记得我有说过给大家做一个zero jitter的DAC。现在有机会了。

zifzhu

早些时候有过讨论0 jitter DAC的问题。现在有机会了。怎好现在的项目的核心板有gigabit ethernet和USB2.0 high speed。加一个子板就可以做DAC了。

7 x, ~% U1 n6 N. g1 e有些事项需要说明，
# X- r: g& l2 R- F1） 时间，需要耐心等待，只有在原来项目完成后我才会花时间来玩。起码明年晚些时候了。毕竟不能指望这个挣钱，而我也要养家糊口。
4 i7 Q& u/ Y* }1 F8 C: ~- Z& r2） DAC？ 原则上来说这不是个DAC， 而是music player。因为实现0 jitter需要缓冲，所以放音时会有一定延时。听音乐没问题。但打游戏看片子就不行了。会发现声音比画面总是迟一步。具体延时多少需要到时候具体调试的时间看。原则上来讲不会超过0.5s。如果能在0.1s以下的话，打游戏和看片子基本上也没太大影响了。不过以以太网的延时来讲，比较悬。
3） 功能， 千兆以太网， 可以把这个播放器放在很远的地方进行遥控放音，比如播放环境音乐等，不过好像家用没什么太大的用处。USB2.0 high speed，这就不说了。硬盘？ 可以加硬盘，但会大大增加开发难度，如果没有必要的话就不加了。
4） DAC芯片？ 需要大家推荐一个高端I2S接口的DAC芯片。
5） 0 jitter? 绝对的零当然是不可能的，这里的0 jitter指的是通过缓存技术解决音频流传输中，级与级之间时基误差导致的jitter。而这正是音质劣化的源头。这个方案的唯一jitter来源于板载晶振，通过需用良好的晶振，这方面的jitter几乎可以忽略。
6） 价格？ 这是非盈利的，只收取成本费，估计在1k左右。主要核心的FPGA就要500了。其实用不了这么高端。但是核心板是跟这现在的项目走的。现在我还没有计划做一块便宜的核心板。
7） 确定性，如果到时候放大家鸽子也不要怪我，如果我太忙没时间就会放弃这个项目了，原因同1。不要怪我，就算做雷锋也要有条件，如果不成就忘了这事吧。Don't count on me!

wodaoo

邓爷说得“不争论，争论都把时间浪费了”、“实践是检验真理的唯一标准”真是扼要

chairmanai

进来顶1K米的1PS:wub:

endless

等东西做出来了再打压也来得及～～～～～～～


6 l* N( F% M: c9 U# ^还没做就一堆不可能压过来了:sweatingbullets:

HerculesVR

OK  我等:loveliness:

最好让 guidetech没反应···:loveliness:

zifzhu

XD，不要激动。这东西本来我就是我顺便做给大家玩玩的，我自己花钱去买测jitter的仪器干吗。我原有的项目又不要测jitter。

有没有1ps到时候就知道了。让事实说话好了。没有的话你们不买就是了，反正我也不挣钱。本来就是DIY玩玩的东西。:loveliness:

HerculesVR

不用通假字 真容易 倍屏蔽··晕··

0 h  ^" Q" R+ W# m, o8 Y为了 伟大的廉价 1ps···让老外们 去吃便便吧 ， 让 铯钟 去死吧···

HerculesVR

为了 伟大的廉价 1ps···让老外门违规内容，请立即收回，否则不管身份都会受到处理去吧··· 让 铯钟 去死吧···:loveliness:

HerculesVR

你调试不用仪器吗》

. O7 v) K, Q5 Z, y- X8 Q你真谦虚，哥们。别，我代表广大PCI 劳苦大众 衷心希望你完成这个时钟

% P: V6 n9 m8 Q然后我们每人买一个，让别人知道知道我们PCI是NB人出没的地方！
  {( Z+ _( }! ]- s  D, Q/ V
为了我们劳苦大众，您就辛苦辛苦 给我们一个完整成品吧。
, B8 o9 [2 [7 G" s4 L
我愿意第一个吃螃蟹！:loveliness:
( p- }# x( x, k& G! ^7 _7 e5 [
* C4 ]) i" t7 N* L+ `5 H4 |1 i感谢上苍把你赐给PCI··阿门

zifzhu

好的，到时候给你一快好了。正好你也有设备帮我测一下。5k usd我看就算了吧。 如果你到时候很激动一定要给我的话我也要的。:lol:

HerculesVR

精英是相对的，我没有资格评论什么是精英，呵呵。

; P" ]; b  ?& y* o8 b我相信你可以，但是仪器测量是是一个必然环节，要不要标准做什么。（仪器就那么几个，言道您的意思是国产仪器就能测试高精度jitter，挖，那也好NB的，麻烦您告诉我哪个市场零售公司有吗？）

华为等大把工程师研究通讯，所以我知道这个方面国内肯定有这个人才。
1 [9 v8 I, _4 O7 @/ E
所以我更希望你能有好产品，你这个技术很好挖。极低成本就能完成国外需要几千美金做的，这个算是很厉害啦。

HerculesVR

这样你用你的开发板吧，不用太好的晶振（就用国产很好民用产品吧）你给我做一个1ps 的，不超1.1ps就行，OK？
: p5 k- T, N+ T" `5 [6 V3 e
/ R+ Z# \# L' B, A我可以支付你5K USD以上。

& M- ^! m, c0 B- a顺便说一下，网路上搜集的很多翻译过来的文章错误一大把，呵呵，英文原著的意思都被歪曲了。

zifzhu

原帖由 HerculesVR 于 2007-12-9 16:52 发表
jitter 请用ps 来表示。 请使用 guidetech 和 ap 的仪器软件生成数据为准。（当然更高级的不限）

我的确对你很感兴趣，这么多年国外没有搞掂的问题，被你搞掂了，你很有前途乜。

( k# H8 c; K& q& A1 f没有必要崇拜国外，我现在这个项目就是帮美国一个公司设计的。也是其他人都搞不定的问题。我超过了现有最好指标的16倍。
9 B' j5 ]3 E/ o/ g/ z/ S/ C音频这个领域本来就没有多少技术精英在搞。其实都是些陈芝麻烂骨子的东西。

zifzhu

世上哪里有绝对的0 :p   只有相对的0。级与级之间的jitter本来就是罪魁祸首，这里的0 jitter是指消除了这个jitter。晶振的jitter其实很无辜。背黑锅来这， :wacko: 就那么点jitter，怎么是人耳可以听出来的。 而级与级的jitter大的都可以出爆音，所以才有wordclock。

- _3 H& J& @; F3 o最终的jitter等同于所用的晶振的jitter。钱多话可以买1ps的。到时候搞个插座，要多好的晶振自己买。个人建议没有必要用太好的。如果要YY的话就个人自由了。:p

HerculesVR

PS: 讨论学术跟YY没有任何关系，对于数字电路这种纯参数设备，一切都是仪器说的算（当然顶级仪器都侦测不出那更好）。

HerculesVR

jitter 请用ps 来表示。 请使用 guidetech 和 ap 的仪器软件生成数据为准。（当然更高级的不限）
; G- |& x0 n. S& n1 _6 B5 g8 |9 H, d: w
我的确对你很感兴趣，这么多年国外没有搞掂的问题，被你搞掂了，你很有前途乜。

HerculesVR

jitter几乎可以忽略  ＝/＝  0 jitter

科学是严谨的尽量使用被动语句；YY是无穷的可以多用形容词。
9 I7 ^0 R# o; ?3 p  O% t
我就单刀直入吧，你的这个电路最终jitter 是多少？电路成本要多少钱？是否使用专利技术？

zifzhu

就以我刚才的例子吧。OSC的jitter就好像的大地的振动，很难避免，但这个影响本来就非常有限。
2 M1 P* N# y" ~+ _# d1 k* w这里的0 jitter是指消除了用水管水龙头实时送水所带来的jitter。所以我一开始就说在第5条说明了
3 p, H8 t7 }$ Q! E& Z6 K/***
5） 0 jitter? 绝对的零当然是不可能的，这里的0 jitter指的是通过缓存技术解决音频流传输中，级与级之间时基误差导致的jitter。而这正是音质劣化的源头。这个方案的唯一jitter来源于板载晶振，通过需用良好的晶振，这方面的jitter几乎可以忽略。
  {1 h+ V, @, A& V***/

; _( s, j4 t0 V/ _; W3 Q. n架构第一，器件不必要讲究那么多。往往讨论起器件就YY进去了，这就是为什么我说要想在音频行业混出头，第一讲究心理学，第二讲究艺术感，第三才是技术。

HerculesVR

咱家 以前学心理学乜:loveliness: ； 咱家学习不好时候是艺术生（音乐）:lol: ； 咱家现在学EEE··:p

咱家就是没出息:(

HerculesVR

我给你举例 antelope 使用了 铷钟， 依旧不敢保证我那个能达到 一个超级低的ps 。

big ben 拥有XXX XXX 技术（FPGA方面）， 晶振是2ppm的，相位噪音未知，但是还是没有超级低的jitter 。

他们的pdf 根本就不写自己的东西到底多少ps，但是根据 相位噪音可以计算 出jitter 大体。
2 E# I) v; c% ?+ L; a" v/ h
现在铷钟 也就是 －150dB 1K 的相位噪音，当年铷钟主要是温度系数好，相位噪音不一定比OCXO就强好多。  极端的OCXO 也很强的。

) j+ N+ @2 y: J6 y7 u8 q比如 (Q×RJ)+DJ ，DJ 往往难以做到个位数，这样不管怎么搞jitter 都是难以到0 ，除非 Q×RJ 是负数。:wacko:

# e3 f1 [! O  Q6 [, iguidetech的仪器才能侦测多少jitter？   做这个好仪器是必须的··贵乜···

  O, o$ N' G5 |2 V% `' EDDS 主要是跑频容易，到那时对于我们音频来说，一般使用前就固定了是441 48 或者96 ，所以DDS不一定就比PLL好。PLL在有些方面还是有优势的。不过PLL也有一些理论山缺陷，DDS也有，好在DDS算法众多。
# U% J3 M' N1 H5 r/ X2 k
) `  `) l5 d! ]% O2 R# O$ `如果你用Matlab来计算模型，根据数学原理就可知0 jitter 根本不可能，至少现有数学理论和物理理论做不到。
7 e3 M- y8 X# h
% X& p" \/ b( F: P关于你说的异步时钟，这个你去看看big ben 就好了，一般录音棚会用一个基准时钟，比如big ben。
1 {. D" p1 C# v8 o, B4 k2 E
抱歉我的学识太少，后面那个水模拟的比喻我没看懂。呵呵

PLL都是反馈的，DDS算法多但是问题也多，所以可能需要一个全新算法吧。我也在进行这个尝试。
& p$ N  x8 v% H0 o
我也在研究时钟，如果你确定您有全新的算法或者理论，我们可以多多交流。