音频用的电容到底讲究的那些参数？

zifzhu

看来看去都是些rubycon之类的铝电解电容。照理这种电容在现在应该一无是处了，怎么还用的这么多？
最近自己的项目正好要用到一些大容量的mlcc。ESR可以低到5m ohm！！！高频特性也是很棒。还可以买到一些kemet t530的钽电容，这应该也是代表当今钽电容的最高水平了，esr也可以到5m！！！不过都好贵，好几十块钱一个。不知道用这些东西来摩一下我的DAC会怎样？

zifzhu

X5R的MLCC
$ t! j  D; \) H. T8 f! w# C( `
% m; H6 M' \* o; \
5 O; M0 H" t( O7 Z- d; t' kkemet T530
8 I5 Z5 E% Q4 x5 q* Y$ m

sd-iori

我只知道是频率方面好，，其他都不清楚，，:charles:

酷风

参数似乎太多太复杂……
+ s: U- P! M6 G- @+ lESR是一个，漏电率也是一个，不同频率下的ESR和漏电率与时间对应的曲线也很重要……

ljm_ljm

楼主你的5 毫欧ESR的电容不知道..容量有多大喔.

能用在声卡上?  几十元也贵了些.不如用一,两元钱的OSCON   ESR也只有几毫欧.
# G; M: q# D+ D  @, j" J2 j
对了.DAC 电源是线性电源.频率为120HZ.   你要注意在120HZ下.ESR 会特别大的.
4 Q/ A) y& D1 ?. y/ `7 Z
[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2007-8-20 10:22 编辑 ]

一生相随

低阻:thumbsup: 低损耗高稳定:thumbsup:
好几十块钱一个:ph34r:
难怪看来看去都是些rubycon之类的铝电解电容。:shifty: :shifty: :devil: :devil:

zifzhu

原帖由 酷风 于 2007-8-19 23:43 发表
- G$ [( Z* q& K* x参数似乎太多太复杂……
% P9 b1 x; S$ F# ^ESR是一个，漏电率也是一个，不同频率下的ESR和漏电率与时间对应的曲线也很重要……

. |$ ~2 q2 g7 p0 X铝电解的漏电率应该是很差的，跟钽电容和陶瓷电容没法比。钽电容在音频区的响应一向都不错，钽聚合物电容的频率响应就更好了。
mlcc的高频非常的好，几十兆几百兆都没问题。

zifzhu

原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-20 10:20 发表
2 a% [' W. K( y: D8 `2 @/ o, z楼主你的5 毫欧ESR的电容不知道..容量有多大喔.
. u% b% J' V3 \- c4 z. K" N
能用在声卡上?  几十元也贵了些.不如用一,两元钱的OSCON   ESR也只有几毫欧.
7 s) c' S3 v, p5 n9 i/ p7 }* y
* J2 T% t! t* }对了.DAC 电源是线性电源.频率为120HZ.   你要注意在120HZ下.ESR 会特别大的.

  l5 @* Z5 L% ]( T* Cmlcc可以到100uf，钽聚合物的可以到1500uf。其实OS-CON也是很不错的，就是体积大了点。印象中好像os-con到不了5m，一般都是10m-30m。

酷风

原帖由 zifzhu 于 2007-8-20 17:55 发表
# p7 J2 n% M6 l# l0 [) ?. T
铝电解的漏电率应该是很差的，跟钽电容和陶瓷电容没法比。钽电容在音频区的响应一向都不错，钽聚合物电容的频率响应就更好了。
- }& Q( a2 P/ f& q2 ?mlcc的高频非常的好，几十兆几百兆都没问题。

/ g2 H4 |1 x0 \3 [1 C. h5 ?那么不同频率下的放电时间曲线呢？

myf94

原帖由 酷风 于 2007-8-21 12:27 发表
0 \3 d0 m1 o. R$ ~+ v; x
那么不同频率下的放电时间曲线呢？

并不是某一个参数的高就能把声音做好的。。
7 `  F8 B! {) e要个个参数综合起来衡量！

gearedbyby

原帖由 zifzhu 于 2007-8-19 09:30 发表
3 I* B5 i% m& L% ^看来看去都是些rubycon之类的铝电解电容。照理这种电容在现在应该一无是处了，怎么还用的这么多？
最近自己的项目正好要用到一些大容量的mlcc。ESR可以低到5m ohm！！！高频特性也是很棒。还可以买到一些kemet ...

音频管你啥esr不esr的,都是拿来偶合用,又不是电源滤波,电子管失真还大,大家听得还爽,就是看一些不可测的非线性失真
你越精确了,越没意思

zifzhu

原帖由 酷风 于 2007-8-21 12:27 发表
2 P7 \* L7 ?% f1 i( I2 u5 j, k( B# b
那么不同频率下的放电时间曲线呢？

7 Y* G7 f9 Z: }4 A. X/ y放电时间应该就是取决于容量，ESR，ESL。

zifzhu

原帖由 gearedbyby 于 2007-8-21 13:18 发表
; N1 e, F% N  d- @
1 X) ]$ f; I; R/ n& t% k) e
: H' Z) z" U2 j, H: L音频管你啥esr不esr的,都是拿来偶合用,又不是电源滤波,电子管失真还大,大家听得还爽,就是看一些不可测的非线性失真
你越精确了,越没意思

hi-fi=high fidelity。lo-fi的话，我想应该是没有前途的吧:lol:
! H+ u- [8 `1 f2 q/ [电子管的好声个人认为是由于甲类+高电压+输出变压器造成的，对喇叭的驱动能力比较强。失真应该是胆机需要克服的问题，而不是优点。

gearedbyby

原帖由 zifzhu 于 2007-8-21 13:41 发表
5 e1 P  `1 j! s. A& X
hi-fi=high fidelity。lo-fi的话，我想应该是没有前途的吧:lol:
9 ?7 y. O2 c, F. _" p) r: m/ l- T电子管的好声个人认为是由于甲类+高电压+输出变压器造成的，对喇叭的驱动能力比较强。失真应该是胆机需要克服的问题，而不是优点。

9 B# ?; Z. o2 y: p$ V7 l
laf
- P4 X5 S$ @5 l  b9 r9 U& V+ w
: j7 K3 L" _6 Q' X7 S& ]# Q貌似大家都这么说,你理解比较独到

电子管功放产生的谐波多为偶次谐波，而晶体管功产生的多为奇次谐波，这其实都是功率放大产生的失真，但是人耳对谐次偶波的泛音是比较欢迎的。在描述电子管功放的声音时一般会用“温暖、圆润”来形容，而描述晶体管功放的声音时一般会用“冷峻、硬朗”来形容。电子管功放的动态效果往往不如晶体管功放，因此更适合于音乐欣赏，而后者的优势在于大动态时的回放。除此之外，很多功放都采用了“前胆后石”的方案来综合它们的优点。电子管功放产生的谐波多为偶次谐波，而晶体管功产生的多为奇次谐波，这其实都是功率放大产生的失真，但是人耳对谐次偶波的泛音是比较欢迎的。在描述电子管功放的声音时一般会用“温暖、圆润”来形容，而描述晶体管功放的声音时一般会用“冷峻、硬朗”来形容。电子管功放的动态效果往往不如晶体管功放，因此更适合于音乐欣赏，而后者的优势在于大动态时的回放。除此之外，很多功放都采用了“前胆后石”的方案来综合它们的优点。

我不知道你懂不懂,变压器那玩意高频特性不是一般的差,要是那玩意能提高音质,为啥晶体管都直推,巴不得电容都不用,直流偶合最好,为啥你不见大家都在接个变压器来改善改善,电子管是输出阻抗太大了,推力太小,没办法,只能变压器阻抗转换下,你还当宝了

zifzhu

原帖由 gearedbyby 于 2007-8-21 13:53 发表
' r% Y. i# E7 p0 H/ W; j

. _0 M0 M0 w1 t5 R, A: F$ ~laf
+ V1 X; J2 R- f5 ?4 ~* f- T
! i* _, Y. Q1 [: f: w貌似大家都这么说,你理解比较独到

电子管功放产生的谐波多为偶次谐波，而晶体管功产生的多为奇次谐波，这其实都是功率放大产生的失真，但是人耳对谐次偶波的泛音是比较欢迎的。在描述电子管功放的 ...

- Q; N5 z( c& n# O这只是我的理解而已，而事实上，胆机为什么声音好到现在为止也没有定论。这种谐波加味精的说法早就有了，只是我一直不敢苟同。
  b4 d% n' {8 p: g" c
9 Q. b% b5 y$ \. ~现实上，在多极放大器的结构中，前胆后石已经是被证实对音质是没有多大帮助的。也就是说，前端放大倍数高的电子管导入了很多电子管的失真，但这些味精并没有对音质产生很好的影响。
另外，扬声器不是一个单纯的电阻性负载，而是一个电感型负载。不但可以把电能转化成动能，也能把动能转化成电能。动圈式扬声器和动圈式话筒的结构几乎都是一样的。在放大器工作的时候，用手去推喇叭的音盆，可以测量到放大器输出级电流的变化。而甲类输出的大电流和输出变压器的次级线圈在某种意思上减弱了这种影响。
2 x5 \- V) K+ S* A: d% @5 s6 a事实上，晶体管的甲类放大器的声音也比较暖，这和胆机是比较类似的。而且，偏置电流越大就越好声。所以，我是不太认为失真大的声音好，还是高保真会好一些。:p

HerculesVR

C = Q/V  ->  unit of capacitance

Thus I=dQ/dt

$ r) \) K2 Y; j  m% d8 ^: Tso I ＝ dQ/dt = d(CV)/dt = C*dV/dt
3 W; d1 n7 \+ L; L1 y
therefor V ＝1/C『Idt

" i* _; c. H( m4 S* F$ W- W
basic analog circuit technology:loveliness:

HerculesVR

赞成 ，老何 也这么说··哈哈··· 做功放 电子管作不过晶体管的:loveliness:

sonicxz

ESR 5O的话，固体电容也可以
其实不用研究这个，直接在个品牌的音频电容里面选择就可以了
还有个问题，貌似音频电容极限温度下寿命都不是很长，都1000－2000小时:funk: 85度

酷风

原帖由 zifzhu 于 2007-8-21 13:34 发表

放电时间应该就是取决于容量，ESR，ESL。

( S' R/ `* W% y: `) e; r# Y8 X不同的频率也完全一样？如果是这样，就不存在音频电容了

zifzhu

原帖由 酷风 于 2007-8-21 22:04 发表

不同的频率也完全一样？如果是这样，就不存在音频电容了

" M$ ^7 F8 i9 w5 M, i2 `! P在不同的频率下，容量和ESR，ESL等参数都是不一样的。下面这张图就是kemet t530的容量/频率曲线和ESR/频率曲线。对比的是t491，t491是普通的钽电容，但就算是普通的钽电容，频率曲线也比普通的铝电解要好很多。普通铝电解的容量一般到1k以上就开始下降了，而在这张图里我们可以看到t530在100k以下容量都基本没有下降，而esr在10M以下都是维持在10m ohm以下的。所以这个频率特性应该是非常的适合音频耦合用的。