对于INTEL AMD-ATI NV今后发展趋势的一些看法

或许

   CPU、芯片组、显示芯片作为PC系统最重要的组成部分,都曾经经历过百家争鸣的时代,随着优胜劣汰和进入门槛的提高,那个时代应该已经是一去不复返了.竞争越来越集中在几家巨头身上.而且CPU、芯片组和显示芯片将不仅仅是各自独立发展,今后将越来越多的以一个平台的面目出现.AMD收购ATI,也正是看到这一点.AMD已经不满足只做CPU了(况且只做CPU的话受制于人的东西太多了,迟早会丧失竞争力),他要做的是这个平台的完整方案的提供商.
  
   AMD通过收购ATI,和INTEL一样成为了仅有的两家能提供完整平台方案的厂商,而且恐怕今后也是如此.但目前AMD和INTEL各自的平台都有个不足,INTEL这边缺乏的是高性能的显示芯片,而AMD这边缺乏的是高质量的芯片组,这也是目前NV还能够左右逢源的原因.但是AMD和INTEL肯定会加速弥补自己的不足,没有谁愿意让自己的小辫子长久地抓在别人手里.从INTEL近期频频招收图形方面人才,购买图形技术,甚至传言要收购NV不难看出他今后一段时间的重心.而AMD方面,ATI芯片组设计已经渐入佳境,欠缺的只是些火候而已,虽然AMD承诺自己平台仍将保持开放策略,但肯定会对自家扶持最大,不难预期AMD平台最佳芯片组是谁.

   至于有人认为AA组合后,AMD将放弃独立显卡市场,也许吧,但前提是集成显卡的性能已经能和独立显卡相差无几.如同现在的集成声卡一般.否则,AMD应该不会如此.何况,随着INTEL也将推出独立显卡,涉猎高端图形市场,则更是AMD决不会退出高端图形市场的理由.图形性能对整个平台性能的影响谁都清楚,一个图形性能低下的平台对用户有何吸引力,又如何去与对手竞争呢?那些还认为AMD只想卖CPU的朋友,请以发展的眼光看待事情,而AMD也已经不是昔日吴下阿蒙了.

   再说NV,我觉得前景不太明朗,毕竟NV没有CPU这个最上游资源,虽然有传言说NV也打算做CPU,如果真有这么一天,对我们消费者而言也是好事,毕竟可以多一份选择.但从INTEL做图形芯片的经历来看,以INTEL的实力做图形芯片尚如此困难,NV要做CPU应该也是蜀道难,即使能推出,也是远水解不了近渴了.而如果NV不能形成自己的平台的话,就难以摆脱对AMD和INTEL两家的依赖.随着这两家对各自平台的完善,NV的利用价值将越来越小,最终可能难逃被边缘化或被收购的命运.


这两天在论坛看到有些朋友在讨论AA组合后的发展方向,有些言论不敢苟同:funk:
我们大多都是普通消费者,谁也不是行业先知,所以YY而已,欢迎指教,吵架免了:lol:

[ 本帖最后由 或许 于 2006-10-14 00:17 编辑 ]

noend440

都这么能说 你们都什么高仙

dudone

呵呵，看完了才发现这竟然是两年前的帖子，不容易~~~

arashi

记得不止在这个贴里，当初有好些言论在PCI还持续了一段时间。

rcfs

原帖由 mxyou 于 2006-10-15 13:09 发表
K8对P4；X2对PD；先出x86-64在半年的时间里，市场上A略胜I，当然，你要谈PM的话，PM是大胜A的移动U，可以毕竟在台式机市场上大于笔记本市场，全部综合在一起看，A还是略胜I近半年的时间。

P.S.

1、我不是A的粉 ...

难道我看错了？:funk: AMD还在市场上赢过INTEL ，AMD自己都不敢吹的你都吹了 你应该去接替鲁  {sweat:]  AMD诞生到现在市场占有率从来没有一次超过25%过{sweat:]

ayanamei

原帖由 toshibacom 于 2006-10-15 18:19 发表

只有一种可能CPU集成GPU淘汰独立GPU，那就是集成GPU发展到可以实时完成电影级真人3D的渲染，那时候，不再需要新的特效和更高的速度，比如386/486时代看VCD要硬解压卡，但是到了奔腾时代这就不要了，硬解压卡就 ...

音频回放因为数据量本来就有限decode是比较简单的东西
视频不一样，别说3D渲染
就是现在的不断发展的视频编码解码技术  也足够让现在的CPU辛苦对应
以至于现在不是寻求GPU来帮助这部分工作么？
更不要说3D渲染了
所以说如果说到一种假设的极端巅峰情况的话
那么10年以内不太可能出现的情况也被什么必要现在就假设出来讨论不是

toshibacom

原帖由 ayanamei 于 2006-10-15 17:16 发表

这个多核模拟是不太可能的
现在x86 CPU的Flops和GPU差距还是太大
即使集成多种异质的核心，比如额外的向量处理器，满足现在图形应用的话，这个内核的成本必然很难控制
而且除此之外，ROP这部分机械动作的电路也需要独立的硬件来完成，需要足够的Tex cache和硬件的压缩技术来控制带宽需求
如果各个方面都集成到CPU里面  基本上CPU就变成了保留了CPU特点的GPU了。。
2者融合的好处就是有部分资源可以复用，解决桌面CPU FLOPS性能 和GPU灵活度的问题
这样的CPU应该说是比较全能的了
恐怕相应来的麻烦也  晶体管量剧增，成本难以控制，而且同样需要极高的带宽支持 同时对内存容量也有很大需求 整个PC构架都要变。。
然后还有主板布线更加复杂 供电部分更加苛刻  等等等等
最后到底成本是降低了还是提高了 都不好说
更要命的是 对于GPU的需求 不同人群的要求是不一样的
搭配灵活性就差了 毕竟如果是一般不玩游戏 也不高什么图形渲染 CAD,以及相关需要高性能计算机的用户 额外的成本是否愿意负担？   如果只是说替代掉低端GPU,这么大费周章犯得着么？而且同样对于高端用户来说又是一部分资源浪费。
这种东西只能说是consoles可以考虑这么干
PC这个环境还是不太适合

只有一种可能CPU集成GPU淘汰独立GPU，那就是集成GPU发展到可以实时完成电影级真人3D的渲染，那时候，不再需要新的特效和更高的速度，比如386/486时代看VCD要硬解压卡，但是到了奔腾时代这就不要了，硬解压卡就算能提供再快的速度这也是没有必要的了，独立声卡也是，就算Audigy FX能提供再快的运算速度，但是对于大多数普通用户来说，主版集成声卡完全可以胜任。

toshibacom

原帖由 distance 于 2006-10-15 14:56 发表

这里面应该有个专利的问题，集成芯片组的gpu可能要用到独立gpu的专利技术。另外现在ati集成的gpu性能较弱，满足不了amd未来的需求。单要芯片组部分ati可能不会割舍，操作起来也麻烦，单买价格可能也不划算，就 ...

AMD如果买来ATI的独立GPU想加入到未来CPU，如果5年之后可以实现，这应该是很乐观了，那么AMD不再去研发GPU技术，5年之后就算能把X1950XTX同等3D性能和功能集成进CPU，那么这块CPU和集成了现在集成芯片组的3D性能没有多大区别，5年后，X1950XTX和X1300或者9700/9800/8500没有区别，那时的主流GPU已经不知道发展成什么样了。AMD真的要把GPU集成进CPU并且淘汰独立GPU，就必须仍然大力投入对GPU的研发，其实集成GPU和独立GPU，核心技术不会差太多。ATI的芯片组有NV压着根本打不开市场，如果AMD出个好价钱和ATI好好谈，肯定能买下，并且主板芯片集成GPU用到的独立GPU技术也是可以谈判买下的，总之价钱绝对比买下整个ATI便宜的多，另外这是事关几十亿美元的收购，不是买鼠标键盘，什么买套装比买散件核算，企业运作收购不会像一些不理智的消费者一样，投资几十亿买来的东西，必须要让他保值和增值而不是贬值，如果没有这个想法，AMD决不会断然买下整个ATI，否则AMD就是天下头号大傻瓜，损人不利己了。

ayanamei

原帖由 mxyou 于 2006-10-15 11:57 发表
明显在市场上有半年的时间里，AU略胜过IU。如果硬要咬文嚼字，那我无话好说的。

抱着独立显卡的看来还是双粉丝。

在桌面上多核在平时使用中的作用并不是很大的（4核以上），当U集成的核够多的时候，就是C ...

这个多核模拟是不太可能的
现在x86 CPU的Flops和GPU差距还是太大
即使集成多种异质的核心，比如额外的向量处理器，满足现在图形应用的话，这个内核的成本必然很难控制
而且除此之外，ROP这部分机械动作的电路也需要独立的硬件来完成，需要足够的Tex cache和硬件的压缩技术来控制带宽需求
如果各个方面都集成到CPU里面  基本上CPU就变成了保留了CPU特点的GPU了。。
2者融合的好处就是有部分资源可以复用，解决桌面CPU FLOPS性能 和GPU灵活度的问题
这样的CPU应该说是比较全能的了
恐怕相应来的麻烦也  晶体管量剧增，成本难以控制，而且同样需要极高的带宽支持 同时对内存容量也有很大需求 整个PC构架都要变。。
然后还有主板布线更加复杂 供电部分更加苛刻  等等等等
最后到底成本是降低了还是提高了 都不好说
更要命的是 对于GPU的需求 不同人群的要求是不一样的
搭配灵活性就差了 毕竟如果是一般不玩游戏 也不高什么图形渲染 CAD,以及相关需要高性能计算机的用户 额外的成本是否愿意负担？   如果只是说替代掉低端GPU,这么大费周章犯得着么？而且同样对于高端用户来说又是一部分资源浪费。
这种东西只能说是consoles可以考虑这么干
PC这个环境还是不太适合

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-10-15 17:23 编辑 ]

mxyou

数据传输有个东西叫做编码。

同时，如果你是看过我上面的某些贴子的话，就知道我所说的集成的第一步是U+模块芯片，但和现在的主板集成的作用不是相同的。

toshibacom

明显在市场上有半年的时间里，AU略胜过IU。如果硬要咬文嚼字，那我无话好说的。

抱着独立显卡的看来还是双粉丝。

在桌面上多核在平时使用中的作用并不是很大的（4核以上），当U集成的核够多的时候，就是C里不集成G，多核模拟运算G也不会比桌面高档独立显卡逊色。
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GPU集成在CPU中，然后性能不逊色于独立显卡，这还是遥远的梦想，原因很简单，如果CPU集成GPU，那么这个GPU技术单独作为独立显卡，性能将更高，因为单独作为显卡，将可以有更好的散热，设计更简单，芯片的面积可以做得更大，最重要的是显存的带宽问题，现在高端的独立显卡256位带宽，速率1.6GHz左右，下一代G80 384位，R600 512位，大概2GHz频率，主存永远不可能追上显存，所以除非3D技术像音频技术发展差不多到头了，多余的处理能力和带宽是完全没有必要了，那样独立GPU才会消失。就像现在PS3用到了强劲的多核CELL，但是仍然需要NV的GPU。

mxyou

K8对P4；X2对PD；先出x86-64在半年的时间里，市场上A略胜I，当然，你要谈PM的话，PM是大胜A的移动U，可以毕竟在台式机市场上大于笔记本市场，全部综合在一起看，A还是略胜I近半年的时间。

P.S.

1、我不是A的粉丝，也不是I的，你要找对手找错人了，

2、我对x86-64并不是持赞同态度，我个人认为这种伪64作用和反作用都很明显，

3、HTT在桌面的作用也不大，

4、很多复杂环境里A的U不如I的U，简单环境下A的U还是有较大优势的，当然有问题重装，所以目前在桌面A略占优势。（不谈扣2）

5、我在等E4，如果E4和E63价格上差距不大的话就另做打算，K8L的高价货才没兴趣呢，而X2估计日后要打的补丁会更多，和PD一样都有些先天不足。

[ 本帖最后由 mxyou 于 2006-10-15 13:13 编辑 ]

mxyou

看来你实在是不了解多核，

无论是采用什么样的技术在桌面4核以上对于日常应用几乎是没有帮助的，技术的发展已经是面向高频多核和低频多核了，这就代表着肯定有地方要牺牲，独立声卡的牺牲就是发展的结果，同样独立显卡的牺牲也是远眺可及的了。


软件可以通过一定的线程提高性能，可是随着U内核集成的数量的增多，大部分的软件需求就会跟不上U的发展，这样就会出现U踏步不前的困境，会出现少数人OR没有人去升级U了。虽然有些软件对于U会有渴望，但这时的渴望会落在U的频率上而不是核心数量上，但频率的提升要比核心数量的提升难。

U要如何卖出去？很明显多余的核就会代表着G的性能，甚至到时更多的东西会集成到U里，集成现在是业界的共识了，要取代独立显卡自然是要比取代独立声卡花更多的时间，可是前景已是如此，现在我们可以YY独立显卡，但我们不应该拒绝前进的脚步。

[ 本帖最后由 mxyou 于 2006-10-15 13:14 编辑 ]

mxyou

独立显卡就是为了满足高阶的视觉要求而存在，而现在这些才开始起步，远远没有结束。

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声卡也是这么一说。