对于INTEL AMD-ATI NV今后发展趋势的一些看法

只看该作者 · 发表于 2006-10-14 13:29

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Eureka · 发表于 2006-10-14 13:49

早就看出PIC 有许多人适合做“CEO”

只看该作者 · 发表于 2006-10-14 14:44

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或许 · 发表于 2006-10-14 14:45

原帖由 distance 于 2006-10-14 12:20 发表
1、lz在第一段似乎是看到了cpu和gpu整合的趋势，但并没有真正理解这个趋势，nv为什么要做cpu，因为它有gpu的优势，又有整合芯片组的经验，如果amd没有收购ati，未来有能力作出整合cpu应该也就intel和nv，nv的cp ...

1.其实我不认为NV有能力推出CPU,并不是有GPU和整合芯片组的经验就能做CPU的,而且就算能过技术门槛这一关,也万万迈不过专利门槛,除非他能另起炉灶并得到微软的全力支持,不过这似乎更不可能.
2.芯片组利润占NV收益一半多,而这基本又来自AMD平台,NV如果停止供应AMD芯片组,固然对AMD冲击很大,但NV更将元气大伤,要想做出这种严重影响自身利益的行为可不象情人反目般决绝.倒向INTEL,INTEL能保证弥补他的损失吗?至于说还是倒向AMD,但AMD以前没有的现在自己都已经有了,以前那种基于互补及相互信任的联盟基础已经不牢靠了.NV现在做的正是要两边平衡,而不是偏一边.
3.cpu和gpu整合是种趋势,但还要经过很长的过渡期.放弃高端GPU市场对AMD来说是不明智的,这不是断尾求生,这是又一次把小辫子放到别人手里,让别人抓着.

madcat2100 · 发表于 2006-10-14 14:57

原帖由 Todsin 于 2006-10-14 14:44 发表

你没有逻辑么？原来Ati就是和nv是对手啊，难道amd收过来为了给nv让路的不成？到底是谁好笑？

ati如果只有集成显卡，微软和老任会找ati合作？ ati在xbox和wii的项目中难道不赚钱，既然是有利可图，那为 ...

说别人没有逻辑之前先解决自己的逻辑问题，现在彻底把NV推向Intel，简直就是自宫(_(
当然有利可图，只可惜是残羹剩饭，M$想拉NV，NV还嫌钱少不愿意干，XB360为了兼容XB，还得给NV付专利，啃NV吃剩的鸡肋以为可以拉拢M$，谁知DX10 day NV+M$齐演出场秀(_(

只看该作者 · 发表于 2006-10-14 17:35

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iadadadad · 发表于 2006-10-14 19:32

只希望不会出现垄断就好了！

toshibacom · 发表于 2006-10-14 21:57

AMD如果收购ATI仅仅是为了为了成为仅有的两家能提供完整平台方案的厂商，而放弃ATI的独立GPU，那就应该只收购ATI的芯片组部门，这部分不是ATI的主业，收购的成本将小的多，ATI主板芯片市场并不大，AMD出个好价钱和ATI好好谈一下不难拿下，没有必要买下整个ATI。完全不能想象，AMD借了大量债务来收购整个ATI，然后只需要其中价值很小的一部分主板芯片部分，而让占主要价值的独立GPU部分萎缩浪费掉？难道AMD是个白痴还是钱实在太多？ATI作为独立公司不存在了，但是ATI的GPU在可知的将来仍将继续发展。总之，如果AMD不想发展独立GPU，完全没有必要花巨资买下仍然有很大市场占有率的ATI的独立GPU部分，有些人不要一厢情愿连最基本的道理都忽视。

mxyou · 发表于 2006-10-14 22:01

第一，N是不可能拿到X86的授权，除非N能把VIA给买了，否则N的U就是第二个龙芯对桌面市场没有任何影响；

第二，AMD收ATI把独立显卡和高端放弃的话，那他只收ATI的主板部门就行了，要不收VIA也行，除非是IT界集体脑袋进水了；

第三，N现在是可以左右逢源，可是为什么会有I收N的传言呢！因为业界都认为N的前景并不明朗；

第四，N想保存唯一的方法其实是收VIA或者是被VIA收或者是合并、合作，（谁被谁收不要铁丝们不要在意，来攻击，这只是一个说法，说实话，我虽然用N卡，可还真是怕了铁丝们）

I收N的可能并不大，这与钱的关系不大，I想进入独立显卡市场其实并不难，砸钱就行了，人和技术都能弄到手，特别是在现在的混水中，各种消息的放出，其实都有目的，

N的目的很明显，是想左右逢源，就算要卖，现在也还没到他卖的时候，AA的平台打造在两年内不会有什么多大的成果，如果能让市场对A卡失去信心，到时就算是要卖，N的市值也比现在高的多。

A的目的是想在眼前AN的合作前提下发展自己的平台，诚然独立显卡上并不应该是A的重点，可是既然A花钱买的是ATI而不是一个部门，而事实上DX10又是一个很重要的时刻，这个时候如果是做好了，对A也是有利的。

从A的历史看，A的确是很十足的商人，从VIA到N，完全是可以看出来的，现在收了ATI，市场上对A的看法自然也是一贯的，就如同从VIA走到N一样，也会从N走到A。

从I来说，他的地位反倒是对他的限制，事实上现在无论I怎么做，A都是高举行政的大棒，I怎么做都是错，无论中外，对于垄断都没有一种好的态度无论是在事实上带动前进的是不是这个垄断者。

对于I，他不能肯定A会在后面做什么手脚，这样I很难来决定是直接收购还是靠自己，如果是靠自己的话，他能不能有这个时间，就是说在两到三年内他能不能拿出不逊色于NA的独立显卡出来，更重要的是有没有足够的驱动编写人员。

现在的混水对四方，包括VIA也都是有利的，可对于这四方也都是危险的，当然最危险的还是N，只有N没有平台，未来的发展他一步错就万劫不复，而其他三方错的只是时间，对于I和A也都有能力在后来的时间追上，而VIA现在来说无所谓更坏，要么好，要么和现在一样。

mxyou · 发表于 2006-10-14 22:08

nv的芯片组并不是最好的，它只是使用了很多相对先进的东西，可小的BUG不断，并且YY有余，应用尚不实用，就是说多数上是蛇上的足。

桌面的X86是需要授权的，做为N的铁丝是不是总是在忽略这一点呢。N做一个“龙芯”出来有用吗？难道真的有一堆的铁丝会去买吗？还是说N也有A的能力挥动行政的大棒呢。

如果现在业界没把VIA搅进去的话，这些谣言还是水份上大的多。实际上的较力还没有显示出来。

只看该作者 · 发表于 2006-10-14 22:13

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只看该作者 · 发表于 2006-10-14 22:28

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mxyou · 发表于 2006-10-14 22:28

原帖由 distance 于 2006/10/14 22:13 发表

ATI的芯片组？amd要的是ati的gpu技术，将来集成进自己的cpu。amd不放弃独立显卡当然更好，多一个盈利项目何乐而不为。问题是这个项目现在成了包袱，不但进度缓慢，前景难料，而且一定会影响amd和nv的合作关系。

AMD来从没有注重过和谁的合作关系，从历史上看，一直就是这样，很纯粹的商人集团。N也是如此，这两家本身就不可能有合作的诚意，只是一种厉害关系。

不想用IU的人很多(粉丝、铁丝多的是)，N对A的影响并非如你所想象的对N有很大的需求，A现在只是不想N倒向I，但并不怕N倒向I，否则就不会是全部收购ATI了。

punk100 · 发表于 2006-10-14 22:59

大家总有一种感觉就是amd要靠nv的芯片组市场来维持自己的cpu。但是我并不这么认为，看看现在品牌机中很多都是Ati的芯片组！而在零售市场虽然大部分是nv的芯片组，但是零售市场可以和oem市场的规模比吗？此外，大家觉得扣肉出来貌似给amd一个沉重的打击，但是对于intel来说，其实也是一柄双刃剑，一方面扣肉过高的价格导致很多人选择了amd，至少我感觉amd的cpu目前卖的不错，此外也给自己巨大的p4库存带来了严重危机。很多人现在不升级，就等着扣肉降价，而这样，更加直接导致了p4库存的增加。此外，dell的加盟使amd也增加了不少砝码，不要给我说Dell如何如何垃圾，别忘了，人家是销量第一。此外，sun也在力挺amd，ibm也在暗中援助amd，还有整个欧洲似乎都在力挺amd，尤其是德国。从cpu市场分析，北美市场，还是dell较强，亚太市场、非洲市场、美洲市场对于价格比较敏感，扣肉的销量除非扣肉大幅降价，并且配套芯片组大幅降价，才有可能上去。欧洲市场一向就是升级缓慢，试问amd有什么忧患呢？多年来，amd最大的软肋就是芯片组，虽然nv这几年提供众多的amd平台的芯片组，可是其bug和不稳定性也是有目共睹的。此外还有ms，这么多年来，ms似乎就是要维持一种平衡，一会儿挺nv，一会儿挺ati,目的就是为了维护自己的3DI统治地位，现在如果nv一家独大，就算amd同意了，ms会同意吗？amd收购ati这么长时间，ms奇怪的保持沉默，难道说ms默认了自己失去3D技术引领者的地位吗？绝对不是！如果现在nv敢跳出来搞自己的3D技术标准，可以肯定的是它在vista中会死的很难看！所以NV很危险，搞cpu不像芯片组，一代失败了，下一代再来，以nv的技术实力，做cpu恐怕是有钱朝水里扔，nv肯定也明白自己的处境，所以全力以赴要推出G80,保持在技术上的领先。但是显卡市场，乃至于整个产业链的平衡已经被打破，必定需要经过新一轮的洗牌来重新形成一个平衡。所以大家应该拭目以待！

只看该作者 · 发表于 2006-10-15 02:13

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Eji · 发表于 2006-10-15 03:26

原帖由 ghrs2010 于
2006-10-14 11:14 发表

我觉得大家----包括自己之前在
内----考虑问题都太肤浅了,这里必
须要感谢末日之刃的启示

AMD收购ATI的资金从何而来?幕后
老板这样做有什么好处?NV和后台
大老板是什么关系?

在業界合縱聯橫最精采的一年當
兵，還真的滿可惜的，很多東西看
不到第一手。
GPU發展至此，已經很接近一種特
殊型態的CPU了，所以思考該放得
更遠些。

[ 本帖最后由 Eji 于 2006-10-15 03:38 编辑 ]

mxyou · 发表于 2006-10-15 03:38

A在技术上略胜I的时间才不过短短半年多不到一年的时间，对于A来说最难过的时候都已经过去，未来还有什么会比以前更难呢？

N对于A来说并非是不可或缺，而N的主板如果想全面倒向I，对于N的主板业来说基本上是开始迈向死亡，而多显卡方面来说最多是和以前的I做一个交换，以前的I可以，现在的A又有什么不行的呢？

很多N的铁丝们往往是因为以前AN在市场上比较密切而容易忘乎所以，而又A丝们也喜欢忽略技术导向的公司和纯粹的商业公司是有区别的。

从I来说，如果I可以做出不逊色于AN的显卡，那么N的主板对于I来说并没有多少的吸引力，而A最多两年的时间比较完善的AA平台就能够打造出来。

其实真正有问题的不是I和A，而是N，如果在三年时间里N不能插足于X86桌面，那么N会在不长的时间里萎缩，以I和A的多核加上平台上的集成显卡，这个能力在三年后是绝对很可观的，虽然说加上U换代的时间，到五年后独立显卡市场就会向声卡的走向一样了。

很多人以为CG合一就是CG在一个U里，事实上并非是这样，步骤是在一步步的在走，没有人可以一口饭吃成大胖子，在硬件上从四核开始CG的第一步就开始了，多核U和集成显卡的相互作用是可以和市场高端显卡进行对抗的。

而即便是到了CG能做到一起的时候，CG也不大可能全部成为一起，要不就失去了平台的意义，到时很有可能相同的U不同的芯片组就分别决定着自己的使用需求是C重要还是G重要，还是都重要。虽然软件可以实现，但是对于硬件市场来说必须要有阶梯似的定位，否则产品就没有了延展性。(当然这说的是市场问题，不是技术问题)

EveningRain · 发表于 2006-10-15 06:53

如果I能造出象样的显卡，那么n也能早出象样的cpu了，我不认为gpu的门槛会那么低

可以详细说明一下x86 cpu授权的问题吗？

toshibacom · 发表于 2006-10-15 10:35

原帖由 distance 于 2006-10-14 22:13 发表

ATI的芯片组？amd要的是ati的gpu技术，将来集成进自己的cpu。amd不放弃独立显卡当然更好，多一个盈利项目何乐而不为。问题是这个项目现在成了包袱，不但进度缓慢，前景难料，而且一定会影响amd和nv的合作关系。

ATI的主板有集成GPU显卡的型号，性能比intel自己的强的多，如果AMD只想要集成平台所需要的GPU技术，还是只需要收购ATI芯片组部门，而如果AMD想让GPU集成到CPU中最终淘汰独立GPU，那么就必须发展GPU技术，让集成的GPU性能和独立GPU相差无几，intel也正在加强自己的GPU，再说ATI为R600已经投入巨大研发成本，而AMD买下了ATI，也可以说这些成本就是AMD出的，目前在DX10的较量中，R600和G80鹿死谁手远未可知，ATI的市场占有率摆在那，这时候放弃花大价钱买来的独立GPU和相当可观的市场占有率，不发展GPU技术，AMD难道真的大脑有问题？还有上面也有人说了，不要以为amd会太多顾虑NV的合作关系，我AMD昨天可以用VIA，今天用你NV，明天我也可以用自己ATI或用回VIA，现在ATI和VIA都有成熟的amd平台芯片，如果需要，加足马力立刻可以填补NV的份额。

落凫散人 · 发表于 2006-10-15 10:36

把CPU和GPU做在一起~那样电脑就更简洁了w00t)

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jackpeng33 该用户已被删除	21^# 发表于 2006-10-14 13:29 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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Todsin 该用户已被删除	23^# 发表于 2006-10-14 14:44 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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