是有心多听现场就可以发现与器材、碟子之间的差别，但这些年劣币驱逐良币和炒作的事情还少吗（另外现在良币也太贵了），真正的真实不静下心来是看不到也听不到的（说句反的，一千个人就有一千个真实，知识、能力和经历的不同对理解也不会完全相同）；

承受能力到最后上面有说过了，hifi最后面就是烧房间，九几年的时候看HK的音响杂志就已经烧到地下室改造、烧到百多俩百万做个音响室。。。

bloodsquare

弈帆投资 发表于 2013-8-5 07:43
本贴就是我上面自己写的字，谢谢。
7 ^$ ~$ [% C8 b( e7 Z/ x( w, |现场音乐厅的包围感在家庭里很难实现。你可以查阅音乐厅的建筑比例和 ...

7 u: F3 e  t" d1 _% r- I8 N人头录音

大眼仔

飞羽 发表于 2013-8-11 15:38
是呀，高人一个接一个，哈哈

音源和器材，是必须分开来说的，而且当然是越高品质越好。
& M& ^! Q& |6 v% a% l6 J4 J7 ?0 A( s
对器材的喜好，肯定有主观性的，而且随着欣赏水平的提高，偏好也会改变。

7 X* p' X" q% v/ |器材的保真问题，肯定是还原能力越强越好，但当某器材的还原能力和听感之间产生矛盾的时候，才会调至适应听感，因为听感舒服更重要，但最终目标是听感好而且高保真。很多时候器材的升级，都是还原能力的升级的，能听到更多的细节，更大的声场，游刃有余的反应，而不是有韵味但朦胧，对很多人来说，很重要。

反正没有必要将高保真和听感不好划等号或约等于号，两个方面都是可以共同进步的。
# }9 C0 E" ~% r
/ r7 a# I% [5 h5 x; ?

飞羽

酷风 发表于 2013-8-10 21:48
! G5 A4 B2 H7 h真的学习了

# a5 Y7 _5 ~0 r# }& x) F是呀，高人一个接一个，哈哈

酷风

真的学习了

月亮出来了吗

好听和高保真是对立统一的。好听很多情况下本身就是偶次失真

formoonnight

弈帆投资 发表于 2013-8-5 15:49
请仔细看清我的第一贴再说，就是有hifidiy连接那个贴。
0 L7 q- V# w8 Z/ |, u我认为咱们的理解是一样，只是你没看清我发帖的意 ...

确实，我们看法是一样，是我没看清......我直接奔着那个贴去了.......

弈帆投资

formoonnight 发表于 2013-8-5 15:13
" V7 Y; ^) x! n0 |$ D你好象没弄明白我的意思，我不是说现场的声音不对，现场的声音当然是对的。
# o, {; d2 R% R6 m4 M1 c8 T
# j5 N% u3 c7 L. ~; k我的意思是说，假如唱片公 ...

/ e4 E+ F/ Z! X  M5 g请仔细看清我的第一贴再说，就是有hifidiy连接那个贴。
$ W% H$ R2 }& a) _7 o我认为咱们的理解是一样，只是你没看清我发帖的意思。

formoonnight

9 I% i: y7 R* e" o! G( _- M

弈帆投资 发表于 2013-8-5 07:43
& j" D, ^& a9 Y( ]! Z- b本贴就是我上面自己写的字，谢谢。
现场音乐厅的包围感在家庭里很难实现。你可以查阅音乐厅的建筑比例和 ...

你好象没弄明白我的意思，我不是说现场的声音不对，现场的声音当然是对的。
5 h# U" @6 ~+ P' g- }8 |
& n0 s) _' W1 G我的意思是说，假如唱片公司出的碟里的录音根本就不是现场的声音，根本就是多轨混流用DSP调成的仿现场的声音。
0 ?. V7 s  G' @" |
你在回放端去让这碟象现场有什么终极意义？是不是更多的还是扭曲了，你应该尽量还原碟片里的声音而不是拿现场的声音来做为参考。
$ [! b3 V" L8 G, B/ O
& k/ L. ~- X. y, _如果真的想拿现场录音做为回放参考，是不是该去用那种双声道现场立体声声高保真录音来做来参考更合知？
# e5 e1 L. v2 U( F6 L8 V
而现在很多发烧友拿什么发烧天碟来当现场还原标准去调回放器材，谁能保证那些碟内的声场和层次感就和当时的现场如出一致?

9 C- @, X. p( J这个是逻辑问题，不是技术问题。我只是参与讨论，以事论事。请勿气愤：）
: k" L# K, z3 n# t1 l0 M& J
总结就是：“在不知道唱片公司发行的录音是否=现场的情况下，我们是不是该以现场为标准来调教回放设备”
) ]4 `/ d* ^0 m3 m1 L
& r; E. G9 b5 h$ }这位坛友恰恰吧我的意思理解反了..........
6 I5 O+ J: }. K, c$ M3 e  W

弈帆投资

formoonnight 发表于 2013-8-5 00:41
, u# W6 c( ?6 \( f" e- Y本贴？
( w/ U8 J; y& C8 B6 x
那个贴子是你发在HIFIDIY的吗，要不为何称为“本贴”，而不是“那个贴子？”

, ]8 Y$ V& p/ I& x) @3 S本贴就是我上面自己写的字，谢谢。
现场音乐厅的包围感在家庭里很难实现。你可以查阅音乐厅的建筑比例和对环境的声学处理，再查查民用住宅普遍2.7米实际层高与长宽比例和基本没做任何声学处理的效果。
hifi烧到后来就是烧房间，如果你坚持只要手持一张顶级大师录制的唱片就能脑补成现场，我也无话可说……

formoonnight

8 W- ^% V! d' N/ I1 `$ W

弈帆投资 发表于 2013-8-4 23:11
这个就要说到音响中很重要的定位了。就拿最常见的加洲招待所来说，从最右的吉他到中间的吉他再到左边的手 ...

本贴？
: d! c% ?( E  X9 z( b" L" I
那个贴子是你发在HIFIDIY的吗，要不为何称为“本贴”，而不是“那个贴子？”
' A# F2 }! }1 T5 P4 v* i
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) Y" D8 |- X6 y# \& Q另外，我觉得如何把声音做的象现场，是录音和唱片公司的事，不是回放设备厂的事。

) g5 l, e. z9 N如果录音就没有现场的那种感觉，怎么用回放来达到现场感呢？

弈帆投资

formoonnight 发表于 2013-8-4 18:24
) t3 q; |6 a/ X3 m. Z3 y这个HIFIDIY的贴子有逻辑问题：

一：录音直混是干声混轨，当然是保真但不至于多好听。这里的保真说的是 ...

; A1 T. |  e* x8 p- g) P; }这个就要说到音响中很重要的定位了。就拿最常见的加洲招待所来说，从最右的吉他到中间的吉他再到左边的手鼓，然后是主唱，再是感觉就在身边的人们的欢呼声。这一切都是录音师想给你的，哪怕你当时是坐在VIP席位上也不可能有如此感受。这时你得想一想，音响还原的到底是什么呢？
再说古典乐，那怕现场中你是坐在最佳的皇帝位上，听起来各声部应该是一团一团的，但现场的漫反射会包围着你，感觉置身音乐的海洋那种美妙的感觉。而一些HIFI友推崇的录音，最好能数清小提琴有几把，大鼓是不是能把裤脚吹动。这种感觉能在真实的现场达到么？
本帖只是说明没有真正的HIFI，没事多听听现场音乐会，会对真实的声音有更多的理解。

formoonnight

1 |8 ?9 o* @, F, E

弈帆投资 发表于 2013-8-4 11:21
什么叫保真？都来看看吧http://bbs.hifidiy.net/thread-788757-1-1.html
源头都是这样，就随便玩玩就行了。 ...

5 A- z, G4 P: h; S% v" `! J这个HIFIDIY的贴子有逻辑问题：

一：录音直混是干声混轨，当然是保真但不至于多好听。这里的保真说的是干声和处理后的声音的对比。和回放器材的失不失真没直接关系。
" O' A4 l: }3 l& V! s: \- B. P  C
' m; G3 B) w7 I% u, b4 A二：那贴子中的直混试听，我听了，挺好听的呀，非常真实的人声和乐器声，挺好的，并不难听啊。
$ W) X$ Q* m9 Z/ N7 Q, W8 J
! i- G+ _1 L& ?2 N. Q- R映证了保真并不等于难听，处理后则会更好。

0 P  x, u# ]0 d3 q: P三：这个贴子如果是用来论证录音后期处理的重要性是没问题的，如果用来论证HIFI是没必要的，则有点贻笑大方了。。。呵呵

飞羽

弈帆投资 发表于 2013-8-4 11:21
什么叫保真？都来看看吧http://bbs.hifidiy.net/thread-788757-1-1.html
源头都是这样，就随便玩玩就行了。 ...

/ z- ^( `& s' n0 }4 \牛B，原来如此，终于见到内幕了

弈帆投资

什么叫保真？都来看看吧http://bbs.hifidiy.net/thread-788757-1-1.html
; w+ ?( ^) I  S5 I源头都是这样，就随便玩玩就行了。自己玩的开心就可以了。相位别搞错了一般都没有问题。
上面大神说的什么瞬态失真一般都在什么大鼓，超高上才能出现。其实低端产品都是这样，以失真达到好听，过分追求就是跟自己过意不去。