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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 音频用的电容到底讲究的那些参数？
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楼主: zifzhu
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音频用的电容到底讲究的那些参数？

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ljm_ljm
61#
发表于 2007-8-24 14:40 | 只看该作者
你的PDF收下了.
9 _- [$ ]! g0 h1 V, w3 ]/ D  a
: G  n8 I4 S. e# G. Y' v+ z3 N就像PDF中所说.TAN和容抗很大关系.所以不能证明ESR低的电容,介质损耗就低.3 M% i' z+ u1 C) ]/ h9 F) G; O
4 X5 q, D+ k- |' M6 L6 }4 l9 {
0 F3 J, W' @" K% F- j4 O# h
这也说明FOR AUDIO音频电容的ESR很烂,但是介质损耗至少标的敢比LOW ESR的电容还低的指标.
8 ^7 l! @$ \  _+ j" U9 V8 ]5 ^, m) _2 C) l' E/ |5 a* L
1 m$ R" k5 i2 t
所以算都不实用.因为根本没有一个电容所有的参数资料,不如直接看厂容厂家给出的指标实用.& k8 s( w3 x3 F) F. ^

. |' \6 }! Y0 O; B& u- u这个PDF中文的看起是不错.收下了.
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zifzhu
62#
 楼主| 发表于 2007-8-24 15:09 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-24 14:40 发表
- N. a1 |+ g9 Y& Q) Z$ a5 U& I你的PDF收下了.% b& I! B  k3 o$ q- r2 v3 m. @2 }; X& P
6 b9 H+ f/ e9 e
就像PDF中所说.TAN和容抗很大关系.所以不能证明ESR低的电容,介质损耗就低.
2 B% I; Z4 @0 [$ ]$ Z& i) \1 h/ J$ x3 q6 `* P- h8 g

/ C: J2 U( @5 E6 j这也说明FOR AUDIO音频电容的ESR很烂,但是介质损耗至少标的敢比LOW ESR的电容还低的指标.: e5 n  H: D2 s( _
* B9 \% {. z' R3 l- i" x. g' v

. P8 F3 x& ]' `" H所以算都不实用 ...
5 X( o4 [4 T  E* C" i" q
是的。
( l! B: a2 a4 |' s3 y
) e& m) }+ U' q不过需要注意的是。DF应该称为耗散因数。是一个耗散的“因数”，而不是指耗散本身。而影响电路性能的还是ESR。ESR越小，“耗散”越小。如果有一个100uf，esr=5m，df=0.08的电容，还有一个是1uf,esr=50m,df=0.008的电容。如果电路都可以使用，而且对价格不关心的话，应该选用那个esr=5m的。
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ljm_ljm
63#
发表于 2007-8-24 15:15 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-8-24 15:09 发表
0 G' c8 B3 F" g# h5 B+ h7 p0 Y9 Q. ?1 Q: m6 }+ ]/ X0 E
是的。
; b0 A6 Z- S* I7 `' K) ]! A0 i0 x- ~1 z1 ]3 Z) w7 k" y& Y  i
不过需要注意的是。DF应该称为耗散因数。是一个耗散的“因数”，而不是指耗散本身。而影响电路性能的还是ESR。ESR越小，“耗散”越小。如果有一个100uf，esr=5m，df=0.08的电容，还有一个是1uf,esr ...
" O1 I" w" z1 U* p" W

5 w: d0 D. c. L: i: S' d照你所说那就是尽量用大容量电容了.$ t" Q. h$ S+ L$ y

+ {, }4 o5 g* [0 t8 Q- \& t容量越大ESR就越小了.
* A( N! z4 S' x) o! g) |6 b3 u; G  U+ t% g0 O
/ J3 F4 j8 x! T; p/ u2 ]

0 F) r. m- ]0 K5 n不过我对于耦合电容的ESR不太关心.我也不会用钽电容.电解电容做耦合.我只用金属聚丙稀电容.7 P3 S2 ^9 s: x# O. V' C* }

  z! i+ H9 H3 X5 m除了容量越大ESR越小.还有耐压越高,ESR越小,损耗角越小. MKP一般耐压在160V以上.而且是无感电容.
1 a3 ~; k  N0 P4 q要知道电感对交流信号的影响是极大的.
# c: d5 F3 h: v- v, ^+ Y用电解电容都是不合适的.+ e$ R) x, L) S' H3 Q, R/ e( v

6 C0 y) @- X" ^( j# T2 T 而且耦合电容还有一个很重要的参数漏电.
4 u  Z- P- ]( D3 T+ ]5 d/ l. a2 z2 q2 m3 d: R9 {# n* k" L
电容的容量越大,漏电也越大,成正比.
: F4 J1 [8 G7 C
+ N. Z& F6 F! d[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2007-8-24 15:16 编辑 ]
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zifzhu
64#
 楼主| 发表于 2007-8-24 15:54 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-24 15:15 发表 . U( H& r" t5 G+ _

+ g. x7 L2 l! }& h6 j' H
: H& f( }. g) F照你所说那就是尽量用大容量电容了.
2 d& n' w" n# F- m2 U' K- g8 A7 u  B- |+ v
容量越大ESR就越小了.
) `6 J; q7 x1 P9 @* M+ T, ~* P4 h( ~9 G/ w5 i8 @

; g6 z7 N. d+ c' [
% a6 m2 T& n5 k) }5 I不过我对于耦合电容的ESR不太关心.我也不会用钽电容.电解电容做耦合.我只用金属聚丙稀电容.
) T; h3 K" y  U* d& _/ i8 ^8 G' d. b$ `, b7 F; T. n
除了容量越大ESR越小.还有耐压越高,ESR越 ...
8 K7 g. P# Q/ {$ {
漏电的确也要考虑。耦合我也认为那些大容量的钽电容不合适。mkp的df小也就意味着在相同的容量下，esr小，应该是很好的耦合用电容。! \) w; ~2 {$ `0 o/ D6 N, K
陶瓷电容的漏电和ESL应该是非常小的，以前陶瓷电容都做不大，最近的大容量mlcc看上去很不错，可以到100uf，esr可以到5m。不过好像低频的esr没有高频那么好，不过容量大，估计和mkp也有的一拼。而且体积也小，不知道用那个做耦合用怎么样？好像都没人尝试过这个新事物。
6 A+ ~4 R" J$ V. e/ Vkemet t530我想还是比较适合滤波，esr在100kHz以下都在10m以下。对整个音频范围内的杂波都可以有效的滤掉。
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ljm_ljm
65#
发表于 2007-8-24 16:12 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-8-24 15:54 发表 8 R; k  B5 V' n# L* p

  U( N. H" f) T% X漏电的确也要考虑。耦合我也认为那些大容量的钽电容不合适。mkp的df小也就意味着在相同的容量下，esr小，应该是很好的耦合用电容。) A. Z% U1 q1 b# _
陶瓷电容的漏电和ESL应该是非常小的，以前陶瓷电容都做不大，最近的大容量 ...
6 H% W& x9 @2 j2 d% X, u. A
; G" p+ M8 A2 ^! F+ Z. _
3 u5 Y" _5 W6 w' ]9 Y1 R" N1 n: @
陶瓷电容一直以来高频性能很好,性能同容量下也胜过电解电容.5 P3 Z2 {/ I6 r3 L
; B2 o( m: [& o5 [  J, i
但是陶瓷电容的温飘很大.很容易受到温度的影响.以前有一种黑色的超低温飘的陶瓷电容很好.不过很难找到.4 k) d  R; Q0 m; W; A* f  P

- {2 l* U& a- ?3 G4 D, F
: _' W0 J" i; _. j# _; I& k要知道耦合电容对截止频率有影响,用热了后容量一会儿就变了不是理想的.不过陶瓷电容高频性能好.拿来并联在滤波退耦电容上面4 [2 v& }; l3 W8 {5 i1 a

2 W! a% A4 u0 l" ^# x/ y( Z作滤出高频干扰是不错的." G6 J0 h6 l6 }) K, \6 j
+ E! K, z1 F' `0 C9 g
[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2007-8-24 16:13 编辑 ]
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zifzhu
66#
 楼主| 发表于 2007-8-24 17:12 | 只看该作者
原帖由 ljm_ljm 于 2007-8-24 16:12 发表
: X6 s- H$ T: R/ N7 C/ A3 P6 f5 F- |1 a/ D
( b# S) W* k$ g5 e
2 t7 K1 c) ~' V) w/ y
陶瓷电容一直以来高频性能很好,性能同容量下也胜过电解电容., K7 A; y+ {% A
* D; t' Z# i3 o9 ?6 Q
但是陶瓷电容的温飘很大.很容易受到温度的影响.以前有一种黑色的超低温飘的陶瓷电容很好.不过很难找到.
% F% i, u3 F9 }; v4 E
. U$ V! z0 }4 V4 l
3 z! K& ~8 U- F* w3 D& |4 T要知道耦合电容对截止频率有影 ...
4 o: f1 r+ Y* P7 a5 ^. ]9 Y
那是老式的Y5V陶瓷电容了。现在的X5R和X7R介质的陶瓷电容温度特性已近是非常的好了，不存在温度高了容量下降的问题。
" e3 v9 G9 o3 T+ D1 r4 V不过X5R和X7R的贵出Y5V的好多:funk: ，几十块钱一个吧。
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ymxrich
67#
发表于 2007-8-24 22:56 | 只看该作者
没有失真的音响系统其实并不好听。
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酷风
68#
发表于 2007-8-25 18:54 | 只看该作者
原帖由 ymxrich 于 2007-8-24 22:56 发表 ( Z3 t$ C- u% l, C1 g* i9 a
没有失真的音响系统其实并不好听。

% ^+ |( W( G8 `8 s2 C7 J. h真正没有失真的音响系统其实是好听的，不好听的是某些自称没有失真的音响系统
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69#
发表于 2007-8-25 23:06 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2007-8-25 06:54 PM 发表 7 C8 X1 S  u$ K% h

3 v6 p+ V% L# m真正没有失真的音响系统其实是好听的，不好听的是某些自称没有失真的音响系统
5 Z7 s& ^" F& T( E
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
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CZQ83
70#
发表于 2007-8-25 23:14 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2007-8-25 18:54 发表 & c& o$ L* r9 }5 q! Y8 A4 G
/ `! G1 r. L& r" Q; B
真正没有失真的音响系统其实是好听的，不好听的是某些自称没有失真的音响系统

2 A# a# f$ l9 l& [. f' bw00t) 可以达到如此水平的。根本就是没有的。。。。地球最贵的音箱都不肯能做到。。。w00t)
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酷风
71#
发表于 2007-8-26 18:18 | 只看该作者
原帖由 CZQ83 于 2007-8-25 23:14 发表
2 y2 u  o: w" ~' H% ?% d0 ~0 y6 U* j9 ^5 {, w
w00t) 可以达到如此水平的。根本就是没有的。。。。地球最贵的音箱都不肯能做到。。。w00t)

* D  H3 y! B( X' O* q" M9 B8 v很多失真很小的系统也一样很好听，& n3 \8 p" M& {6 h4 `( `
只是有些系统不好听，就只能靠着有几个指标比较不错，自称没有失真，并宣称没有失真的系统不好听，以掩盖自己的无能/省成本
6 B9 u/ c3 H6 u0 H真实的声音好不好听，去听听现场就知道了。
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zifzhu
72#
 楼主| 发表于 2007-8-26 22:00 | 只看该作者
原帖由 酷风 于 2007-8-26 18:18 发表
7 ~9 K$ z, l5 f8 H5 C9 Z# T* i! ?1 I& o7 w' g: S' L4 o3 R
很多失真很小的系统也一样很好听，0 `3 ]' U* _/ E9 ~) {
只是有些系统不好听，就只能靠着有几个指标比较不错，自称没有失真，并宣称没有失真的系统不好听，以掩盖自己的无能/省成本. r* b% ]) O) u7 U
真实的声音好不好听，去听听现场就知道了。
1 ~1 Z3 D5 J: L& ]  h
同意，基本上那些说没失真不好听得都是酸葡萄心理。而他们的失真，不管是什么样的失真，都是可以美化音质的。所以看国内音响的那些评论，感觉就是作文比赛。极尽想象力的把那些形容词往上堆。那些不好的指标都被解释为是设计者故意的，因为那样才有“音乐感”。每个人都感觉这几百块钱的箱子买回去可以毙掉那些几万元的箱子。
5 N' A& c: v/ J& f哎，就这样的枪文也能把很多人洗脑了。:funk:
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agooday
73#
发表于 2007-8-26 22:26 | 只看该作者
太专业鸟 :wacko:
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酷风
74#
发表于 2007-8-27 16:24 | 只看该作者
原帖由 zifzhu 于 2007-8-26 22:00 发表
, ~" }6 K- H5 p, K$ w8 o0 a+ B) w2 V, T' I5 B" @9 K1 O
同意，基本上那些说没失真不好听得都是酸葡萄心理。而他们的失真，不管是什么样的失真，都是可以美化音质的。所以看国内音响的那些评论，感觉就是作文比赛。极尽想象力的把那些形容词往上堆。那些不好的指标都 ...

1 t% a+ Q$ n& Z2 o- w有些音箱的确是好听，但是指标不好，通过音色调整来美化某一类的音乐，这也是向成本妥协的一种方法5 p# g4 b  H/ g& \; A1 g9 @
有些音箱的部分指标很好，但是不好听，这也是向成本妥协的一种方法
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