对于INTEL AMD-ATI NV今后发展趋势的一些看法

只看该作者 · 发表于 2006-10-15 11:45

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mxyou · 发表于 2006-10-15 11:57

明显在市场上有半年的时间里，AU略胜过IU。如果硬要咬文嚼字，那我无话好说的。

抱着独立显卡的看来还是双粉丝。

在桌面上多核在平时使用中的作用并不是很大的（4核以上），当U集成的核够多的时候，就是C里不集成G，多核模拟运算G也不会比桌面高档独立显卡逊色。

mxyou · 发表于 2006-10-15 11:59

独立显卡就是为了满足高阶的视觉要求而存在，而现在这些才开始起步，远远没有结束。

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声卡也是这么一说。

只看该作者 · 发表于 2006-10-15 12:29

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只看该作者 · 发表于 2006-10-15 12:39

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mxyou · 发表于 2006-10-15 12:56

看来你实在是不了解多核，

无论是采用什么样的技术在桌面4核以上对于日常应用几乎是没有帮助的，技术的发展已经是面向高频多核和低频多核了，这就代表着肯定有地方要牺牲，独立声卡的牺牲就是发展的结果，同样独立显卡的牺牲也是远眺可及的了。

软件可以通过一定的线程提高性能，可是随着U内核集成的数量的增多，大部分的软件需求就会跟不上U的发展，这样就会出现U踏步不前的困境，会出现少数人OR没有人去升级U了。虽然有些软件对于U会有渴望，但这时的渴望会落在U的频率上而不是核心数量上，但频率的提升要比核心数量的提升难。

U要如何卖出去？很明显多余的核就会代表着G的性能，甚至到时更多的东西会集成到U里，集成现在是业界的共识了，要取代独立显卡自然是要比取代独立声卡花更多的时间，可是前景已是如此，现在我们可以YY独立显卡，但我们不应该拒绝前进的脚步。

[ 本帖最后由 mxyou 于 2006-10-15 13:14 编辑 ]

mxyou · 发表于 2006-10-15 13:09

K8对P4；X2对PD；先出x86-64在半年的时间里，市场上A略胜I，当然，你要谈PM的话，PM是大胜A的移动U，可以毕竟在台式机市场上大于笔记本市场，全部综合在一起看，A还是略胜I近半年的时间。

P.S.

1、我不是A的粉丝，也不是I的，你要找对手找错人了，

2、我对x86-64并不是持赞同态度，我个人认为这种伪64作用和反作用都很明显，

3、HTT在桌面的作用也不大，

4、很多复杂环境里A的U不如I的U，简单环境下A的U还是有较大优势的，当然有问题重装，所以目前在桌面A略占优势。（不谈扣2）

5、我在等E4，如果E4和E63价格上差距不大的话就另做打算，K8L的高价货才没兴趣呢，而X2估计日后要打的补丁会更多，和PD一样都有些先天不足。

[ 本帖最后由 mxyou 于 2006-10-15 13:13 编辑 ]

toshibacom · 发表于 2006-10-15 13:22

明显在市场上有半年的时间里，AU略胜过IU。如果硬要咬文嚼字，那我无话好说的。

抱着独立显卡的看来还是双粉丝。

在桌面上多核在平时使用中的作用并不是很大的（4核以上），当U集成的核够多的时候，就是C里不集成G，多核模拟运算G也不会比桌面高档独立显卡逊色。
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GPU集成在CPU中，然后性能不逊色于独立显卡，这还是遥远的梦想，原因很简单，如果CPU集成GPU，那么这个GPU技术单独作为独立显卡，性能将更高，因为单独作为显卡，将可以有更好的散热，设计更简单，芯片的面积可以做得更大，最重要的是显存的带宽问题，现在高端的独立显卡256位带宽，速率1.6GHz左右，下一代G80 384位，R600 512位，大概2GHz频率，主存永远不可能追上显存，所以除非3D技术像音频技术发展差不多到头了，多余的处理能力和带宽是完全没有必要了，那样独立GPU才会消失。就像现在PS3用到了强劲的多核CELL，但是仍然需要NV的GPU。

mxyou · 发表于 2006-10-15 13:37

数据传输有个东西叫做编码。

同时，如果你是看过我上面的某些贴子的话，就知道我所说的集成的第一步是U+模块芯片，但和现在的主板集成的作用不是相同的。

只看该作者 · 发表于 2006-10-15 14:08

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只看该作者 · 发表于 2006-10-15 14:10

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只看该作者 · 发表于 2006-10-15 14:56

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ayanamei · 发表于 2006-10-15 17:16

原帖由 mxyou 于 2006-10-15 11:57 发表
明显在市场上有半年的时间里，AU略胜过IU。如果硬要咬文嚼字，那我无话好说的。

抱着独立显卡的看来还是双粉丝。

在桌面上多核在平时使用中的作用并不是很大的（4核以上），当U集成的核够多的时候，就是C ...

这个多核模拟是不太可能的
现在x86 CPU的Flops和GPU差距还是太大
即使集成多种异质的核心，比如额外的向量处理器，满足现在图形应用的话，这个内核的成本必然很难控制
而且除此之外，ROP这部分机械动作的电路也需要独立的硬件来完成，需要足够的Tex cache和硬件的压缩技术来控制带宽需求
如果各个方面都集成到CPU里面  基本上CPU就变成了保留了CPU特点的GPU了。。
2者融合的好处就是有部分资源可以复用，解决桌面CPU FLOPS性能和GPU灵活度的问题
这样的CPU应该说是比较全能的了
恐怕相应来的麻烦也  晶体管量剧增，成本难以控制，而且同样需要极高的带宽支持同时对内存容量也有很大需求整个PC构架都要变。。
然后还有主板布线更加复杂供电部分更加苛刻  等等等等
最后到底成本是降低了还是提高了都不好说
更要命的是对于GPU的需求不同人群的要求是不一样的
搭配灵活性就差了毕竟如果是一般不玩游戏也不高什么图形渲染 CAD,以及相关需要高性能计算机的用户额外的成本是否愿意负担？如果只是说替代掉低端GPU,这么大费周章犯得着么？而且同样对于高端用户来说又是一部分资源浪费。
这种东西只能说是consoles可以考虑这么干
PC这个环境还是不太适合

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-10-15 17:23 编辑 ]

toshibacom · 发表于 2006-10-15 18:06

原帖由 distance 于 2006-10-15 14:56 发表

这里面应该有个专利的问题，集成芯片组的gpu可能要用到独立gpu的专利技术。另外现在ati集成的gpu性能较弱，满足不了amd未来的需求。单要芯片组部分ati可能不会割舍，操作起来也麻烦，单买价格可能也不划算，就 ...

AMD如果买来ATI的独立GPU想加入到未来CPU，如果5年之后可以实现，这应该是很乐观了，那么AMD不再去研发GPU技术，5年之后就算能把X1950XTX同等3D性能和功能集成进CPU，那么这块CPU和集成了现在集成芯片组的3D性能没有多大区别，5年后，X1950XTX和X1300或者9700/9800/8500没有区别，那时的主流GPU已经不知道发展成什么样了。AMD真的要把GPU集成进CPU并且淘汰独立GPU，就必须仍然大力投入对GPU的研发，其实集成GPU和独立GPU，核心技术不会差太多。ATI的芯片组有NV压着根本打不开市场，如果AMD出个好价钱和ATI好好谈，肯定能买下，并且主板芯片集成GPU用到的独立GPU技术也是可以谈判买下的，总之价钱绝对比买下整个ATI便宜的多，另外这是事关几十亿美元的收购，不是买鼠标键盘，什么买套装比买散件核算，企业运作收购不会像一些不理智的消费者一样，投资几十亿买来的东西，必须要让他保值和增值而不是贬值，如果没有这个想法，AMD决不会断然买下整个ATI，否则AMD就是天下头号大傻瓜，损人不利己了。

toshibacom · 发表于 2006-10-15 18:19

原帖由 ayanamei 于 2006-10-15 17:16 发表

这个多核模拟是不太可能的
现在x86 CPU的Flops和GPU差距还是太大
即使集成多种异质的核心，比如额外的向量处理器，满足现在图形应用的话，这个内核的成本必然很难控制
而且除此之外，ROP这部分机械动作的电路也需要独立的硬件来完成，需要足够的Tex cache和硬件的压缩技术来控制带宽需求
如果各个方面都集成到CPU里面  基本上CPU就变成了保留了CPU特点的GPU了。。
2者融合的好处就是有部分资源可以复用，解决桌面CPU FLOPS性能和GPU灵活度的问题
这样的CPU应该说是比较全能的了
恐怕相应来的麻烦也  晶体管量剧增，成本难以控制，而且同样需要极高的带宽支持同时对内存容量也有很大需求整个PC构架都要变。。
然后还有主板布线更加复杂供电部分更加苛刻  等等等等
最后到底成本是降低了还是提高了都不好说
更要命的是对于GPU的需求不同人群的要求是不一样的
搭配灵活性就差了毕竟如果是一般不玩游戏也不高什么图形渲染 CAD,以及相关需要高性能计算机的用户额外的成本是否愿意负担？如果只是说替代掉低端GPU,这么大费周章犯得着么？而且同样对于高端用户来说又是一部分资源浪费。
这种东西只能说是consoles可以考虑这么干
PC这个环境还是不太适合

只有一种可能CPU集成GPU淘汰独立GPU，那就是集成GPU发展到可以实时完成电影级真人3D的渲染，那时候，不再需要新的特效和更高的速度，比如386/486时代看VCD要硬解压卡，但是到了奔腾时代这就不要了，硬解压卡就算能提供再快的速度这也是没有必要的了，独立声卡也是，就算Audigy FX能提供再快的运算速度，但是对于大多数普通用户来说，主版集成声卡完全可以胜任。

ayanamei · 发表于 2006-10-15 19:20

原帖由 toshibacom 于 2006-10-15 18:19 发表

只有一种可能CPU集成GPU淘汰独立GPU，那就是集成GPU发展到可以实时完成电影级真人3D的渲染，那时候，不再需要新的特效和更高的速度，比如386/486时代看VCD要硬解压卡，但是到了奔腾时代这就不要了，硬解压卡就 ...

音频回放因为数据量本来就有限decode是比较简单的东西
视频不一样，别说3D渲染
就是现在的不断发展的视频编码解码技术也足够让现在的CPU辛苦对应
以至于现在不是寻求GPU来帮助这部分工作么？
更不要说3D渲染了
所以说如果说到一种假设的极端巅峰情况的话
那么10年以内不太可能出现的情况也被什么必要现在就假设出来讨论不是

只看该作者 · 发表于 2008-9-25 18:59

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rcfs · 发表于 2008-9-25 19:27

原帖由 mxyou 于 2006-10-15 13:09 发表
K8对P4；X2对PD；先出x86-64在半年的时间里，市场上A略胜I，当然，你要谈PM的话，PM是大胜A的移动U，可以毕竟在台式机市场上大于笔记本市场，全部综合在一起看，A还是略胜I近半年的时间。

P.S.

1、我不是A的粉 ...

难道我看错了？:funk: AMD还在市场上赢过INTEL ，AMD自己都不敢吹的你都吹了你应该去接替鲁 {sweat:] AMD诞生到现在市场占有率从来没有一次超过25%过{sweat:]

arashi · 发表于 2008-9-26 17:56

记得不止在这个贴里，当初有好些言论在PCI还持续了一段时间。

dudone · 发表于 2008-9-26 18:12

呵呵，看完了才发现这竟然是两年前的帖子，不容易~~~

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potomac 该用户已被删除	41^# 发表于 2006-10-15 11:45 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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Bohr 该用户已被删除	57^# 发表于 2008-9-25 18:59 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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