音频用的电容到底讲究的那些参数？

zifzhu

看来看去都是些rubycon之类的铝电解电容。照理这种电容在现在应该一无是处了，怎么还用的这么多？
最近自己的项目正好要用到一些大容量的mlcc。ESR可以低到5m ohm！！！高频特性也是很棒。还可以买到一些kemet t530的钽电容，这应该也是代表当今钽电容的最高水平了，esr也可以到5m！！！不过都好贵，好几十块钱一个。不知道用这些东西来摩一下我的DAC会怎样？

酷风

原帖由 zifzhu 于 2007-8-26 22:00 发表

同意，基本上那些说没失真不好听得都是酸葡萄心理。而他们的失真，不管是什么样的失真，都是可以美化音质的。所以看国内音响的那些评论，感觉就是作文比赛。极尽想象力的把那些形容词往上堆。那些不好的指标都 ...

+ z; M' H% u! }& X2 v. N有些音箱的确是好听，但是指标不好，通过音色调整来美化某一类的音乐，这也是向成本妥协的一种方法
有些音箱的部分指标很好，但是不好听，这也是向成本妥协的一种方法

agooday

太专业鸟 :wacko:

zifzhu

原帖由 酷风 于 2007-8-26 18:18 发表
8 ]( |* Y4 Y1 ?) j! l7 p
很多失真很小的系统也一样很好听，
" d  u3 j' ~- o$ i( J# A' `5 W, _/ r只是有些系统不好听，就只能靠着有几个指标比较不错，自称没有失真，并宣称没有失真的系统不好听，以掩盖自己的无能/省成本
真实的声音好不好听，去听听现场就知道了。

同意，基本上那些说没失真不好听得都是酸葡萄心理。而他们的失真，不管是什么样的失真，都是可以美化音质的。所以看国内音响的那些评论，感觉就是作文比赛。极尽想象力的把那些形容词往上堆。那些不好的指标都被解释为是设计者故意的，因为那样才有“音乐感”。每个人都感觉这几百块钱的箱子买回去可以毙掉那些几万元的箱子。
哎，就这样的枪文也能把很多人洗脑了。:funk:

酷风

原帖由 CZQ83 于 2007-8-25 23:14 发表

' X4 b: C2 ?; h0 aw00t) 可以达到如此水平的。根本就是没有的。。。。地球最贵的音箱都不肯能做到。。。w00t)

- k: H2 X# d; {很多失真很小的系统也一样很好听，
! ~  g) [5 ^7 j) q' C$ H( i只是有些系统不好听，就只能靠着有几个指标比较不错，自称没有失真，并宣称没有失真的系统不好听，以掩盖自己的无能/省成本
" e& P0 \% O% R% ?; p/ w. k" M; e% a) Z* |真实的声音好不好听，去听听现场就知道了。

CZQ83

原帖由 酷风 于 2007-8-25 18:54 发表
+ P$ p2 S4 Z3 }* _& j9 x' X0 R
真正没有失真的音响系统其实是好听的，不好听的是某些自称没有失真的音响系统

w00t) 可以达到如此水平的。根本就是没有的。。。。地球最贵的音箱都不肯能做到。。。w00t)

chairmanai

原帖由 酷风 于 2007-8-25 06:54 PM 发表

真正没有失真的音响系统其实是好听的，不好听的是某些自称没有失真的音响系统

:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

酷风

原帖由 ymxrich 于 2007-8-24 22:56 发表
/ `# m3 Z- V; H! l' w没有失真的音响系统其实并不好听。

真正没有失真的音响系统其实是好听的，不好听的是某些自称没有失真的音响系统

ymxrich

没有失真的音响系统其实并不好听。

zifzhu

原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-24 16:12 发表
7 S0 ^0 O" }9 U  S& T6 A. w! y) N, K* \

+ r# {+ Z' c* @% @# i
陶瓷电容一直以来高频性能很好,性能同容量下也胜过电解电容.

6 q/ I" A( a; Y0 Y6 p& Z2 g" V但是陶瓷电容的温飘很大.很容易受到温度的影响.以前有一种黑色的超低温飘的陶瓷电容很好.不过很难找到.
6 I7 y0 @% c& F) @9 v
) F& v  [' `* Z, Z3 K
  B* Q  w: O2 ~1 _要知道耦合电容对截止频率有影 ...

6 c; n2 K: S" {, y那是老式的Y5V陶瓷电容了。现在的X5R和X7R介质的陶瓷电容温度特性已近是非常的好了，不存在温度高了容量下降的问题。
不过X5R和X7R的贵出Y5V的好多:funk: ，几十块钱一个吧。

ljm_ljm

原帖由 zifzhu 于 2007-8-24 15:54 发表

漏电的确也要考虑。耦合我也认为那些大容量的钽电容不合适。mkp的df小也就意味着在相同的容量下，esr小，应该是很好的耦合用电容。
* Q) n$ M/ c' j0 E% y  m* X陶瓷电容的漏电和ESL应该是非常小的，以前陶瓷电容都做不大，最近的大容量 ...

" C' w; f3 u0 \3 _# A

  x% A+ U4 @/ `% d4 V, D陶瓷电容一直以来高频性能很好,性能同容量下也胜过电解电容.

, y- ~' z6 d8 X但是陶瓷电容的温飘很大.很容易受到温度的影响.以前有一种黑色的超低温飘的陶瓷电容很好.不过很难找到.

( J- t5 D6 Z' m0 A4 T
) G1 l! h+ e; G5 Q  ~) G4 i要知道耦合电容对截止频率有影响,用热了后容量一会儿就变了不是理想的.不过陶瓷电容高频性能好.拿来并联在滤波退耦电容上面

9 n$ ^. @9 z/ K6 ~' i作滤出高频干扰是不错的.
0 N( O: z4 K% _
[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2007-8-24 16:13 编辑 ]

zifzhu

原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-24 15:15 发表

- P$ a9 p6 H0 ]8 F+ u' \6 z4 G& G
照你所说那就是尽量用大容量电容了.

容量越大ESR就越小了.
3 Q+ _" Y. C# D1 Q' P. y) R! F0 C( Q


# k7 M$ A7 h3 e9 c. I$ A( v不过我对于耦合电容的ESR不太关心.我也不会用钽电容.电解电容做耦合.我只用金属聚丙稀电容.
, A6 p1 X( }- Z! E5 s
除了容量越大ESR越小.还有耐压越高,ESR越 ...

3 f7 w1 Q- r4 }* R4 {漏电的确也要考虑。耦合我也认为那些大容量的钽电容不合适。mkp的df小也就意味着在相同的容量下，esr小，应该是很好的耦合用电容。
! ]. L. N; E& T$ j  P6 u/ r2 h2 z3 L陶瓷电容的漏电和ESL应该是非常小的，以前陶瓷电容都做不大，最近的大容量mlcc看上去很不错，可以到100uf，esr可以到5m。不过好像低频的esr没有高频那么好，不过容量大，估计和mkp也有的一拼。而且体积也小，不知道用那个做耦合用怎么样？好像都没人尝试过这个新事物。
3 j) K. k  }: }& z$ c* C3 fkemet t530我想还是比较适合滤波，esr在100kHz以下都在10m以下。对整个音频范围内的杂波都可以有效的滤掉。

ljm_ljm

原帖由 zifzhu 于 2007-8-24 15:09 发表
; g" S' ^5 q& p0 f/ }
5 U$ O" w9 S+ u" [8 z8 H# L是的。

! r% w, x# p0 T' w5 I  ?0 J, m不过需要注意的是。DF应该称为耗散因数。是一个耗散的“因数”，而不是指耗散本身。而影响电路性能的还是ESR。ESR越小，“耗散”越小。如果有一个100uf，esr=5m，df=0.08的电容，还有一个是1uf,esr ...

照你所说那就是尽量用大容量电容了.
+ z) Y0 i% c: S3 u9 _  E  h8 v
容量越大ESR就越小了.
& _* m4 V' Z4 }

5 T: k* g. n8 }; }
不过我对于耦合电容的ESR不太关心.我也不会用钽电容.电解电容做耦合.我只用金属聚丙稀电容.

除了容量越大ESR越小.还有耐压越高,ESR越小,损耗角越小. MKP一般耐压在160V以上.而且是无感电容.
要知道电感对交流信号的影响是极大的.
# \5 l8 \; ~% V- ~, `# W3 a" c5 _用电解电容都是不合适的.

而且耦合电容还有一个很重要的参数漏电.

电容的容量越大,漏电也越大,成正比.
4 U- q& s  e/ u$ V
[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2007-8-24 15:16 编辑 ]

zifzhu

原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-24 14:40 发表
& ?0 G3 \; ~! M你的PDF收下了.

就像PDF中所说.TAN和容抗很大关系.所以不能证明ESR低的电容,介质损耗就低.


7 }  y) u; {' H$ F% [& Y6 p: ?& R这也说明FOR AUDIO音频电容的ESR很烂,但是介质损耗至少标的敢比LOW ESR的电容还低的指标.

, C6 F$ o3 P) Y7 E
/ w+ ^# r& i1 C3 a. k2 N0 w- {2 }所以算都不实用 ...

9 i# e+ [1 ~  H) {是的。
4 L8 M) `- E2 t& t* W. r7 q& o
; c( R# E8 X2 k  ]. _6 Z不过需要注意的是。DF应该称为耗散因数。是一个耗散的“因数”，而不是指耗散本身。而影响电路性能的还是ESR。ESR越小，“耗散”越小。如果有一个100uf，esr=5m，df=0.08的电容，还有一个是1uf,esr=50m,df=0.008的电容。如果电路都可以使用，而且对价格不关心的话，应该选用那个esr=5m的。

ljm_ljm

你的PDF收下了.
& h0 H& Q. y! q: `" i
就像PDF中所说.TAN和容抗很大关系.所以不能证明ESR低的电容,介质损耗就低.
* [$ _' @; H1 g5 t
0 g1 ]/ d, Q* E: L% @! I& R
: t, ^7 [1 ], I) \这也说明FOR AUDIO音频电容的ESR很烂,但是介质损耗至少标的敢比LOW ESR的电容还低的指标.
8 O- e, X4 y; Z" c( w

所以算都不实用.因为根本没有一个电容所有的参数资料,不如直接看厂容厂家给出的指标实用.

这个PDF中文的看起是不错.收下了.

zifzhu

原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-24 13:50 发表


$ E& S. Y8 o3 a9 }+ X
这点我又很不同意了.
6 [; M2 K2 r0 I& n. L# r
& R0 I; z5 p& ?, ^9 T' U7 o铝电解电容在1K 上参数会比120HZ要高很多.

( @' J; @6 ], M, Y/ @1 Y看看这个NICHICON  PM的电容的IRAC线条.在120HZ 下参数比例1  在11K 下比例为1.4   在110K 下面IRAC参数为1.6比例

& W% L4 R  K) t+ W! {; vIRAC和ESR是直 ...

http://blog.21ic.org/uploadfile-/20063231455134.pdf

zifzhu

原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-24 13:50 发表
6 N# N9 z' f. K2 I$ V. O
9 s( x) l% g" b- r) ^

" L" C# o2 d; w/ t& ]4 F这点我又很不同意了.
2 g) n" X3 l' \( m0 F2 z
铝电解电容在1K 上参数会比120HZ要高很多.
3 j: C, b/ v# N7 D& f) X9 i* J
看看这个NICHICON  PM的电容的IRAC线条.在120HZ 下参数比例1  在11K 下比例为1.4   在110K 下面IRAC参数为1.6比例
- I; y0 w' ?$ i1 ?# k
0 v8 K* z' L8 A4 DIRAC和ESR是直 ...

8 {7 h% k- ]) }那个frequency coefficient到底是什么频率系数啊？感觉有鬼，为什么不直接标个频率出来。

7 W9 w- p! J3 F8 }2 s# T: K' W8 h2 |所以，我说的没错。小日本就喜欢忽悠人。

ljm_ljm

原帖由 zifzhu 于 2007-8-24 13:35 发表

推断不出来的。铝电解在1k以上各项指标就急剧变差。所以只能拿120Hz来骗骗人。

3 c" r. `1 |$ }2 S: W9 d! m$ l/ O
* S: d) v1 N, }2 p1 o$ j
4 v7 N5 T6 n) Q( t$ Y这点我又很不同意了.
# w( ~' B! A1 ^2 y) B1 {
3 K% @- [7 k& D- {' I; ]铝电解电容在1K 上参数会比120HZ要高很多.

; N; W4 Q( ^6 o, C看看这个NICHICON  PM的电容的IRAC线条.在120HZ 下参数比例1  在11K 下比例为1.4   在110K 下面IRAC参数为1.6比例

IRAC和ESR是直接关系的.ESR越小,IRAC越大.

在高频下ESR 会比120HZ更低.:wacko:

zifzhu

原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-24 13:29 发表
, ]1 |8 ?4 z8 D6 F  Y

7 ?( W. l: t1 Z- r& j6 a
8 j1 X4 k' C, \: Z音频电容耦合工作频率当然不是固定120HZ.

但是我们可以从120 HZ的指标推断出不同型号电容损耗的好坏.

7 H2 S& f2 ?5 f) [3 w; c, G推断不出来的。铝电解在1k以上各项指标就急剧变差。所以只能拿120Hz来骗骗人。

zifzhu

原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-24 13:27 发表

) J: ]. B  j# o8 m& o, P1 F
3 v: q1 G( e5 s0 l2 O
嗯对头.是反比.
' i& i, X) f0 O. z. Q4 q: v
7 y: t1 i3 r) _! X5 H2 R( p那你能解释NICHICON WIMA给出的TAN& 为什么没有一个给出容量或者ESR的计算?

4 E  {' \: G2 `. x3 M/ s
% v/ o2 L5 K, S" Y+ k6 S: aWIMA电容上面明确标注不同容量下,在同一个频率下.损耗角是一样的.你那种损耗角计算的方式很早以前就用 ...

偶相信kemet。kemet的datasheet上不但给了计算公式，还给了频率曲线。个人感觉比较光明正大，不忽悠人。